СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Кораблестроение и судоремонт 3


Кораблестроение и судоремонт 3

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Какой он интересно будет? Пишут, что только УКСК на нем будет на 64 ячейки и еще 96 зур....Что маловероятно при тоннаже в 7 Кт. Наверно всего будет 8 универсальных УКСК, а в УКСК уже вроде становятся 32 зур 9м96. Тогда наверно он будет нести: 3 УКСК ПВО, одну УКСК ПЛУР и 4 УКСК КР. Понятно как вариант. Тогда его архитектура, вероятно, будет похожа на китайский пр.052D. Еще поставят пару ЗРАК П-М. А если будет один вертолет, но по типу корвета пр.20385 можно поставить на вертолетную палубу еще две укороченные ВПУ 3С97 только для зур 9М100...И их надо...МНОГО! Ну...посмотрим! https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4391/t331711.jpg

0

902

Меркурий написал(а):

Наверно всего будет 8 универсальных УКСК, а в УКСК уже вроде становятся 32 зур 9м96.

Есть работы на етот счет? Раньше универсальные ВПУ были только теоритически, от любителей.

0

903

Что-то опять ничего непонятно по проекту 23560.
То его зарубили,дескать очень дорогой и перевооруженный.
То появилась такая статья

Глава ОСК: в серии атомных эсминцев «Лидер» может быть до шести кораблей
МОСКВА, 29 июня 2020, 20:08 — REGNUM По проекту 23 560 атомного ракетного эсминца дальней морской зоны «Лидер» может быть построена серия таких кораблей из шести единиц, заявил 29 июня глава Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов на пресс-конференции в честь Дня кораблестроителя.

О готовности корпорации начать серийное строительство таких кораблей Рахманов заявлял в декабре 2019 года.

Теперь он подчеркнул, что «если такой заказ поступит», то в ОСК «знают, где можно проводить постройку».

Алексей Рахманов заявил, что существует вероятность того, что серия может составить до шести эсминцев указанного типа.

Он уточнил, что закладки головного атомного эсминца «Лидер» не стоит ожидать ранее 2022 года.

Как сообщало ИА REGNUM, проект 23 560 атомного ракетного эсминца дальней морской зоны «Лидер» предусматривает создание кораблей малой радиолокационной заметности с атомной энергоустановкой, водоизмещением порядка 14−15 тыс. тонн.

Главным вооружением каждого такого корабля должны стать восемь универсальных пусковых установок, каждая из которых содержит по восемь ракет, в том числе крылатые ракеты «Калибр» морского базирования и гиперзвуковые ракеты «Циркон», испытания которых уже проводит ВМФ России.

Подробности: https://regnum.ru/news/it/2996559.html

И снова тишина. А кораблик то шикарный...

0

904

sezak написал(а):

Что-то опять ничего непонятно по проекту 23560.
То его зарубили,дескать очень дорогой и перевооруженный.
То появилась такая статья

И снова тишина. А кораблик то шикарный...

да ну на, не нужен он пока - пока не построим штук 20 фрегатов 22350 для всех флотов - потом можно и на ядерный крейсер/эсминец замахнутся, если таки будет для него цель и ниша для применения  :rolleyes:

0

905

sezak написал(а):

И снова тишина. А кораблик то шикарный...

Только не нужный.

0

906

timokhin-a-a написал(а):

Только не нужный.

Конечно, всего 64 ячейки.
Нужно водоизмещение в 50-60 килотонн, с возможностью установки в универсальной УВП крупногабаритных ракет, вплоть до межконтинентальных, и противоракет уровня GBI,   противолодочных катеров в док-камере и нескольких вертолетов.
Еще интересен вариант с размещением особо крупных ракет (длиной до 60-80 метров) в наклонных ПУ, под небольшим углом к горизонту (10-15 градусов). Такие ракеты можно использовать для выведения разведывательных спутников (в том числе кластерно), выведения маневрирующих противокорабельных ББ, или стратегических ББ мегатонного класса.

