На мой взгляд лучшего решения в вопросах обеспечения ПЛО, чем формирование постоянных КПУГ, ПВО которой бы обеспечивал Фрегат с комплексом Полимент-Редут просто нет.
Кораблестроение и судоремонт 3
Сообщений 91 страница 120 из 1000
Поделиться922019-09-12 23:03:34
cobra написал(а):
Пункт. 1. Вы полагаю догадываетесь каков радиогоризонт с высоты метров 10-12.
Пункт. 2. А есть выбор?
Пункт. 3. Полимент должен обеспечить поражение носителей, а вовсе не ПКР.
Пункт. 4. По ПКР и АСП должны отработать комплексы ближнего рубежа самообороны корветов.
Когда дальность ПКР 900 км - не очень-то поразишь носитель.
Чтобы Полимент мог полностью реализовать свою дальнобойность по целям на любых высотах, он должен взаимодействовать с самолетом, либо с вертолетом ДРЛО.
Ячеек Полимента на фрегате всего 32 - этого совершенно недостаточно, чтобы прикрыть соединение из нескольких кораблей.
В качестве ядра ПВО соединения должен выступать гораздо более крупный корабль, чем Горшков. С гораздо большей емкостью УВП ЗРК, и способный принять на борт несколько вертолетов ДРЛО для организации постоянного воздушного патруля, в случае невозможности взаимодействия с СДРЛО.
Поделиться932019-09-12 23:17:00
Шестопер написал(а):
ПКР 900 км - не очень-то поразишь носитель.
С 900 км по кораблю не очень и выстрелиш
Поделиться942019-09-13 00:08:31
cobra написал(а):
С 900 км по кораблю не очень и выстрелиш
Да запросто. Целеуказание выдаст спутник или БПЛА-камикадзе. Его-то может и грохнут - но информация уже уйдет.
Но принципиально я с Вами согласен - массовый противолодочный корабль не нужно стремиться сделать универсальным и самодостаточным. Это слишком увеличит его цену и уменьшит массовость.
Все равно на практике противолодоники будут работать в составе групп, включающих более крупнные корабли ПВО и авиацию как минимум в роли СДРЛО.
Отредактировано Шестопер (2019-09-13 00:14:35)
Поделиться952019-09-13 00:12:08
finnbogi написал(а):
потому что на корабль способный самостоятельно вести противолодочную борьбу навесят минимум Ураны для самообороны и все закончится Минералом
Тут нужнa именно концепция где специализированый корабль возьмет на себя все ударные функции, как ПЛРК так и ПКР, тогда на малом ПЛК все кроме основной функции можно свести к минимуму.
Противолодочникам нужен комплекс самообороны от вражеских торпед. А он сможет на умеренных дальностях поражать и ПЛ. То есть развитие Пакета.
Плюс ПВО самообороны - развитие Панциря.
Поделиться962019-09-13 05:00:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
Шестопер написал(а):
Целеуказание выдаст спутник или БПЛА-камикадзе. Его-то может и грохнут - но информация уже уйдет.
Спутник не может висеть вечно в одном месте.По БПЛА,даже у США не густо БПЛА дальнего радиуса действия,при чем даже если он выдал ,то пока ПКР чапает на дозвуке 900 км то проидет час и НК может не оказаться в нужном месте.
Поделиться972019-09-13 08:31:05
Сергей-1982 написал(а):
пока ПКР чапает на дозвуке 900 км то проидет час и НК может не оказаться в нужном месте.
LRASM умеет барражировать в поисках цели.
Поделиться982019-09-13 09:16:35
И че? 1 час, полным ходом с выставление лоц, формированием ложных ордеров и прочего - это очень много.
Поделиться992019-09-13 11:33:39
Шестопер написал(а):
cobra написал(а):
Пункт. 1. Вы полагаю догадываетесь каков радиогоризонт с высоты метров 10-12.
Пункт. 2. А есть выбор?
Пункт. 3. Полимент должен обеспечить поражение носителей, а вовсе не ПКР.
Пункт. 4. По ПКР и АСП должны отработать комплексы ближнего рубежа самообороны корветов.Когда дальность ПКР 900 км - не очень-то поразишь носитель.
Чтобы Полимент мог полностью реализовать свою дальнобойность по целям на любых высотах, он должен взаимодействовать с самолетом, либо с вертолетом ДРЛО.
Ячеек Полимента на фрегате всего 32 - этого совершенно недостаточно, чтобы прикрыть соединение из нескольких кораблей.В качестве ядра ПВО соединения должен выступать гораздо более крупный корабль, чем Горшков. С гораздо большей емкостью УВП ЗРК, и способный принять на борт несколько вертолетов ДРЛО для организации постоянного воздушного патруля, в случае невозможности взаимодействия с СДРЛО.
