СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1801 страница 1830 из 1837

1801

Фернандо написал(а):

TK-421 написал(а):

    Уже есть у американцев - конструкция EPR.

Меня интересует наша армия.

Забыл написать.
Эти пули можно на автоматической линии взвешивать и шлифовать до стандартного диаметра. А прицел имел бы регулировки для пристрелки разными партиями пуль. Или разными типами пуль, из разных материалов.

Начните с простого, перечислите требования, которым должен удовлетворять ваш гипотетический автомат, желательно в конькретном числовом выражении.

1802

Шестопер написал(а):

При такой компоновке можно сверху добавить еще и автомат, разместив магазин к нему сверху оружия, как на пулемете Брен. Автомат должен использовать патроны с  подкалиберными стрелками.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:10:27)

Стрелядло будет выглядеть примерно так:
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/183/t619113.jpg

1803

Штепсель написал(а):

Начните с простого, перечислите требования, которым должен удовлетворять ваш гипотетический автомат, желательно в конкретном числовом выражении.

Я дал идею. У меня нет КБ и всего сопутствующего. Конкретные вещи по автомату могут появиться в случае его разработки коллективом профессионалов.

Есть ведь этапы разработки. В данном случае, необходимо изучить реализуемость и обоснованность идеи. А уже потом можно заняться воплощением экспериментального образца (-ов).

1804

Шестопер написал(а):

Шестопер написал(а):
При такой компоновке можно сверху добавить еще и автомат, разместив магазин к нему сверху оружия, как на пулемете Брен. Автомат должен использовать патроны с  подкалиберными стрелками.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:10:27)

Стрелядло будет выглядеть примерно так:

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t478472.jpg

Магазин автомата будет мешать (по голове долбить). И такая компоновка с большой вероятностью приведёт к забраковыванию оружия такого типа.
Я свою идею автомата со всех сторон обсосал. Выбирал наиболее реалистичную компоновку. Она здесь представлена в ранних постах.
А прицел у меня должен был быть плоским прямоугольным, со сдвигом оси визирования влево - ближе к правому глазу, чтобы не тратить время на склонение головы. Плюс бронешлем (не каска) наподобие мотошлема и с юбкой из высокомодульной ткани, закрывая горло и шею, мешает - с узкими заменяемыми бронестёклами плоской формы - визир прицела сдвинут влево.
А калибр гранаты к съёмному (снизу цевья) примерно 18 мм. Несколько готовых осколков и кумулятивный заряд. Желательно с охватом конуса пошире после подрыва - чтобы при ударе по стеклу окон продукты взрыва уходили вперёд по конусу, цепляя находящихся в комнате.

Отредактировано Фернандо (2021-02-09 14:12:50)

1805

Шестопер написал(а):

Стрелядло будет выглядеть примерно так

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t751482.jpg

В данном варианте вторая рукоятка - лишняя масса.

Отредактировано Фернандо (2021-02-09 14:14:16)

1806

Фернандо написал(а):

А калибр гранаты к съёмному (снизу цевья) примерно 18 мм.

ни о чем. Это 12 калибр. К нему разного напридумывали и наделали, все получается петарда.

1807

mr_tank написал(а):

ни о чем. Это 12 калибр. К нему разного напридумывали и наделали, все получается петарда.

Фернандо написал(а):

Магазин автомата будет мешать (по голове долбить). И такая компоновка с большой вероятностью приведёт к забраковыванию оружия такого типа.
Я свою идею автомата со всех сторон обсосал. Выбирал наиболее реалистичную компоновку. Она здесь представлена в ранних постах.
А прицел у меня должен был быть плоским прямоугольным, со сдвигом оси визирования влево - ближе к правому глазу, чтобы не тратить время на склонение головы. Плюс бронешлем (не каска) наподобие мотошлема и с юбкой из высокомодульной ткани, закрывая горло и шею, мешает - с узкими заменяемыми бронестёклами плоской формы - визир прицела сдвинут влево.
А калибр гранаты к съёмному (снизу цевья) примерно 18 мм. Несколько готовых осколков и кумулятивный заряд. Желательно с охватом конуса пошире после подрыва - чтобы при ударе по стеклу окон продукты взрыва уходили вперёд по конусу, цепляя находящихся в комнате.