0

907

Шестопер написал(а):

Конечно, всего 64 ячейки.
Нужно водоизмещение в 50-60 килотонн, с возможностью установки в универсальной УВП крупногабаритных ракет, вплоть до межконтинентальных, и противоракет уровня GBI,   противолодочных катеров в док-камере и нескольких вертолетов.
Еще интересен вариант с размещением особо крупных ракет (длиной до 60-80 метров) в наклонных ПУ, под небольшим углом к горизонту (10-15 градусов). Такие ракеты можно использовать для выведения разведывательных спутников (в том числе кластерно), выведения маневрирующих противокорабельных ББ, или стратегических ББ мегатонного класса.

Шестопёр до весны ещё почти 2 недели, потерпите.

0

908

timokhin-a-a написал(а):

Шестопёр до весны ещё почти 2 недели, потерпите.

Амыриканцы уже делают из своих многоцелевых Вирджиний пятой серии арсеналы на минималках (40 КР). Да будет земля пухом концепции "маленькой дешевой Вирджинии вместо безбожно дорогого Си Вулфа".
Идеи горизонтально размещать МХ на маленьких ПЛ, патрулирующих в Великих озерах (по 4 МБР на лодке) у них остались на бумаге.
Как и пока остался на бумаге проект  25-килотонного крейсера CGN(X) - с такими ракетами, которые в Mk-41 не лезут.
Сейчас раздумывают над арсеналом на базе корпуса десантного Сан-Антонио.
Рано или поздно моряки все же протолкнут использование большого корпуса в качестве ракетной пусковой, и дозреют до мысли, что на такой платформе не обязательно протискивать ракеты через угольное ушко Mk-41. А самые большие ракеты даже на больших кораблях неудобно все время возить стоймя, очень уж здоровые.
А мы потом будем догонять, если экономика еще жива будет.

Отредактировано Шестопер (2021-02-18 13:36:37)

0

909

ЦАМТО, 17 февраля. Вторая пара больших десантных кораблей (БДК) проекта 11711 будет передана ВМФ России в 2023-2024 гг., корабли будут иметь на 40% большее водоизмещение и, соответственно, десантовместимость.
Об этом, как передает «РИА Новости» сообщил агентству генеральный директор судостроительного завода «Янтарь» Илья Самарин.

У них увеличена десантовместимость и загруженность техники. Водоизмещение увеличено на 30-40%, немного другая компоновка, надстройка немного другая. Вертолетная палуба будет увеличена, на ней будут два ангара для одновременного базирования не менее двух вертолетов», – сказал «РИА Новости» гендиректор завода «Янтарь

0

910

Шестопер написал(а):

Амыриканцы уже делают из своих многоцелевых Вирджиний пятой серии арсеналы на минималках (40 КР). Да будет земля пухом концепции "маленькой дешевой Вирджинии вместо безбожно дорогого Си Вулфа".

До Вас доходит, что у нас задачи не совсем такие, как у ВМС США? И условия, в которых придётся действовать тоже отличаются?

0

911

timokhin-a-a написал(а):

что у нас задачи не совсем такие, как у ВМС США? И условия, в которых придётся действовать тоже отличаются?

885 разрабатывался в свое время еще для СССР  и там бы он вписался в структуры, ну а нашему флоту скорей всего ближе что не будь в классе Баракуды, Астьют или 671.
По уму в этом направление надо работать в ПЛА следующего поколения, а 885 надо достроить, раз заложили.

0

912

Рагнар Лодброк написал(а):

885 разрабатывался в свое время еще для СССР  и там бы он вписался в структуры

Он предполагался на замену 949

0

913

timokhin-a-a написал(а):

До Вас доходит, что у нас задачи не совсем такие, как у ВМС США? И условия, в которых придётся действовать тоже отличаются?

А до Вас доходит, что требования, предъявляемые к торпедной лодке, которая работает в режиме "слышу-стреляю", подкрадывается к противнику на десятки и единицы километров, и к ракетной лодке, стреляющей по внешнему целеуказанию (не так важно, ПКР по кораблям, или БРПЛ по городам, в любом случае ей не нужно приближаться к цели ближе сотен км) - диаметрально противоположны?
Это для торпедной лодки особо важно быть экстремально незаметной, ради чего важно всячески ужимать ее размерения. А хороший ракетоносец просто не может быть маленьким.

