СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1651 страница 1680 из 1781

1651

Помню что однажды находил сайт с большим количеством американских ОШС, да ещё и в иллюстрированном виде, где была обозначена вся техника. Кое-что похожее нашёл здесь: https://fas.org/man/dod-101/army/unit/toe/index.html Но тут только текст, однако там текстовая часть была примерно такая же. Но скорее всего это были пдф-документы. Никто не помнит ничего подобного?

0

1652

Нашёл один документ в своих закромах: https://disk.yandex.ru/i/29F9icnaEmriKw Здесь есть общая оргструктура американских бригад, обозначена вся техника. Я же находил именно похожие документы, где была вся техника, но там по отдельности были разные подразделения, вплоть до штабов дивизий и корпусов.

Пока что-то пытался найти, узнал, что на некоторые американские официальные сайты закрыт доступ из России, пришлось пользоваться обходными путями.

Отредактировано sapca (2021-07-06 15:57:00)

0

1653

Не старые штатки бригад ищете?

0

1654

Blitz. написал(а):

Конечно, когда прихходиться иметь дело с равным противником.

Тю.
С 1920х, когда оформилась в принципе современная структура пехотных подразделений, минимальная единица, которая может решать самостоятельные задачи - взвод

0

1655

Штат мотострелкового отделения:
10 человек на ТБМП, 3 человека на СПТРК.
СПТРК вооружен ракетами Клевок и оснащен БПЛА Орлан-10.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлан-10

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клевок-Д2

В БМП 4-6 посадочных мест экипажа и десанта оборудованы пультами управления ракетами для их наведения при залповом пуске (в дополнение к аппаратуре управления на СПТРК).

Основной тактический прием  - нанесения противнику дистанционного огневого поражения на удалении до 100 км.
В том числе БПЛА и дальнобойные ракеты могут осуществлять разведку и огневое поражение на танконедоступной местности, поддерживая спешившийся десант на большой дистанции.

0

1656

humanitarius написал(а):

С 1920х, когда оформилась в принципе современная структура пехотных подразделений, минимальная единица, которая может решать самостоятельные задачи - взвод

Нынешнее отделение с двумя пулеметами и на БМП мощнее взвода 20ых.

А отделение с БПЛА и дальнобойным многоканальным ПТРК сможет с дистанции уничтожить роту на технике образца 80ых. Во всяком случае, выбить ее бронетехнику.

0

1657

Blitz. написал(а):

Не старые штатки бригад ищете?

Благодарю, это примерно то, что я искал. Однако помню, что подобные мануалы с картинками должны быть и по другим частям дивизионного и корпусного подчинения (в текстовом виде их ОШС есть, но они в не очень удобном виде). Некоторый списочек нашёл здесь, но там мало интересного: https://www.globalsecurity.org/military … rmy/other/ Интересно, есть ли похожие документы по ОШС ВМФ и ВВС?

Пока искал что-то сам, наткнулся на один сайтик, где есть много американских ОШС, но они на начало Второй Мировой, хотя там даже есть парочка корабельных ОШС: http://igorchub.at.ua/index/us_army/0-4

0

1658

sapca написал(а):

Однако помню, что подобные мануалы с картинками должны быть и по другим частям дивизионного и корпусного подчинения (в текстовом виде их ОШС есть, но они в не очень удобном виде).

Вроде было что-то за дивизии, но времен ХВ и 90х.

0

1659

Шестопер написал(а):

В БМП 4-6 посадочных мест экипажа и десанта оборудованы пультами управления ракетами для их наведения при залповом пуске (в дополнение к аппаратуре управления на СПТРК).
Основной тактический прием  - нанесения противнику дистанционного огневого поражения на удалении до 100 км.

в какой уже раз надо задавать вопрос - зачем нужна БМП, если противник уничтожается на дальности до 100 км? в кого предлагается стрелять из АП (или ОПУ)?
если же стрелять не требуется, то БМП лёгким движением руки превращается в КШМ.
что, вместе с "СПТРК" возвращает нас в артиллерийские штатки.

Шестопер написал(а):

10 человек на ТБМП

ну это же извращение

Шестопер написал(а):

Нынешнее отделение с двумя пулеметами и на БМП мощнее взвода 20ых.

а без БМП? а если взвод 20-х годов не пренебрегает МЗ?