То болтер из вахи разрабатываем, то мориту из звездного десанта)

1808

Фернандо написал(а):

Штепсель написал(а):

    Начните с простого, перечислите требования, которым должен удовлетворять ваш гипотетический автомат, желательно в конкретном числовом выражении.

Я дал идею. У меня нет КБ и всего сопутствующего. Конкретные вещи по автомату могут появиться в случае его разработки коллективом профессионалов.

Есть ведь этапы разработки. В данном случае, необходимо изучить реализуемость и обоснованность идеи. А уже потом можно заняться воплощением экспериментального образца (-ов).

Круто. "Давайте сделаем крутую стрелядлу" - "Давайте, а какую?" - "Не знаю, не маленькие, сами придумайте"

1809

А вот так могла бы выглядеть пуля для перспективного стрелкового оружия. Где сэкономлен вольфрам. Носовая часть пули из вольфрама, стыкуется с телом пули из более мягкого сплава. И имеет скос за головной частью пули - чтобы при ударе деформирование тела пули не тормозило в пробиваемом отверстии преграды.

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t767760.jpg

1810

При ударной скорости порядка 1,5 км/с бронебойный сердечник из любого материала интенсивно «срабатывается» о преграду, практически течет при высоком ударном давлении. Понятно, что разные разрушаются с разной интенсивностью, но на такой скорости этот эффект хорошо выражен для любых материалов.

При меньших скоростях твердосплавный сердечник не течет, но при пробивании твердой керамической преграды может целиком расколоться.

Так что добавление вольфрамового фрагмента повысит бронепробиваемость по сравнению с чисто стальным сердечником, но пробиваемость будет значительно ниже, чем у целиком вольфрамового.

Отредактировано Шестопер (2021-02-20 14:50:43)

1811

Фернандо написал(а):

А вот так могла бы выглядеть пуля для перспективного стрелкового оружия. Где сэкономлен вольфрам. Носовая часть пули из вольфрама, стыкуется с телом пули из более мягкого сплава. И имеет скос за головной частью пули - чтобы при ударе деформирование тела пули не тормозило в пробиваемом отверстии преграды.

Нет, не могла бы.  Баллистика у такой пули как у кирпича, вольфрам добывается по 3 тыс тонн, его даже на БОПС для танков и 30 мм пушек не хватит в серии, не то что пули, забудьте об этом материале.

1812

Шестопер написал(а):

При ударной скорости порядка 1,5 км/с бронебойный сердечник из любого материала интенсивно «срабатывается» о преграду, практически течет при высоком ударном давлении. Понятно, что разные разрушаются с разной интенсивностью, но на такой скорости этот эффект хорошо выражен для любых материалов.

При меньших скоростях твердосплавный сердечник не течет, но при пробивании твердой керамической преграды может целиком расколоться.

Так что добавление вольфрамового фрагмента повысит бронепробиваемость по сравнению с чисто стальным сердечником, но пробиваемость будет значительно ниже, чем у целиком вольфрамового.

1. Между вольфрамовым сердечником у танкового снаряда и мелкого калибра пулей есть разница. Есть версия, что поведение пули будет приемлемым, если носовая часть окажется из вольфрама. Если удастся разогнать мелкую пулю до скорости порядка 2-4 км/с, то трек преодоления броневой преграды у танка и бронежилета отличается порядка 18 раз (утрируя). Тогда, время преодоления преграды у снаряда и пули очень сильно отличается. Снаряду надо больше преодолеть брони, чем пуле. А если пуля не успеет разрушиться до такой степени, что бронежилет (каска) окажется пробитым? Тогда не имеет значения цельность пули при преодолении броневой преграды. И даже больше - если высокоскоростная пуля разрушается, преодолев преграду, то она становится осколочной внутри цели.