Что за бред с 900 км? Разбирали, нету их там, режьте осетра вдвое
Поделиться1002019-09-13 11:37:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):
Что за бред с 900 км? Разбирали, нету их там, режьте осетра вдвое
По прямой есть
Поделиться1012019-09-13 16:24:10
cobra написал(а):
Пункт. 1. Вы полагаю догадываетесь каков радиогоризонт с высоты метров 10-12.
Пункт. 2. А есть выбор?
Пункт. 3. Полимент должен обеспечить поражение носителей, а вовсе не ПКР.
Пункт. 4. По ПКР и АСП должны отработать комплексы ближнего рубежа самообороны корветов.
при пуске ПКР с дальностью более 150 км носитель будет в безопасности
Но сегодня есть и разрабатываются малогабаритные АПС с дальностью до 60-90 км от таких средств фрегат сможет прикрыть в радиусе 30-50 км.
В принципе эта зона с радиусом в 30-50 км где использование малогабаритных АПС означает риск для самолета важна так как достаточное количество Панцирей (при условие что они работают как декларируется) может перемолоть приличное количество ПКР но именно многочисленные малогабаритные АПС могут перенасытить оборону.
Поделиться1022019-09-13 17:45:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
Шестопер написал(а):
LRASM умеет барражировать в поисках цели.
По нему до сих пор нет конкретики,как то встречал инфу от ДАРПы что там 200+ миль,а не 900+ км.
Поделиться1032019-09-13 18:03:15
finnbogi написал(а):
при пуске ПКР с дальностью более 150 км носитель будет в безопасности
Не о том я думал. Нам нужен рубеж перехвата в 120 км., вопрос не в перехвате носителей ПКР. Вопрос в том чтобы противник не смог использовать массово такую мерзость как SDB
finnbogi написал(а):
Но сегодня есть и разрабатываются малогабаритные АПС с дальностью до 60-90 км от таких средств фрегат сможет прикрыть в радиусе 30-50 км.
В принципе эта зона с радиусом в 30-50 км где использование малогабаритных АПС означает риск для самолета важна так как достаточное количество Панцирей (при условие что они работают как декларируется) может перемолоть приличное количество ПКР но именно многочисленные малогабаритные АПС могут перенасытить оборону.
ПОтому нам и надо дальнюю границу зоны поражения комплекса в 120 км
Поделиться1042019-09-13 20:15:52
cobra написал(а):
Не о том я думал. Нам нужен рубеж перехвата в 120 км., вопрос не в перехвате носителей ПКР. Вопрос в том чтобы противник не смог использовать массово такую мерзость как SDB
тогда сразу выдвижение фрегата в качестве дальнего рубежа прикрытия, упрощенно фрегат между самолетами и прикрываемомой зоной?
Поделиться1052019-09-13 20:39:04
finnbogi написал(а):
тогда сразу выдвижение фрегата в качестве дальнего рубежа прикрытия, упрощенно фрегат между самолетами и прикрываемомой зоной?
А кто перед фрегатом будет подлодки гонять? Или подлодки фрегаты не торпедируют?
Поделиться1062019-09-13 20:45:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Comrade написал(а):
А кто перед фрегатом будет подлодки гонять? Или подлодки фрегаты не торпедируют?
Фрегат и будет.
Поделиться1072019-09-13 20:47:08
finnbogi написал(а):
огда сразу выдвижение фрегата в качестве дальнего рубежа прикрытия, упрощенно фрегат между самолетами и прикрываемомой зоной?
Вы чета попутали. У нас КПУГ должен отработать поставленную задачу. Неважно какую. Первично это решение противолодочных задач. Фрегат решающий задачи ПВО, равно как и переодически к шапочному разбору прилетающие истребители - решают прежде всего задачу обеспечения работы КПУГ. Да попутно фрегат может решать задачи противолодочного поиска. Но он именно что попутно.
Поделиться1082019-09-13 20:53:22
timokhin-a-a написал(а):
Фрегат и будет.
Вообще-то говорили про фрегат прикрытия ПВО КПУГ
Поделиться1092019-09-13 20:58:40
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1627
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
2024-11-05 01:08:42
Нахимова покрасили
Поделиться1102019-09-13 21:06:07
Верно - корветы в составе ордера отрабатывают прежде всего задачи противолодочного поиска. Фрегат отрабатывает прежде всего задачи ПВО ордера.
Поделиться1112019-09-13 21:23:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Comrade написал(а):
timokhin-a-a написал(а):
Фрегат и будет.
Вообще-то говорили про фрегат прикрытия ПВО КПУГ
У Вас странные представления о предмете. Фрегат-то, конечно ПВО КПУГ, вот только без наряда ПЛС выведенного на удаление от основного боевого порядка КПУГ вы ПЛА упустите. А она торпедами вполне отстреляется.
ПВО с нормальным ЗРК фрегаты и на большом удалении от корветов обеспечат. Зато плюсом у Вас будет ещё один рубеж ПЛО.
Иначе сработает фактор того, что у ПЛА преимущество в дальности обнаружения перед надводным кораблём. Особенно если будет возможно нырнуть на глубину, где есть какой-то подводный звуковой канал - ПЗК - и оттуда послушать шумы.