ладно сову не жалеете - хотя бы глобус пожалейте

0

1660

Дудуков написал(а):

в какой уже раз надо задавать вопрос - зачем нужна БМП, если противник уничтожается на дальности до 100 км?

это у него идеофикс №2 --  :D ваши вопросы на "отвлечённые" темы не смогут его отвлечь... :) от истиной веры...

0

1661

Нихтферштейн написал(а):

это у него идеофикс №2

спорно. давно подозреваю, что Шестопёр пользуется методом "доведения до абсурда" для выявления слабых мест в своей позиции. ну и стебётся слегка)

0

1662

Дудуков написал(а):

в какой уже раз надо задавать вопрос - зачем нужна БМП, если противник уничтожается на дальности до 100 км? в кого предлагается стрелять из АП (или ОПУ)?
если же стрелять не требуется, то БМП лёгким движением руки превращается в КШМ.
что, вместе с "СПТРК" возвращает нас в артиллерийские штатки.

БМП нужна затем, что противника предполагается в большинстве случаев уничтожать на дистанции до 100 км. Но если разведка облажается - возможны будут и перестрелки на дистанции прямой видимости.
Кроме того, предполагается дистанционно наносить противнику огневое поражение до утраты его подразделениями боеспособности. Кто выиграл дистанционную дуэль - тот в итоге выиграл и операцию. Но всегда возможны отдельные упертые самураи, продолжающие сопротивляться и в безнадежной ситуации - по таким применить АП, возможно, тоже придется.
ПТРК, разумеется, тоже можно применять и прямой наводкой.

А еще - из АП по вражеским БПЛА стрелять, вместе со специализированной ПВО.

Слушайте, Вторая карабахская война совсем мимо Вас прошла? Даже при схватке третьестепенных государств огромное значение стало играть дистанционное огневое поражение.
Бронетехника, не способная к загоризонтной стрельбе, во многих ситуациях выполняет роль статистов. Без контактного боя тоже не обойтись, но процент целей, пораженных прямой наводкой, очевидным образом снижается. А БМП - это самая массовая бронемашина армии. Не должна самая массовая бронемашина быть неспособна к самому эффективному и массовому способу огневого поражения.

0

1663

Дудуков написал(а):

спорно. давно подозреваю, что Шестопёр пользуется методом "доведения до абсурда" для выявления слабых мест в своей позиции. ну и стебётся слегка)

В данном случае - нисколько не стебусь. Я абсолютно серьезен.

0

1664

Шестопер написал(а):

Слушайте, Вторая карабахская война совсем мимо Вас прошла? Даже при схватке третьестепенных государств огромное значение стало играть дистанционное огневое поражение.

слушаю. И не верю своим ушам - это когда у нас РВиА перестали быть "богами войны"?? или какая нехорошая женщина безответственного поведения отняла у РВиА это самое дистанционное огневое поражение??

Шестопер написал(а):

Бронетехника, не способная к загоризонтной стрельбе, во многих ситуациях выполняет роль статистов

что логично. ровно так же, как и пехота.

Шестопер написал(а):

Без контактного боя тоже не обойтись, но процент целей, пораженных прямой наводкой, очевидным образом снижается

согласен. более того, всячески стою за создание универсального танка, то бишь БМ Бахчи на шасси Т-72.

Шестопер написал(а):

А БМП - это самая массовая бронемашина армии. Не должна самая массовая бронемашина быть неспособна к самому эффективному и массовому способу огневого поражения.

и поэтому связка БМП и БМОП (она же ШТ, она же ОБМ) с единым БМ на базе "тройчатки" + АПУ "Корнета" была бы крайне желательна

Шестопер написал(а):

БМП нужна затем, что противника предполагается в большинстве случаев уничтожать на дистанции до 100 км. Но если разведка облажается - возможны будут и перестрелки на дистанции прямой видимости.
Кроме того, предполагается дистанционно наносить противнику огневое поражение до утраты его подразделениями боеспособности. Кто выиграл дистанционную дуэль - тот в итоге выиграл и операцию

и что мешает рассмотреть артиллерийские разведывательно-огневые соединения, дополненные "бронекавалеристами" или, возможно мотострелками (с возможностью для последних использовать или бмп или вертушки)?

зачем соединять льва и трепетную лань, извращаясь на отдельных образцах ввт или ошс мотострелков?

