СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 181 страница 210 из 1781

181

finnbogi написал(а):

все обманывают

Реклама со сляпаными кое-как сараями-действительно дурят простой люд 8-)

finnbogi написал(а):

Максимальные числа которые слышал около 40 т военных, 40 т фольксштурмистов ну все остальное вероятно в большенстве своем не воевало

Фольштурмистов-в форме, активного призывного возраста, с успевших дойти до города частей, в частности LVI ТК

Кнаппе оценивает численность соединений, подчиненных LVT корпусу, в 40 тыс. человек, а с учетом различных частей, находившихся на территории Берлина, — 60 тыс. человек и 50–60 танков.

0

182

humanitarius написал(а):

смотрим на Донбасс с плотнейшей урбанизацией. Внезапно места для БМП - завались

и горят они там тоже отлично!(судя по телерепортажам....) А вот выполняют ли хоть какие-нибудь задачи на "хорошо"? -- Сомневаюсь...

0

183

TK-421 написал(а):

Без сопровождения пехоты их быстро покрошат. Как раз все же нужна машина для их сопровождения как огнем так и пехотой.

Ъ! по десятому кругу уже пошло... Точно! Нужна машина для сопровождения танков В БОЮ! Это ТБТР.С одинаковым с танком уровнем бронирования.  И их, ТБТР, не нужно много! Транспортировать то пехоту правильней на бронированных автомобилях/МРАПах. А вот воевать пехота должна не на том, на чём перевозится.
ЗЫ: и вооружение этой БМ сопровождения танков не должно копировать вооружение самих танков. (как это сделано у БМПТ)

0

184

Нихтферштейн написал(а):

и горят они там тоже отлично!(судя по телерепортажам....) А вот выполняют ли хоть какие-нибудь задачи на "хорошо"? -- Сомневаюсь...

Хорошо горит вообще все, что угодно. А речь шла о месте для применения: урбанизированная территория состоит не только из урбанизированных зон.

0

185

Нихтферштейн написал(а):

Нужна машина для сопровождения танков В БОЮ! Это ТБТР.С одинаковым с танком уровнем бронирования.  И их, ТБТР, не нужно много! Транспортировать то пехоту правильней на бронированных автомобилях/МРАПах. А вот воевать пехота должна не на том, на чём перевозится.

Не должна танки сопровождать пехота, и не должны в танках сидеть экипажи.

Должны быть у танков, помимо основного вооружения, дополнительные вынесенные модули для повышения плотности огня, а также БПЛА размером с воробья и танкетки размером с таксу для исследования окопов, зарослей, зданий на предмет наличия в них пехоты противника и дистанционно управляемых турелей. По обнаруженным мелкими бесами целям открывает огонь бронетехника.

0

186

Шестопер
А нет ли у Вас мыслей относительно замены пехоты ее аналогом из роботов?
Типо терминаторов )))

0

187

_77_ написал(а):

А нет ли у Вас мыслей относительно замены пехоты ее аналогом из роботов?Типо терминаторов )))

Так это они и есть. Только не антропоморфные.

0

188

Шестопер написал(а):

Так это они и есть. Только не антропоморфные.

А почему и не? ))))

finnbogi написал(а):

подавляющия часть немецких войск это полицейские, фольксштурмисты итд

Это местная полиция и местные жители.
Которые ориентируются в городе и знают все входы-выходы.

0

189

_77_ написал(а):

Шестопер
А нет ли у Вас мыслей относительно замены пехоты ее аналогом из роботов?
Типо терминаторов )))

В принципе на открытой местности - вполне. Гусеничный легкобронированный робот с пулеметом в обороне может заменить пехотинца.

0

190

humanitarius написал(а):

В принципе на открытой местности - вполне. Гусеничный легкобронированный робот с пулеметом в обороне может заменить пехотинца.

Не, пусть руки и ноги будут )))

0

191

_77_ написал(а):

Не, пусть руки и ноги будут )))

Зачем шашечки, если надо ехать?

0

192

humanitarius написал(а):

В принципе на открытой местности - вполне. Гусеничный легкобронированный робот с пулеметом в обороне может заменить пехотинца.