2. Есть информация о высоко скоростных пулях. Они производят гидроудар большой силы, что приводит к разрушению микрососудов и параличу.

3. А если поискать керамический материал для самой пули? Это же идея, которую можно проверить. Иногда можно наткнуться на неожиданные эффекты.

1813

TK-421 написал(а):

Нет, не могла бы. 1. Баллистика у такой пули как у кирпича, вольфрам добывается по 3 тысячи тонн, его даже на БОПС для танков и 30 мм пушек не хватит в серии, не то что пули, забудьте 2. об этом материале.

1. Против лома нет приёма. Если пуля летит с очень большой скоростью, то баллистика получается приемлемой. Танковый подкалиберный снаряд - это лом.

2. А если поискать керамику или что-то доступное по численности компонентов?

3. А вот есть такой вариант, который я, как и другие, давно уже предлагали. Составная пуля с дополнительным зарядом для ускорения головной части пули.

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t561738.jpg

1814

Фернандо написал(а):

1. Против лома нет приёма. Если пуля летит с очень большой скоростью, то баллистика получается приемлемой. Танковый подкалиберный снаряд - это лом.

Офигеть, более пренебрежительного отношения к баллистике я еще не видел.
Представьте пожалуйста размеры пули, калибр, скорость, шаг нарезов, а я за просто так посчитаю вам и отпишусь насколько это ужасно получиться.

Фернандо написал(а):

2. А если поискать керамику или что-то доступное по численности компонентов?

Ничего не надо. Нет смысла броню пробивать на пехоте вообще.

Фернандо написал(а):

3. А вот есть такой вариант, который я, как и другие, давно уже предлагали. Составная пуля с дополнительным зарядом для ускорения головной части пули.

Медь и железо вместе в какашку превращаються, смысла в таком сплаве нет.

1815

TK-421 написал(а):

Представьте, пожалуйста, размеры пули, калибр, скорость, шаг нарезов, а я за просто так посчитаю вам и отпишусь насколько это ужасно получиться.

Длина около 45 мм, калибр от 4,0 до 5,6 мм, скорость 2,5 км/с, шаг нарезов 340 мм. Массу не знаю.

1816

TK-421 написал(а):

Медь и железо вместе в какашку превращаются, смысла в таком сплаве нет.

Тогда медь по минимуму. Тут надо советоваться с материаловедами. И знать, какие есть у нас запасы материалов для пуль.

Если прикинуть, что Правительство выделило 350 тонн вольфрама, и наконечники пуль - допустим - имеют массу 3,8 грамма. Тогда получится около 92 миллиона пуль.

Я бы предложил руководству Министерства обороны изменить планы стрелковой подготовки. Вообще не стрелять из автоматов очередью. Только одиночными выстрелами в широком диапазоне дистанций - от 150 метров до 800 метров. Но при наличии автомата типа моей версии, - то до 1,3 км.
Пусть вырабатывают снайперскую стрельбу. А также - тренировать стрельбу навскидку на ближних дистанциях одиночным выстрелом. В качестве мишени применять круг с футбольный мяч.

1817

Фернандо написал(а):

Длина около 45 мм, калибр от 4,0 до 5,6 мм, скорость 2,5 км/с, шаг нарезов 340 мм. Массу не знаю.

Уф... урезайте осетра!  Что бы 5,45 стабилизировать нужно 200 или 160 мм а длина пульки всего 4.6 калибра.
У вас 1 к 8 или 1 к 10. Из 340 она из ствола вылетет а потом полетит жопой вперед.
Все эти пояски и фрезеровки только сопративление воздуха добавят
2.5 км/с не разгоните никак, а разгоните замучаетесь стволы заменять.
В вообщем лучше украсть конструкцию EPR у американцев.

