это по моему частный вопрос с минимальным значением

Так как до реформы кадрированая армия, то о чём вы пишите поэтому невозможно в принципе, основной пункт реформ Сердюковая и был отказ от кадрированой армии в пользу полностью укомплектованых как минимум боевых частей, и это их начинание было продолжено их преемниками.

В которой тоже были части ПГ. Ознакомтесь с вопросом.

Нормальная военная машина должна иметь и полностью боеготовые силы быстрого реагирования (которые неизбежно будут не очень многочисленными), и механизм моб. развертывания массовой армии.

Я больше скажу, даже полностью укомплектованная часть например сразу после окончания интенсивных учений технически не может немедленно вступить в бой. Технике нужно обслуживание, пополнение боекомплекта.
Поэтому в годы Холодной войны среди дивизий с высокой степенью укомплектования по ротации выделялись дежурные дивизии с максимальной боеготовностью (которую часть не может поддерживать непрерывно).
Нередко дежурные дивизии даже выводились из городков в поле, чтобы быть менее уязвимыми для внезапного вражеского удара, и пощекотать своими внезапными перемещениями в сторону границы нервы вражеских генералов (одновременно это еще и тренинг для своих войск).
Особенно Огарков любил так развлекаться.

Вот это была настоящая постоянная готовность ВС к войне любого уровня интенсивности.

Отредактировано Шестопер (2019-10-09 19:36:54)

Давайте не будем прятаться за модно звучащими терминами, наподобие каргокульта.
Давайте не будем называть болвана альтернативно одаренным.
Не надо врать самим себе и называть бригаду адекватной заменой дивизии.
Давайте скажем прямо: мы капитулировали перед политическим противником, наше правительство грабит собственную страну, и поэтому у него ни возможности, ни желания отстаивать интересы народа на международной арене, включая осуществление таких непростых мероприятий, как достижение технологической независимости, а также поддержание военного паритета с вероятным противником.
Вот 40 лет назад мы это могли, а сейчас — хрен.

Отредактировано Шестопер (2019-10-09 20:25:30)

Просто потому, что сегодня для курощения неразумных туземцев сагибам не очень-то и нужно больше.
Есть США, а еще можно нанять одних туземцев против других.

Но против серьезного врага — сагибы живо вспомнят, как делать пушки вместо масла.

А с каких пор их экономика в 10 раз мощнее, если была мощнее только в 2?
Это они так хорошо управляли своей экономикой, или мы своей — так плохо?
Ай-яй-яй, кто все это сделал?

Напомню, в Сирии на 2018 год насчитали документально подтвержденных потерь около 2500 единиц бронетехники. Советской, естественно. Если бы не вся эта воюющая броня — как бы удержался Асад, и как бы мы ему помогли?
Кстати, сколько из российских самолетов, воевавших в Сирии, еще советского производства? А какой процент израсходованных бомб?
Как бы мы без всего этого строили США козью морду? Мультиками про ракеты?

Несмотря на все эти необозримые арсеналы накопленного в СССР оружия, наши пионеры в голодные обмороки отнюдь не падали.

А вот сейчас — да, в нынешних условиях задача жесткого противостояния НАТО во всех аспектах человеческой деятельности выглядит нерешаемой.
Но эти условия — они не с Марса упали, как астероид на динозавров. Они результат конкретных действий конкретных людей.

Так что не надо сладких песен про то, что Сердюков, Путин, Макаров и Шойгу якобы трансформируют армию к условиям 21 века и прочее благостное бла-бла-бла.
Они трансформировали ошметки армии сверхдержавы к возможностям второстепенной отсталой страны, какой они сделали Россию.
Вот и вся глубокая теория военных реформ. 

А что при Шойгу солдаты стали лучше жрать, чем в совсем уж нищих девяностых — так это ненадолго. Экономика стагнируют, растет пресс налогов и внешних санкций, так что и силовикам пайки будут урезать, это неизбежно. Не Путину же зарплату сокращать, ему же нужны еще 4%. Это так типично для стран периферийного капитализма, что даже скучно от предсказуемости. Бразилия тоже одно время жировала и покупала дредноуты, пока каучук был дорогим.