Для операций внутри как помещений и траншей, так и на открытом пространстве - фиговина типа крупного крокодила по форме и размерам, 4-5 метров длиной. Гибкая, многозвенная, на гусеничных тележках или на многочисленных ножках. Массой несколько центнеров. С легкой противоосколочной броней (в лобовом секторе - бронирование вплоть до удержания крупнокалиберных пуль).
Вооружение - пулемет и несколько РПГ или ПТУР на выдвижных вверх ПУ (суммарная масса вооружения и боекомплекта 50-100 кг).
За счет гибкого корпуса этот крокодил сможет двигаться внутри помещений, рассчитанных на людей. Включая узкие подземные ходы, где человек не может идти в полный рост. За счет большой длины - пересекать ров шириной до 2-2,5 метров.
Поднимая переднюю часть, сможет преодолевать вертикальные преграды высотой 1-1,5 метра.

Отредактировано Шестопер (2019-10-02 13:15:49)

0

193

отрохов написал(а):

Но учитывая, что в наших современных Т-72/Т-90 очень малое (22шт из коих только 10шт с ОФС) количество выстрелов первой очереди в АЗ, то для подавления живой силы противника огневая поддержка танков в бою прямой наводкой,  даже из 30мм АП лёгких БМП-2 является увы весьма необходимой!  Т.е. легкобронные БМП-2, после высадки своего десанта пехоты на достаточно безопасной дистанции, не ближе чем в 600м, от передовых позиций противника, должны своим огнём поддерживать передовые порядки своих наступающих танков с пехотой. 

Действия танков и БМП в городе отработаны при втором штурме Грозного, да и у американцев опыт немаленький.

0

194

отрохов написал(а):

Но учитывая, что в наших современных Т-72/Т-90 очень малое (22шт из коих только 10шт с ОФС) количество выстрелов первой очереди в АЗ, то для подавления живой силы противника огневая поддержка танков в бою прямой наводкой,  даже из 30мм АП лёгких БМП-2 является увы весьма необходимой!  Т.е. легкобронные БМП-2, после высадки своего десанта пехоты на достаточно безопасной дистанции, не ближе чем в 600м, от передовых позиций противника, должны своим огнём поддерживать передовые порядки своих наступающих танков с пехотой.

есть не в автоматизированной боеукладке

Это вопрос приоритетов и все решаемо, не решаемо и тем более не решаемо за разумные деньги проблема с защитой БМП-2 от огня снарядов и ПТРК, да и РПГ под большим вопросом.

Как быстро обеспечить ротные и батальонные боевые группы хорошо защищённой техникой я уже говорил:

1. сокращение количество бригад и полков предназначеных для ведения боев высокой интенсивности на открытой местности
2. насыщение бригад предназначеных для ведения боев высокой интенсивности на открытой местности танками и переделка БМП-2/1 в полноценные БТР предназначенные только для перевозки десанта и максимум атаки обьекта атаки собственного пехотного отделения на момент спешивания
3. оснащение танков КАЗ
4. пехотные бригады НЕ предназначенные для для ведения боев высокой интенсивности на открытой местности используются для пехотного усиления выше описаных бригад в урбанизированных зонах

80 ОБТ/БМПТ в мотострелковой бригаде означает 20 ОБТ/БМПТ на батальон и 20 ОБТ/БМПТ в резерве.

2000 ОБТ/БМПТ хватит аж на 25 таких бригад которые растопчут любого противника вдоль российских границ за исключением полностью развернутых сил нато или полностью развернутой армии китая.

0

195

_77_ написал(а):

Шестопер
А нет ли у Вас мыслей относительно замены пехоты ее аналогом из роботов?
Типо терминаторов )))

:crazyfun:  ну конечно же! Как мы раньше не догадались, что Шестопёр тут лоббирует интересы SkyNet! Т-800 его настоящее имя!

Шестопер написал(а):

Для операций внутри как помещений и траншей, так и на открытом пространстве - фиговина типа крупного крокодила по форме и размерам, 4-5 метров длиной. Гибкая, многозвенная, на гусеничных тележках или на многочисленных ножках. Массой несколько центнеров.

Как говаривала старушка Шапокляк крокодилу Гене -- (С)"Вы такой зелёный,такой плоский -- это хорошо!"

0

196

finnbogi написал(а):

2000 ОБТ/БМПТ хватит аж на 25 таких бригад которые растопчут любого противника вдоль российских границ за исключением полностью развернутых сил нато или полностью развернутой армии китая.

Нато с союзниками не такое уж и большое. Тащемта, поменьше чем Китай даже.
Хотя для победы в приграничном сражении против их армад в принципе сопоставимое количество войск надо.