Отредактировано TK-421 (2021-02-21 16:53:22)

1818

Фернандо написал(а):

Тогда медь по минимуму. Тут надо советоваться с материаловедами. И знать, какие есть у нас запасы материалов для пуль.

Ничего не надо уже находить или изобретать, сталь инструментальная и медь для сердечников и латунь для оболочек. Но проблема в том что наши вояки удавяться покупать это все.

Фернандо написал(а):

Если прикинуть, что Правительство выделило 350 тонн вольфрама, и наконечники пуль - допустим - имеют массу 3,8 грамма. Тогда получится около 92 миллиона пуль.

Нужны миллиарды патронов. Поэтому они должны быть максимально технологичными и потреблять минимум стратегических и дефицитных материалов.

Фернандо написал(а):

Я бы предложил руководству Министерства обороны изменить планы стрелковой подготовки. Вообще не стрелять из автоматов очередью. Только одиночными выстрелами в широком диапазоне дистанций - от 150 метров до 800 метров. Но при наличии автомата типа моей версии, - то до 1,3 км.
Пусть вырабатывают снайперскую стрельбу. А также - тренировать стрельбу навскидку на ближних дистанциях одиночным выстрелом. В качестве мишени применять круг с футбольный мяч.

Нужно стрелять, да. Но еще больше нужно больше управляемого оружия, крутая стрелковка не выиграет войну.

1819

TK-421 написал(а):

1. Чтобы 5,45 стабилизировать нужно 200 или 160 мм а длина пульки всего 4.6 калибра.
2. У вас 1 к 8 или 1 к 10. Из 340 она из ствола вылетит, а потом полетит жопой вперед.
3. Все эти пояски и фрезеровки только сопротивление воздуха добавят
4. 2.5 км/с не разгоните никак, а разгоните - замучаетесь стволы заменять.

1. Названный шаг нарезки в 340 мм - экспериментальный. На самом деле, нужно подбирать шаг.
2. У моего варианта АК ствол длиннее на 200 мм. Если бы удалось - с помощью кумулятивного удара - разогнать пулю до 2,5 км/с, то при более тяжёлой передней половине пули, она должна лететь стабильно. Выштамповки на конце пули по идее должны сыграть роль оперения, даже при ускоренном вращении пули, по сравнению с обычной пулей, - что в совокупности предположительно стабилизирует полёт пули. Также концевые канавки на пуле - опять же, предположительно - должны провоцировать ускоренное вращение пули из-за вытекания газов по каналам нарезки.
3. Это ещё вопрос. Так как носовая часть выглядит классически для сверхзвуковых объектов. А за скачком уплотнения воздух вполне может "смазывать" тело пули как раз по канавкам. Это надо проверить.
4. Надо экспериментировать. Ствол предусматривается сменный. Нам надо убить противника как можно скорее. И меньшим числом выстрелов. Также есть предположение, что поперечные канавки вместе с медным компонентом в пуле может уменьшить износ канала ствола, в том числе за счёт вывешивания пули в канале и более высокого давления.

1820

TK-421 написал(а):

Ничего не надо уже находить или изобретать, сталь инструментальная и медь для сердечников и латунь для оболочек. Но проблема в том что наши вояки удавятся покупать это все.

У нас огромный запас старых АК. Поэтому в пехотном отделении целесообразно вооружить 7-ых человек старыми автоматами, а троих новыми. Или двоих, включая командира. И почему бы не уменьшить отделение пехоты до 7 человек? И чтобы у всех были АК и пистолет.
тогда новый автомат, как дальнобойный и особо пробивной, будет применяться в соответствующей обстановке. Поэтому можно сократить объём новых патронов. Также есть полная вероятность, что следующая мировая война будет вестись на износ и истощение всех ресурсов. Придётся воевать тем, что окажется под рукой.

Интересный вопрос с материалами для бронебойных пуль. А никто не пробовал делать пули из сплава железа, титана, вольфрама и других компонентов?