Отредактировано Шестопер (2019-10-09 21:26:30)

Вопросы организации первичны, в отличии от борьбы™ с завхозами и военными городками с прочим аутсортом.

Никто от неё отказывался несмотря на бравурные заявления, даже наоборот-наплодили БХВТ под бригады кадра, появилась ТО, были попытки создание организованого резерва (вот что консплеить надо было). В результате кадр благополучно остался на месте, ситуация ещн ухудшилась чем было до.

Всегда был за организованый резерв, по сути тот же кадр, но провильный.

Митинг вижу я©

Кадр активно пилили еще с 98го, до рехформы ЕМНИП предлагали оставить действующие дивизии с избавлением от БХВТ кадра (потом все назад вернули), оставив резерв, склады и создав базы передового развертывания.

Хорошая система, правда требующая организованый резерв (что и так надо). Получили после бригадизации ухудшеный вариант, теперь в таком же положении выступала (sic!) бригада.

ИЧСХ оставили-оказалось не пашет ослит, норовит упасть Зато всмето готовой основы под развертывания наштамповали 15 БХВТ чистого кадра, когда Макаров вещал по свою лютую борьбу с оным проявлением. И так во всем-говорили одно, делали диаметрально противоположное.

Плохая система. Потому что разные полки попадают на войну в разное время и (как следствие) в разных местах.

БХВТ - это БХВТ, а не личинка дивизии. Другие должностные категории постоянного состава (и это, конечно, нестерпимо)

И наткнулись на таких же любителей "как при дедушке", что и в СВ.

и чего? он могут планировать сколько угодно -- нас то никто не заставит воевать по их планам... Свой план исключительно ядерной войны против США/НАТО нужно всегда иметь и на учениях отрабатывать именно его, а не какие то дурацкие антитеррористические темы... Так что бригадно-корпусная система тут подходит куда лучше.

Отредактировано Нихтферштейн (2019-10-10 10:11:00)

как совершенно справедливо сказал Трамп, отдавая курдов туркам: почему мы должны помогать им, если они не помогали нам во Второй Мировой?

ничего первичного, частный вопрос и второстепенный вопрос

БХБТ это не кадрированыи дивизии, поэтому отказались

это было ДО реформы, а вам написал, 125 боеготовых БТГ цель планов и в этом году практически все выполнено, это практически полностью резвернутые соединения

До реформы кадрированые дивизии которые выделяли например по полку ПБГ а сейчас развернутые дивизии и бригады, как и планировали Сердюкопв и Макаров

Что мертво - умереть не может

Назовите количество танков в РККА на 1 августа 1931 года.
В этот день Совет Труда и Обороны СССР принял Большую танковую программу.

Еще раз: за годы войны в Сирии было уничтожено примерно столько же танков, сколько сейчас состоит на вооружении российских частей ПГ СВ.
Не говоря уж о том, что большая часть этих танков досталась Новой России на халяву от СССР — если бы РФ более плотно влезла в конфликт уровня Сирийского, то эти танки повыбили бы. И, не будь на складах еще тысяч советских танков — при современном состоянии ВПК  пришлось бы пересесть на тачанки.

А, следовательно, что?
А следовательно то, что военную реформу сейчас опять придется начинать с реформирования как производительных сил, так и производственных отношений.

так он 10 мехкорпусов сформировал в 31?

А вы предлагаете Сердюкову сделать именно это, тратить деньги на личный состав для которого нет оружия

это из за качеств танков и их экипажей, и таки да, это традиции и СССР в том числе не считать ресурсы и положить на качество и потом платить в разы больше

то о чём вы говорите не относится к военной реформе и соответственно ваши обвинения в адресс реформы большей частью антинаучны

Еще товарищ Шапошников в своей книге «Мозг армии» написал, что подготовка к современной войне обязательно должна включать и развитие экономики с учетом потребностей армии.
Вряд ли Путин и Сердюков читали Шапошникова.