Отредактировано TK-421 (2019-10-02 19:27:07)

0

197

TK-421 написал(а):

Нато с союзниками не такое уж и большое. Тащемта, поменьше чем Китай даже.
Хотя для победы в приграничном сражении против их армад в принципе сопоставимое количество войск надо.

качественно НАТО будет все ещё сильнее

Если из 25 бригад 20 можно будет сосредоточить на одном направление то получится мощная армия против любого противника.

Здесь главное то в чём, иметь бригады/полки которые ГОТОВы к полноценному бою высокой интенсивности а не бригады/полки которые вроде бы готовы...

А вот если генеральный штаб видит что 25 бригад полностью ГОТОВы то может развернуть ещё... уже 40 таких бригад на европейском ТВД это известный пролив.

отрохов написал(а):

Но думаю всё-же согласитесь, что пополнение АЗ Т-72 без выхода из боя, так-же как и стрельба со скорострельностью не более 2 выстрелов в минуту, с использованием КТ в качестве заряжающего, просто быстро приведут к большой вероятности потери такого танка в современных боевых действиях?

Здесь главное количество танков и комплектование БК в соответствие с боевой задачей, например если штурмуются позиции мотострелковой роты противника то зачем всем например 16ти танкам батальона много противотанковых боеприпасов в АЗ? Хватит в АЗ 4 подкалиберных и 2 УР, 18 ОФС.

А 16 танков означает что отдельные взводы могут отходить во второй эшелон для пополнения АЗ.

отрохов написал(а):

Вы видимо давно не ездили  поездом и пароходом например в Южносахалинск и забыли про протяжённость границ даже нынешней нашей весьма урезанной России, для прикрытия которых Ваших 2000 ОБТ/БМПТ будет уж слишком мало даже для штата СВ РФ мирного времени. По моим самым скромным прикидкам, для прикрытия границ России СВ РФ мирного времени, численностью порядка 300000 чел. должна состоять, как минимум, из 24 ТК (ТД) с 6000шт. танков типа Т-72/Т-90/Т-80 и 6000шт. БМП типов БМП-2/БМП-1М бусурманин. +  СБР из современных частей ВДВ и НГ численностью не менее 100000 чел с соответствующим количеством БМД и БТР для срочнопожарного усиления СВ  на 2-3 из множества возможных ТВД!

если одни трусы попытатся натянуть на 5 человек то голыми будут все 5

Когда увеличите экономику РФ раз в 5 тогда можно подумать о таких предложениях.

0

198

finnbogi написал(а):

качественно НАТО будет все ещё сильнее

Если из 25 бригад 20 можно будет сосредоточить на одном направление то получится мощная армия против любого противника.

Согласен. Но 25 маловато конечно.

finnbogi написал(а):

если одни трусы попытатся натянуть на 5 человек то голыми будут все 5

Попытаешься защитить все - все же и потеряешь. Быть сильной везде могла только СА и то с сильными ограничениями.

0

199

humanitarius написал(а):

Зачем шашечки, если надо ехать?

Традиции ))))

Нихтферштейн написал(а):

старушка Шапокляк крокодилу Гене -- (С)"Вы такой зелёный,такой плоский -- это хорошо!"

А эта крокодила на задние, хм, лапы встать сможет?

0

200

_77_ написал(а):

А эта крокодила на задние, хм, лапы встать сможет?

Приподнять морду хотя бы на метр сможет (лучше на полтора) - в том и идея гибкой крокодилы для преодоления вертикальных преград.

0

201

Вопрос общественности, а на каких театрах необходимы "колесные" полки/бригады/дивизии на тех же БМ "Бумеранг"?

0

202

Monty написал(а):

Вопрос общественности, а на каких театрах необходимы "колесные" полки/бригады/дивизии на тех же БМ "Бумеранг"?

Вообще на всех если припрет. А в идеале в ТВД с развитой дорожной сетью.

0

203

отрохов написал(а):

Действительно интересно у нас получается, что при получении конкретной боевой задачи командование ТБр ещё должно указывать для экипажей танков отличное от штатного комплектование  А3 определённым числом выстрелов каждого типа из наличия БК ТБ  и БК ТБр?