Поделиться1122019-09-13 21:32:02
Comrade написал(а):
А кто перед фрегатом будет подлодки гонять? Или подлодки фрегаты не торпедируют?
сам фрегат, боеспособный Пакет позволяет отражать торпедные залпы
cobra написал(а):
Вы чета попутали. У нас КПУГ должен отработать поставленную задачу. Неважно какую. Первично это решение противолодочных задач. Фрегат решающий задачи ПВО, равно как и переодически к шапочному разбору прилетающие истребители - решают прежде всего задачу обеспечения работы КПУГ. Да попутно фрегат может решать задачи противолодочного поиска. Но он именно что попутно.
Comrade понял что я имею в виду, фрегат между самолетами противника и прикрываемыми фрегатом кораблями
Поделиться1132019-09-13 21:48:42
finnbogi написал(а):
фрегат между самолетами противника и прикрываемыми фрегатом кораблями
А нафига? У него другая задача.
Поделиться1142019-09-13 22:18:28
что бы прикрыть определенное направление от авиации противника, тогда (если РЛС обеспечит обнаружение и наведение на дальности в 120 км) один фрегат сможет контролировать фронт в ~ 150 км, в определенной ситуации может быть полезно
Поделиться1152019-09-14 20:13:38
timokhin-a-a написал(а):
У Вас странные представления о предмете. Фрегат-то, конечно ПВО КПУГ, вот только без наряда ПЛС выведенного на удаление от основного боевого порядка КПУГ вы ПЛА упустите. А она торпедами вполне отстреляется.
ПВО с нормальным ЗРК фрегаты и на большом удалении от корветов обеспечат. Зато плюсом у Вас будет ещё один рубеж ПЛО.
Иначе сработает фактор того, что у ПЛА преимущество в дальности обнаружения перед надводным кораблём. Особенно если будет возможно нырнуть на глубину, где есть какой-то подводный звуковой канал - ПЗК - и оттуда послушать шумы.
Я как раз и писал зачем фрегат ПВО будет находится между силами противника и КПУГ, если он будет так же решать задачи ПЛО? Точнее зачем нужна КПУГ из корветов? Сорри за мой дилетантский взгляд.
Поделиться1162019-09-14 21:26:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Comrade написал(а):
Я как раз и писал зачем фрегат ПВО будет находится между силами противника и КПУГ, если он будет так же решать задачи ПЛО? Точнее зачем нужна КПУГ из корветов? Сорри за мой дилетантский взгляд.
КПУГ из корветов потому, что по экономическим ограничениям мы не потянем решение всех задач ПЛО фрегатами. Поэтому фрегат идёт как усиление и средство ПВО КПУГ, чтобы не дать самолётам перетопить корветы, фрегат надо выдвинуть в сторону, откуда может придти атака. Он же со своим более мощным ГАКом и вертолётом (-ами) создаёт вынесенный вперёд рубеж ПЛО
Ну и какбы всё.
Отредактировано timokhin-a-a (2019-09-14 21:27:59)
Поделиться1172019-09-14 22:16:34
timokhin-a-a написал(а):
КПУГ из корветов потому, что по экономическим ограничениям мы не потянем решение всех задач ПЛО фрегатами. Поэтому фрегат идёт как усиление и средство ПВО КПУГ, чтобы не дать самолётам перетопить корветы, фрегат надо выдвинуть в сторону, откуда может придти атака. Он же со своим более мощным ГАКом и вертолётом (-ами) создаёт вынесенный вперёд рубеж ПЛО
Ну и какбы всё.
Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 21:27:59)
Хорошо, но судя по тому что фрегат специализируется, в обсуждаемой КПУГ, как групповое ПВО не получится что с ГАК и вертолётом будут проблемы в связи с другой специализацией? Да насчет нехватки денег - если бы не затеивали переезд штаба ВМФ в Питер, строили бы однотипные корабли крупными сериями и не тратились на отдельный флот ПЛА для Посейдонов думаю нехватка денег не была столь критична...
Поделиться1182019-09-14 22:26:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Comrade написал(а):
Хорошо, но судя по тому что фрегат специализируется, в обсуждаемой КПУГ, как групповое ПВО не получится что с ГАК и вертолётом будут проблемы в связи с другой специализацией?
По идее такого быть не должно, хотя бы потому, что пара вертушек, ГАК и ЗРК в одном корабле с ВИ ок. 4500-5000 тонн вполне сочетаются. И могут работать одновременно.
Поделиться1192019-09-15 11:35:04
Вот и отбуксировали плавучую АЭС на Чукотку.
Крейсер Лазарев передает привет и спрашивает почему когда АЭС понадобилась в интересах Газпрома ее и построили и отбуксировали. А для крейсера который гниет уже 20 лет сразу же работает другая физика, никак нельзя от буксировать его.
Поделиться1202019-09-15 11:49:28
Крейсер надо распилить и побыстрее.