Так что, лучший торпедный истребитель - сверхмалая ПЛ?   До определенного уровня уменьшения. Во-первых, исторически проверили недостатки древних малюток -  малую автономность по топливу, малый запас торпед (на один бой, да и то в обрез), ужасную обитаемость. Но сейчас эти недостатки можно устранить. Экипаж при нынешней автоматизации можно сократить до 3-4  человек, или вообще исключить. Пополнение боекомплекта во-первых организовать в море с подводной плавбазы. Во-вторых, при необходимости большого расхода боеприпасов в одном бою эта плавбаза может поддержать издали ракетами или ракетоторпедами. Топливом тоже можно дозаправляться от плавбазы, или установить компактный реактор.
Но сейчас, в отличии от Второй мировой, эффективная лодка должна нести достаточно мощный и крупногабаритный ГАК, примерно уровня Минотавра. Под такой ГАК нужно выделить не менее нескольких десятков тонн водоизмещения, не считая других систем. Даже если часть торпед разместить на необитаемых совсем уж малютках размерности Зеехунда, получающих целеуказания от лодок с ГАК - все равно менее 100 тонн такие лодки вряд ли получатся, даже в необитаемом варианте, а может быть и все 200.
Вся эта мелочь, взаимодействующая с еще более мелкими аппаратами торпедной размерности (активными излучателями  подсветки для ГАК, имитаторами лодок, противоминными и т. д.) - вот что должно подкрадываться к противнику на дистанцию подводного обнаружения и  торпедного боя. А никак не лодки массой в тысячи тонн, у которых не будет шансов против этих москитов.

Поэтому "перспективная" Хаски - это проект ни о чем. Слишком большая, чтобы на равных играть в прятки с НПА, и слишком маленькая, чтобы служить базой-оруженосцем и ракетной огневой поддержкой для тяжелых атомных НПА (которые, в свою очередь, могут выступать носителями легких НПА).

Отредактировано Шестопер (2021-02-19 22:51:22)

0

914

timokhin-a-a написал(а):

Он предполагался на замену 949

Вначале предполагался проект 881 с Болидом.

Отредактировано Шестопер (2021-02-19 22:50:28)

0

915

Шестопер написал(а):

Конечно, всего 64 ячейки.
Нужно водоизмещение в 50-60 килотонн, с возможностью установки в универсальной УВП крупногабаритных ракет, вплоть до межконтинентальных, и противоракет уровня GBI,   противолодочных катеров в док-камере и нескольких вертолетов.
Еще интересен вариант с размещением особо крупных ракет (длиной до 60-80 метров) в наклонных ПУ, под небольшим углом к горизонту (10-15 градусов). Такие ракеты можно использовать для выведения разведывательных спутников (в том числе кластерно), выведения маневрирующих противокорабельных ББ, или стратегических ББ мегатонного класса.

Хорошо бы конечно, но скорей всего нам нужно что то подобное РК пр.1293 или 1165. На 128/160 ячеек только ударных КР, а может и БР МД/СД. Что то рисунки не грузятся. I'm sorry

0

916

Меркурий написал(а):

Хорошо бы конечно, но скорей всего нам нужно что то подобное РК пр.1293 или 1165. На 128/160 ячеек только ударных КР, а может и БР МД/СД.

Это были хорошие проекты.
Но можно лучше.
Вот, дарю идею.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t184066.jpg

Тримаран. Наличие боковых поплавков позволяет обеспечить устойчивость для наличии очень высокой УВП с очень длинными ракетами. При ширине по палубе 70 метров и по ватерлинии центрального корпуса 30 метров высота ракет может доходить до 60-70 метров.
Одновременно наличие боковых спонсонов позволяет увеличить площадь ангара и палубы для базирования вертолетов и СВВП.
В носу находится УВП меньшей длины под не столь монструозные ракеты.
Такой вот боевой вариант Морского старта.