0

1665

Дудуков написал(а):

это когда у нас РВиА перестали быть "богами войны"??

Просто сравните количество САУ и РСЗО в российской бригаде с количеством танков и БМП.

Уже проходили через подобное - когда аркебузиров и арбалетчиков было в несколько раз меньше, чем пикинеров и алебардистов. В итоге все получили мушкет со штыком.

Дудуков написал(а):

и поэтому связка БМП и БМОП (она же ШТ, она же ОБМ) с единым БМ на базе "тройчатки" + АПУ "Корнета" была бы крайне желательна

Ну вот посмотрите на 120-мм управляемый снаряд Китолов. Его калибр значительно больше, чем у тройчатки, длина почти 120 см (без учета метательного заряда). Тандемного заряда у него нет. Средств преодоления КАЗ нет. Дальность - только 12 км (что больше, чем у Корнета, но меньше многих тактических высокоточных средств поражения).
А если наращивать дальность и могущество БЧ - то и получим в итоге нечто типа Клевка.
Такое вооружение не сочетается на одной машине с размещением десанта.
Да и десант уже не просто десант с автоматами, а помощники экипажа в применении БПЛА и ПТРК.
Так что да - БМП получает функции КШМ, сохраняя возможность выступить в роли БМП в случае форс-мажора.

Отредактировано Шестопер (2021-07-08 23:24:59)

0

1666

Дудуков написал(а):

и что мешает рассмотреть артиллерийские разведывательно-огневые соединения, дополненные "бронекавалеристами" или, возможно мотострелками (с возможностью для последних использовать или бмп или вертушки)?

зачем соединять льва и трепетную лань, извращаясь на отдельных образцах ввт или ошс мотострелков?

Потому что нужно всеми способами наращивать огневую мощь соединений, в первую очередь дистанционную.
Для этого нужно, в дополнение к развитию артиллерии, придать возможность высокоточной загоризонтной стрельбы подразделениям мотострелков и танкистов, без потери ими  эффективности в контактном бою.
Причем они должны надежно поражать следующее поколение бронетехники с усиленной защитой верхней полусферы.

Отредактировано Шестопер (2021-07-08 23:19:05)

0

1667

%-)
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3764/t337318.jpg

0

1668

Шестопер написал(а):

Нынешнее отделение с двумя пулеметами и на БМП мощнее взвода 20ых.

А отделение с БПЛА и дальнобойным многоканальным ПТРК сможет с дистанции уничтожить роту на технике образца 80ых. Во всяком случае, выбить ее бронетехнику.

БМП не считается, это бронетанковая техника.
Вся тактика современной пехоты без брони описана ещё в 1916 г., там мало что изменилось. Те же пулемётные расчёты, противопехотные гранатомёты и проблема перераспределения огневых средств в звене взвод-отделение.

0

1669

humanitarius написал(а):

Вся тактика современной пехоты без брони описана ещё в 1916 г., там мало что изменилось.

Так и ножевой бой мало изменился со времен Фехтбука Альбрехта Дюрера. Но нынешним солдатам использовать нож в бою доводится реже, чем в 16 веке.

Даже когда будущее отделение будет вести пехотный бой спешившись - помимо автоматов и пулеметов у них будут целеуказатели для ударных БПЛА, роем запущенных с БМП.
Это как личный ПТРК, только его носить на руках не надо.

Отредактировано Шестопер (2021-07-11 01:24:47)

0

1670

Вопрос не по теме - может ли кто-то посоветовать художественные произведения (или хотя бы мемуары военначальников), где большое внимание уделяется оргштатным структурам?

0

1671

humanitarius написал(а):

БМП не считается, это бронетанковая техника.

Facepalm.jpg

Отредактировано Штепсель (2021-07-13 00:25:10)

0

1672

sapca написал(а):

Вопрос не по теме - может ли кто-то посоветовать художественные произведения (или хотя бы мемуары военначальников), где большое внимание уделяется оргштатным структурам?

Архипов Василий Сергеевич
"Время танковых атак"

0

1673

Кажется я нашёл PDFы с ОШС американской армии, на известном израильском русскоязычном форуме: https://waronline.org/fora/index.php?th … 1-8.15821/ Как раз там есть ОШС штабов дивизий и корпусов (FKSM-71-8_2010_Division-and-Corps-HQ), а в файле FKSM-71-8_2010_Support-Brigades есть ОШС артиллерийских и вертолётных бригад.