1821

TK-421 написал(а):

Нужны миллиарды патронов. Поэтому они должны быть максимально технологичными и потреблять минимум стратегических и дефицитных материалов.

Да. Миллиарды. Вы правы.

1822

Фернандо написал(а):

1. Названный шаг нарезки в 340 мм - экспериментальный. На самом деле, нужно подбирать шаг.

Для такого соотношения длина/калибр 160 мм минимум.

Фернандо написал(а):

2. У моего варианта АК ствол длиннее на 200 мм. Если бы удалось - с помощью кумулятивного удара - разогнать пулю до 2,5 км/с, то при более тяжёлой передней половине пули, она должна лететь стабильно. Выштамповки на конце пули по идее должны сыграть роль оперения, даже при ускоренном вращении пули, по сравнению с обычной пулей, - что в совокупности предположительно стабилизирует полёт пули. Также концевые канавки на пуле - опять же, предположительно - должны провоцировать ускоренное вращение пули из-за вытекания газов по каналам нарезки.

струя протечет через эту пулю, куда потом остатки меди девать из свола? все наоборот стремятся омеднение уменьшить.

Фернандо написал(а):

Это ещё вопрос. Так как носовая часть выглядит классически для сверхзвуковых объектов. А за скачком уплотнения воздух вполне может "смазывать" тело пули как раз по канавкам. Это надо проверить.

Это не вопрос, оживало вашей пули как у пистолетной пули. для приемлемой баллистики на гиперзвуке нужно коническое оживало хотя бы

Фернандо написал(а):

Нам надо убить противника как можно скорее. И меньшим числом выстрелов.

Лучше поранить и не бояться тратить патронов.

Фернандо написал(а):

У нас огромный запас старых АК. Поэтому в пехотном отделении целесообразно вооружить 7-ых человек старыми автоматами, а троих новыми. Или двоих, включая командира. И почему бы не уменьшить отделение пехоты до 7 человек? И чтобы у всех были АК и пистолет.
тогда новый автомат, как дальнобойный и особо пробивной, будет применяться в соответствующей обстановке. Поэтому можно сократить объём новых патронов. Также есть полная вероятность, что следующая мировая война будет вестись на износ и истощение всех ресурсов. Придётся воевать тем, что окажется под рукой.

Я за унификацию отделения оружия в отделении.

Фернандо написал(а):

Интересный вопрос с материалами для бронебойных пуль. А никто не пробовал делать пули из сплава железа, титана, вольфрама и других компонентов?

погуглите

1823

Фернандо написал(а):

Нам надо убить противника как можно скорее.

зачем? упростить противнику жизнь?

Фернандо написал(а):

почему бы не уменьшить отделение пехоты до 7 человек?

потому что оно и так от 6 до 8 человек и это неприемлемо. для пехотного отделения.

TK-421 написал(а):

Я за унификацию отделения оружия в отделении.

так нереально это

1824

Дудуков написал(а):

так нереально это

Маринесы пошли по этому пути.

1825

TK-421 написал(а):

Маринесы пошли по этому пути.

раздали каждому стрелку по ГП, УППУ или РПГ?

1826

С учётом замечаний участников Форума можно тогда предложить такой вариант высоко скоростной пули:

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t17225.jpg

Тут пуля удлинена (около 1 к 9), и конец пули сужен, а выштамповки окончания пули повёрнуты относительно оси ствола. При этом площади площадок S1 и S2 впадин законцовки пули одинаковы, - чтобы получить эффект закручивания пули ударом газов в донце пули. Тогда газы давят на хвостовик пули в одну сторону сильнее, что приводит к закручиванию пули без нарезки. Предположительно, частота вращения пули при такой конструкции будет высокой. А делать каналы нарезки не нужно - чтобы добавить давление в канале ствола, и чтобы попробовать вывесить пулю за счёт действия обтекающих её газов.
Для вставной бронебойной головной части пули смысл попробовать смесь вольфрама, железа, титана. А для "тела" пули - более лёгкий сплав: железо - алюминий (титан) - медь (по минимуму). Тут нужно советоваться со специалистами по стрелковому оружию и материаловедами.