Отредактировано Шестопер (2021-02-20 23:45:30)

0

917

Вот, дарю идею.

Шестопёр, берите пример вот с этого парня -

https://i.ytimg.com/vi/mcXyit5v4yY/maxresdefault.jpg

Чел ездит на работу на ЗиЛ-130 и доволен.
Вполне в Вашем стиле решение.

Но тащить в общество этот сок мозга не надо.

Ну вот как Вы собираетесь применять такой корабль???

0

918

timokhin-a-a написал(а):

Ну вот как Вы собираетесь применять такой корабль???

Воевать с марсианами.
Причем прямо на Марсе — боеголовки он туда добросит без проблем.

Еще — как эскортник для трехкилометрового авианосца, разумеется.

Ну и самостоятельно.
В «маленькой» УВП — ЗУР, ПЛУР, могут быть ПКР.
В большой УВП — БР. Могут выводить на орбиту разведывательные спутники. Могут — маневрируюшие ББ (в том числе противокорабельные).
Часть ракет может быть в варианте БРСД, для стрельбы на небольшую дальность  — когда оставляют только первую ступень ракеты, и к ней цепляют ПН увеличенной массы (больше ББ).
В ангаре — противолодочные катера, вертолеты противолодочные и ДРЛО. Могут быть СВВП — палуба на одном из спонсонов имеет трамплин для их горизонтального взлета.

Еще, я уже сегодня додумал. Высокую надстройку нужно будет продлить в корму и позади большой УВП, но заднюю ее часть сузить, получится в корме такой гребень , как спинной плавник у рыбы-парусника.
Это уменьшит площадь полетной палубы, но зато на бортах корпуса и надстройки можно будет разместить полотнища ЗГРЛС бокового обзора размером примерно 200х50 метров.

Такой корабль будет контролировать воду, воздух и космос своими вертолетами, противолодочными катерами, загоризонтными и надгоризонтными РЛС. В направлении ориентации антенн ЗГРЛС даже без спутников будет видеть на 3000 км. Сможет пополнять орбитальную группировку спутников. По внешнему целеуказанию сможет поражать наземные и надводные цели в любой точке планеты, а космические цели — сбивать даже на геостационаре.

Отредактировано Шестопер (2021-02-21 11:52:33)

0

919

Ваня, кстати, про чудовищного иностранца правду рассказывал. А не верили ему, потому что правда была слишком непривычной. )))

Отредактировано Шестопер (2021-02-21 13:11:09)

0

920

Те функции, которые умеет выполеять Брек, мой корабль должен уметь выполнять, с кратным количественным превосходством.
Чтобы быть оправданным по критерию стоимость-эффективность.
Если корабль в три раза (условно говоря) дороже Берка, но при этом за счет большего числа противолодочных вертолетов и наличия противолодочных катеров превосходит Берк по производительности противолодочного поиска в 3 и более раз — то все норм.
И при этом корабль должен иметь качественное превосходство, уметь делать то, что Берк вообще не может.
Даже 50 Берков не смогут вывести спутник. Не смогут утопить корабль (либо разбомбить город) в другом полушарии.
Нужно не только нести в разы больше ЗУР, чем Берк. Нужно еще, чтобы эти ЗУР поражали цели на большей дальности и высоте, чем Стандарты, и при большей перегрузке маневрирования цели.

Отредактировано Шестопер (2021-02-21 13:52:23)

0

921

Как сообщило 18 февраля 2021 года информационное агентство "Интерфакс", утилизация тяжёлого атомного ракетного крейсера "Адмирал Лазарев" (бывший "Фрунзе", заводской номер 801) проекта 11442 начнётся в этом году, следует из материалов портала госзакупок. Согласно документам, госкорпорацией "Росатом" с АО "30-й судоремонтный завод" (поселок Дунай, Приморский край) заключён контракт на "Утилизацию тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Лазарев". Стоимость работ составляет 5 млрд рублей. Крейсер должны установить на разделочной стапель 30-го судоремонтного завода к концу августа 2021 года.