командир батальона скорее дает информацию дальши командирам рот, я не вижу здесь чего то сложного в реализации

отрохов написал(а):

Но даже при одной и той-же лимитированной численности нынешних СВ РФ мирного времени всего-лишь в 300000 чел. наибольшей боевой эффективность этих СВ может быть только в составе 24 ТК (ТД), состоящих из полностью развёрнутых по штатам военного времени 72 ТБр и 24 МСБр! И возможно большее число, из имеющихся у нас танков, находящихся уже в частях СВ РФ мирного времени, именно  позволят максимально намного быстрей осуществить развертывание ВС РФ в случае войны, в сравнении с нынешним большим нахождением этих же танков на базах длительного хранения:
https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii-tankov/

это танки кторогы где то стоят, не более

Основные силы это те которые есть в мирное время, для остального нет средств

TK-421 написал(а):

Согласен. Но 25 маловато конечно.

ну это только бронетанковых 25

Если мы посмотрим на военную историю то там как правило именно качественное превс ходство позволяло воевать наиболее эффективно поэтому само количество 25 это в зависимости от качества данных бригад может быть как мало так и очень много.

Например если из за недостатков вооружения и обучения бригады будут нести тяжолые потерии которые будут вынуждать для решения боевой задачи отступать и привлекать дополнительные бригады.... а противник усилится на данном участке а значит надо будет посылать ещё больше сил...
Тогда из за проблем с качеством придется вместо 1 задействовать 3........

Или у нас соединение которое с первого раза намотает противостоящие соединение противника на гесуеницы и будет готово решать следующие задание...

Таким образом армия с 50 бригадами по вервому варианту может оказатся способна решать меньше боевых задач в сравнение с армией в 25 бригад.

Поэтому если есть доп. средства то я бы подумал о дальнейшем усиление данных 25 бронетанковых бригад, там не 80 ОБТ/БМПТ а 120, не 2-3 ствольных дивизиона а 3-4, не дивизион 122 мм РСЗО а может 2-3 300 мм РСЗО.

0

204

Monty написал(а):

Вопрос общественности, а на каких театрах необходимы "колесные" полки/бригады/дивизии на тех же БМ "Бумеранг"?

В качестве СБР-везде, из-за большей подвижности на дорогах, оперативной мобильности и большего ресурса. В остальных случаях гусятка предпочительней.

0

205

finnbogi написал(а):

ну это только бронетанковых 25

Если мы посмотрим на военную историю то там как правило именно качественное превс ходство позволяло воевать наиболее эффективно поэтому само количество 25 это в зависимости от качества данных бригад может быть как мало так и очень много.

Например если из за недостатков вооружения и обучения бригады будут нести тяжолые потерии которые будут вынуждать для решения боевой задачи отступать и привлекать дополнительные бригады.... а противник усилится на данном участке а значит надо будет посылать ещё больше сил...
Тогда из за проблем с качеством придется вместо 1 задействовать 3........

Или у нас соединение которое с первого раза намотает противостоящие соединение противника на гесуеницы и будет готово решать следующие задание...

Таким образом армия с 50 бригадами по вервому варианту может оказатся способна решать меньше боевых задач в сравнение с армией в 25 бригад.

Поэтому если есть доп. средства то я бы подумал о дальнейшем усиление данных 25 бронетанковых бригад, там не 80 ОБТ/БМПТ а 120, не 2-3 ствольных дивизиона а 3-4, не дивизион 122 мм РСЗО а может 2-3 300 мм РСЗО.

Логично предположить, что более насыщенная тяжелой техникой часть мощнее чем менее насыщенная, при условии если они оптимально сбалансированы.
Я кстати всеже за разделение бригад на бригады так сказать контроля местности и бригады для НСОУ. Нужда заставит так все разделить.

0

206

Monty написал(а):

Вопрос общественности, а на каких театрах необходимы "колесные" полки/бригады/дивизии на тех же БМ "Бумеранг"?

У меня достаточно своеобразный взгляд на данную тему. Мотострелков бы полностью перевёл на БМП, желательно на тяжёлые, на отдельных типах местности на плавающих (плюс МТЛБ на болотах вроде Карелии), в частях на ТБМП должен быть небольшой резерв плавающих БМП.

Другое дело, что меня тянет в каждой армии создать разведывательный полк, скопированный с американской "бронекавалерии", чтоб он мог вести и разведывательные, и боевые действия. Два батальона в таком полку можно сделать на тяжёлой технике (вплоть до ТБМП и танков в одной роте как у тех же американцев), другие два батальона на колёсных БМП, причём в них может быть какое-то подобие колёсных танков.