Также предлагаю концепцию багги для пехоты. С учётом изменения вооружения пехоты и оснастки бойцов для ведения будущих боевых действий. Если мощь пехоты возрастает при выполнении задач, то лучше сократить численность отделения. И для уменьшения потерь. А багги, устойчивый к ЭМИ, самой простой конструкции, позволит быть мобильным отделению. И багги должен входить в вертолёт Ми-8.

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t156089.jpg

Отредактировано Фернандо (2021-02-23 10:38:04)

1827

Фернандо написал(а):

Тут пуля удлинена (около 1 к 9)

При такой длине ужа надо либо плотный твист либо оперение, потому что донце вашей пули не стабилизирует, а наоборот создаст дополнительное сопротивление воздуха при переходе на транс звук. Что с такой тупоконечной головной частью произойдет очень, очень быстро.

Фернандо написал(а):

Предположительно

Баллистика это точная наука, и я точно вам скажу что пуля полетит кувыркаясь.

Фернандо написал(а):

Для вставной бронебойной головной части пули смысл попробовать смесь вольфрама, железа, титана. А для "тела" пули - более лёгкий сплав: железо - алюминий (титан) - медь (по минимуму). Тут нужно советоваться со специалистами по стрелковому оружию и материаловедами.

А для чего вам нужно пробивать эти жалкие 15 процентов тела перекрытые броней? Головы и конечностей больше нет? Или по вашему только прямое попадание в сердце или мозг только убивает? Лучше ранить так, что бы он лежал и лечился очень долго. Для этого либо классический 5,45 подойдет либо крадем у американцев схему ЕПР и благодаря внешне баллистическим характеристикам 5,45 супостат будет ловить пилюлю которая фрагментируется до дистанции 500-600 метров и щедро награждает при попадании несколькими раневыми каналами от двух сердечников и фрагментами оболочки. Такое долго лечиться.

1828

Фернандо написал(а):

акже предлагаю концепцию багги для пехоты. С учётом изменения вооружения пехоты и оснастки бойцов для ведения будущих боевых действий. Если мощь пехоты возрастает при выполнении задач, то лучше сократить численность отделения. И для уменьшения потерь. А багги, устойчивый к ЭМИ, самой простой конструкции, позволит быть мобильным отделению. И багги должен входить в вертолёт Ми-8.

Пехота должна быть в броне, это безоговорочно, хотя бы на паллиативе в виде бронеавтомобиля тигр или бронированном грузовике. Хочется летать на вертолете спешились с транспорта пересели с носимым вооружением в вертолет, боеприпас можно в роботизированный мул засунуть.

Дудуков написал(а):

раздали каждому стрелку по ГП, УППУ или РПГ?

я про стрелковку.

Отредактировано TK-421 (2021-02-23 14:25:47)

1829

TK-421 написал(а):

я про стрелковку.

которая выполняет вспомогательную функцию, особенно для десантников бмп

TK-421 написал(а):

Пехота должна быть в броне

так пехота или мотострелки?

1830

Вопрос об экономии средств на производство доступных патронов. Приходится комбинировать материалы, чтобы получить достаточное число патронов. Если применить такой сплав для носовой части пули:

https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/859/t568134.jpg
Вариант материала для головной части высоко скоростной пули, особо бронебойная пуля. Перспективный вариант

В идее такого рода пули, если её удастся реализовать, заложен такой посыл: поскольку это гиперзвуковая пуля, то её кинетическая энергия настолько велика, что может оказаться нейтрализованной проблема раскалывания пули при ударе о броневую преграду типа каска или бронежилет. Поэтому можно получить смесь для носка пули из вольфрама, железа и свинца. Потому что из-за колоссальной скорости, время преодоления материала бронежилета (каски) настолько мало, что разрушение наконечника пули не имеет значения - потому что у пули хватило энергии пробить препятствие.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17