0

1674

Попробую заново расшевелить эту тему.

Издавна высказывалась идея о двух экипажах для каждого танка, причём даже не для того чтоб экипажи могли менять друг друга, а для помощи в повседневном техобслуживании танков (в отличие от мотострелков помимо мехводов и наводчиков никакой пехоты нет). Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне. Стоит ли ввести в каждую танковую роту "технический расчёт" под командованием зампотеха роты? Какой примерно состав и стоит ли немного подготовить ремонтников как запасные танковые экипажи?

0

1675

sapca написал(а):

Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне.

С учетом систем самодиагностики и прочих современых фич+большего роста образования л/с, наоборот-обслуживать будет проще чем прежние машины. Другое дело не мелкий ремонт-тут проблемы ремонтников.
Для примера можно вспомнить разницу в обслуживании Т-серии и Т-62

Суммарная продолжительность технического обслуживания одного танка за 1000 км пробега в ходе испытаний в среднем составила:
-для танков Т-80 — 8,16 часа;
-для танков Т-64А — 11,06 часа;
-для танков Т-72 — 13,03 часа;
-для танков Т-62 — 22,12 часа.

0

1676

sapca написал(а):

Попробую заново расшевелить эту тему.

Издавна высказывалась идея о двух экипажах для каждого танка, причём даже не для того чтоб экипажи могли менять друг друга, а для помощи в повседневном техобслуживании танков (в отличие от мотострелков помимо мехводов и наводчиков никакой пехоты нет). Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне. Стоит ли ввести в каждую танковую роту "технический расчёт" под командованием зампотеха роты? Какой примерно состав и стоит ли немного подготовить ремонтников как запасные танковые экипажи?

А я вообще предлагаю перекроить штаты танковых и мотострелковых подразделений в пользу роботизированных комплексов бронетехники.
В составе отделения - машина управления на базе ТБМП, БПЛА и 1-2 роботизированных танка с дальнобойным ракетно-пушечным вооружением.
10-12 человек, 2-3 бронемашины (чье вооружение включает в сумме 2-3 АП, пушку  калибра 100-120 мм и 20-30 дальнобойных ПТУР), один миниБПЛА (класса Орлана-10)  и 2-3 микроБПЛА вертолетного типа (способных летать внутри помещений).

Отредактировано Шестопер (2021-07-21 18:42:06)

0

1677

Ранее я писал, что рассматривал альтернативой "бригадизации" пентомическую структуру, где вместо дивизии исключается батальонное звено. В МСВ 5 бронемашин, в роте 5 взводов, в полку 5 боевых рот, в дивизии 5 линейных полков, в армии 5 дивизий.

Помимо 5 линейных полков из боевых подразделений в дивизии есть 2 артполка (у них остаётся традиционная структура с дивизионами, хотя можно и одну большую артбригаду), полк ПВО, ракетный дивизион и вертолётная эскадрилья. Но есть планы сделать помимо 5 линейных ещё 2 боевых полка - полк боевых роботов и полк беспилотников. Пока встраивать их прямо в мсв и тем более мсо не собираюсь, но по сути они будут раздёрганы линейным полкам, потому считаю ещё 2 этих полка целесообразными для дивизии.

0

1678

sapca написал(а):

в армии 5 дивизий

даже в СА была всего одна такая армия - зачем такое сейчас-то?

sapca написал(а):

полк боевых роботов

Вас Шестопёр покусал?

sapca написал(а):

полк беспилотников

и каков состав полка?

0

1679

Шестопер написал(а):

В составе отделения - машина управления на базе ТБМП, БПЛА и 1-2 роботизированных танка с дальнобойным ракетно-пушечным вооружением.

и всё это добро под командованием сержанта?

Шестопер написал(а):

20-30 дальнобойных ПТУР

ну вот нахрена "дальнобойные ПТУР" танку, изначально существующему только для ведения контактного боя?

0

1680

А я планирую для управления тактическими группами вставить в бригаду полковое звено.
В полку один механизированный батальон (40 БМП и 80 роботизированных танков), артиллерийский дивизион, зенитно-ракетная батарея, роты - разведывательная, саперная, связи, ремонтная, медицинская, снабжения.
В бригаде 3 механизированных полка и ракетно-артиллерийский.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17