Другой вариант - мой вариант "бригадизации" предусматривает создание пяти линейных бригад в каждом корпусе. Типовой вариант - две танковые бригады (4 больших ТБ и 1 МСБ, причём они смешанного состава), идущие в первом эшелоне и две мотострелковые бригады (4 МСБ и 1 ТБ) второго эшелона, ещё одна мотострелковая бригада в резерве - она как раз и может быть на колёсной технике.

0

207

отрохов написал(а):

Но как чуть выше уже писал, имеющихся на вооружении лимитированных по численности в 300000 чел СВ РФ мирного времени 6000шт Т-72, Т-80, Т-90 и 6000шт БМП-2, БМП-1 и БМП-3 как раз и хватает для формирования 24 ТК (ТД) с 72 ТБр (ТП) (по 65шт танка и 44шт БМП в каждой) и 24 МСБр (МСП) (по 95шт БМП и 35шт танков). А всего каждый осовремененный ТК должен иметь в 3 ТБр, 1МСБр и управлении корпуса по 235шт танков и 235шт БМП. Что при 24 ТК как раз укладывается, даже с необходимым минимальным резервом, в ныне имеющиеся в СВ РФ мирного времени количества танков и БМП :https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii-tankov/
  Т.е. при полном осовременивании весьма скромных наших ТБр времён ВОВ 80шт танков+БМП явно-бы не хватило.

это устаревшия техника, от того что вы вооружите устаревшей техникой с слабой поддержкой артиллерии наиболее подготовленный личный остав вы сделаете только хуже

TK-421 написал(а):

Логично предположить, что более насыщенная тяжелой техникой часть мощнее чем менее насыщенная, при условии если они оптимально сбалансированы.

тут суть проблемы в том что разница в качестве на первый взгляд не очевидна хотя она на второй взгляд огромна

Например Т-72Б3 и Т-72Б3 дополнительно с панорамой/ДУ+Релитком+КАЗ, если КАЗ работает как надо то устойчивость к гранатам и птрк и возможность открыть ответный огонь может различатся кардинально, хотя там и там Т-72 как основа.

Или в одном случае позиции мотострлековой роты противника штурмуют 10 Т-72Б3 и батальон БМП-2 с их устойчивостью против ПТРК и пушек... или позиции роты штурмуют 20 Т-72Б3 с панорамой/ДУ+Релитком+КАЗ а БТР с пехотой чисто высаживают десант.

Разница в потерях обоих вариантов может различатся принципиально, в первом варианте рота может и отбится тогда как во втором будет раскатана.

В принципе так же и с артиллерией, если у нас цель 25 бригад для боев высой интенсивности то можно оба дивизиона оснастить моденризированными 2с19 тогда как сейчас ещё 2С3 в строю и смодернизацией 2с19 ещё далеко не закончено. 

И так по всей наменклатуре вооружений.

Поэтому на практике 25 таких бригад, имхо, смогут больше чем то что строят сейчас.

TK-421 написал(а):

Я кстати всеже за разделение бригад на бригады так сказать контроля местности и бригады для НСОУ. Нужда заставит так все разделить.

да если отдельные бригады именно под контроль местности но без способности к полноценной обороне против механизированных частей регулярных армий так как способность к такой обороне будет означать распыление средств

0

208

Шестопер написал(а):

Приподнять морду хотя бы на метр сможет (лучше на полтора) - в том и идея гибкой крокодилы для преодоления вертикальных преград.

А строевым шагом сия крокодила ходить обучена? )))))

И надо чтобы копала хорошо. И вообще, на человека походила, но без вредных привычек.

0

209

_77_ написал(а):

И надо чтобы копала хорошо

Отвал самоокапывателя прицепить к ней можно, при необходимости отроет себе окоп.

0

210

finnbogi написал(а):

да если отдельные бригады именно под контроль местности но без способности к полноценной обороне против механизированных частей регулярных армий так как способность к такой обороне будет означать распыление средств

Бригада, неспособная обороняться против механизированных войск на закрытой местности, в СВ не нужна вообще.
Вот соединение со сниженными возможностями для действий на открытой местности - да, такое возможно и целесообразно.
А просто для стояния на КПП и проверок документов - это ВВ, там можно очень сэкономить на численности личного состава в подразделениях дистанционного поражения и боевого обеспечения

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17