0

922

То, что Лазарева порежут было известно много-много лет. И в общем, это верное решение.

0

923

timokhin-a-a написал(а):

И в общем, это верное решение.

Жалко просто, если будь у нас нормальный флот с 3-4 авианосцами, ТАРКи послужили бы.

0

924

Жалко, но сейчас попытка оживить Лазарева стала бы фатальной ошибкой.

0

925

Рагнар Лодброк написал(а):

Жалко просто, если будь у нас нормальный флот с 3-4 авианосцами, ТАРКи послужили бы.

Они бы и без авианосцев служили, если бы у них было нормально обслуживание.Но для этого нужна такая малость, как экономика.

0

926

Конечно! Все корабли более 30 летнего возраста увы, как бы они были бы не дороги народу, а отправлять на переплавку для новых кораблей. Безнадежное время для флота прошло. Флот пополняется серийными кораблями, которые реально могут выполнять задачи по защите нашей Родины. Держаться за ветеранов, которые не могут уже выполнять свои задачи, нельзя. Это бесцельная трата народных денег, на содержание частично боеготовых или не боеготовых кораблей. Конечно, есть исключения из правил, в частности Кузнецов. И наверно все.

0

927

Меркурий написал(а):

Флот пополняется серийными кораблями, которые реально могут выполнять задачи по защите нашей Родины.

Серийными ТАКР?!

Что касается того, как они могут - сомневаюсь, что Полимент на Горшкове сможет отразить атаку хотя бы одного F-15, вооруженного КР SPEAR (28 единиц).

Отредактировано Шестопер (2021-02-22 20:57:02)

0

928

Шестопер написал(а):

Они бы и без авианосцев служили, если бы у них было нормально обслуживание.

Нужен нормальный флот, если мы ставим на их 48-е или 40-е ЗУР с АРГСН, то нужно решить о ЦУ с воздуха, допустим с ДРЛОУ или истребителя ,только так можно реализовать все возможности этих ЗУР.

Шестопер написал(а):

Но для этого нужна такая малость, как экономика.

В нашем случае на первом этапе достаточно навести порядок, а авианосцы, ПЛА, ПЛАРБ, эсминцы строят Франция и Великобритания, экономика которых слабее наших.

0

929

Рагнар Лодброк написал(а):

то нужно решить о ЦУ с воздуха

Для начала вертолет ДРЛО. Ну а потом взаимодействие с авианосцем.

Но, раз уж старые крейсера догнивают - нужно ориентироваться на новые корпуса. Желательно, конечно, многокорпусной компоновки, позволяющей иметь ангар увеличенной площади и УВП увеличенной высоты.
Вот те же вертолеты - чтобы постоянно держать в воздухе один вертолет ДРЛО и один противолодочный, авиагруппа должна включать минимум 6 вертолетов. А если противолодочных держать в воздухе по 2-3 - то уже 10-12.

0

930

Шестопер написал(а):

Желательно, конечно, многокорпусной компоновки, позволяющей иметь ангар увеличенной площади и УВП увеличенной высоты.

В тот же 22350 можно поставить 48-е или 40-е,наверное это сделают на 22350М.

Шестопер написал(а):

Вот те же вертолеты - чтобы постоянно держать в воздухе один вертолет ДРЛО и один противолодочный, авиагруппа должна включать минимум 6 вертолетов. А если противолодочных держать в воздухе по 2-3 - то уже 10-12.

Один в поле не войн, поэтому и надо восстанавливать флот, да и все ВС. Восстановить оперативные эскадры, тогда и проблема наличия 6 или 12 вертолетов отпадет.
Нужно заводить союзников, а союзников не будет, пока не будет сильной экономики.
До уровня Китая и США нам не дотянуться, да и до Индии скорей всего тоже нет. А вот сделать Германию и Японию, вполне адекватная задача, при чем она решаема даже на период до 2030.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Кораблестроение и судоремонт 3