Кажется я нашёл PDFы с ОШС американской армии, на известном израильском русскоязычном форуме: https://waronline.org/fora/index.php?th … 1-8.15821/ Как раз там есть ОШС штабов дивизий и корпусов (FKSM-71-8_2010_Division-and-Corps-HQ), а в файле FKSM-71-8_2010_Support-Brigades есть ОШС артиллерийских и вертолётных бригад.
Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
Сообщений 1651 страница 1680 из 1759
Поделиться16522021-07-21 16:46:51
Попробую заново расшевелить эту тему.
Издавна высказывалась идея о двух экипажах для каждого танка, причём даже не для того чтоб экипажи могли менять друг друга, а для помощи в повседневном техобслуживании танков (в отличие от мотострелков помимо мехводов и наводчиков никакой пехоты нет). Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне. Стоит ли ввести в каждую танковую роту "технический расчёт" под командованием зампотеха роты? Какой примерно состав и стоит ли немного подготовить ремонтников как запасные танковые экипажи?
Поделиться16532021-07-21 18:03:55
Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне.
С учетом систем самодиагностики и прочих современых фич+большего роста образования л/с, наоборот-обслуживать будет проще чем прежние машины. Другое дело не мелкий ремонт-тут проблемы ремонтников.
Для примера можно вспомнить разницу в обслуживании Т-серии и Т-62
Суммарная продолжительность технического обслуживания одного танка за 1000 км пробега в ходе испытаний в среднем составила:
-для танков Т-80 — 8,16 часа;
-для танков Т-64А — 11,06 часа;
-для танков Т-72 — 13,03 часа;
-для танков Т-62 — 22,12 часа.
Поделиться16542021-07-21 18:37:48
Попробую заново расшевелить эту тему.
Издавна высказывалась идея о двух экипажах для каждого танка, причём даже не для того чтоб экипажи могли менять друг друга, а для помощи в повседневном техобслуживании танков (в отличие от мотострелков помимо мехводов и наводчиков никакой пехоты нет). Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне. Стоит ли ввести в каждую танковую роту "технический расчёт" под командованием зампотеха роты? Какой примерно состав и стоит ли немного подготовить ремонтников как запасные танковые экипажи?
А я вообще предлагаю перекроить штаты танковых и мотострелковых подразделений в пользу роботизированных комплексов бронетехники.
В составе отделения - машина управления на базе ТБМП, БПЛА и 1-2 роботизированных танка с дальнобойным ракетно-пушечным вооружением.
10-12 человек, 2-3 бронемашины (чье вооружение включает в сумме 2-3 АП, пушку калибра 100-120 мм и 20-30 дальнобойных ПТУР), один миниБПЛА (класса Орлана-10) и 2-3 микроБПЛА вертолетного типа (способных летать внутри помещений).
Отредактировано Шестопер (2021-07-21 18:42:06)
Поделиться16552021-07-21 21:06:20
Ранее я писал, что рассматривал альтернативой "бригадизации" пентомическую структуру, где вместо дивизии исключается батальонное звено. В МСВ 5 бронемашин, в роте 5 взводов, в полку 5 боевых рот, в дивизии 5 линейных полков, в армии 5 дивизий.
Помимо 5 линейных полков из боевых подразделений в дивизии есть 2 артполка (у них остаётся традиционная структура с дивизионами, хотя можно и одну большую артбригаду), полк ПВО, ракетный дивизион и вертолётная эскадрилья. Но есть планы сделать помимо 5 линейных ещё 2 боевых полка - полк боевых роботов и полк беспилотников. Пока встраивать их прямо в мсв и тем более мсо не собираюсь, но по сути они будут раздёрганы линейным полкам, потому считаю ещё 2 этих полка целесообразными для дивизии.
Поделиться16562021-07-21 21:46:22
в армии 5 дивизий
даже в СА была всего одна такая армия - зачем такое сейчас-то?
полк боевых роботов
Вас Шестопёр покусал?
полк беспилотников
и каков состав полка?
Поделиться16572021-07-21 21:52:15
В составе отделения - машина управления на базе ТБМП, БПЛА и 1-2 роботизированных танка с дальнобойным ракетно-пушечным вооружением.
и всё это добро под командованием сержанта?
20-30 дальнобойных ПТУР
ну вот нахрена "дальнобойные ПТУР" танку, изначально существующему только для ведения контактного боя?
Поделиться16582021-07-21 21:57:58
А я планирую для управления тактическими группами вставить в бригаду полковое звено.
В полку один механизированный батальон (40 БМП и 80 роботизированных танков), артиллерийский дивизион, зенитно-ракетная батарея, роты - разведывательная, саперная, связи, ремонтная, медицинская, снабжения.
В бригаде 3 механизированных полка и ракетно-артиллерийский.
Поделиться16592021-07-21 22:07:48
ну вот нахрена "дальнобойные ПТУР" танку, изначально существующему только для ведения контактного боя?
Даже по нормативам 80ых у батальонов второго эшелона есть до 100 км от вхождения противника в полосу обеспечения до сближения с ними. У батальонов первого эшелона - 70 км.
Зачем им в это время быть статистами, если уже можно вести огонь?
Поделиться16602021-07-21 22:11:41
один механизированный батальон (40 БМП и 80 роботизированных танков), артиллерийский дивизион, зенитно-ракетная батарея, роты - разведывательная, саперная, связи, ремонтная, медицинская, снабжения.
ну то есть этот "батальон" будет старым-добрым танковым полком по количеству БМ и набору обеспечения.
ну и зачем вот это всё надо?
ну и по прежнему остаётся вопрос - нафига для боя в городе нужно заставить экипаж ТБМП (ну допустим) управлять боем аж ДВУХ роботов? чтобы гарантированно один из этих роботов был потерян?
Поделиться16612021-07-21 22:13:46
Зачем им в это время быть статистами, если уже можно вести огонь?
а боекомплект им по волшебству восстановится после такого "боя"? или будет загружен в движении?
вот ещё раз - зачем подменять РСЗО танками? в чём сермяжная правда-то?
Поделиться16622021-07-21 22:19:49
ну то есть этот "батальон" будет старым-добрым танковым полком по количеству БМ и набору обеспечения.
Вермахт смотрит на Вас с недоумением.
У них 80 танков было нормальным батальоном.
ну и по прежнему остаётся вопрос - нафига для боя в городе нужно заставить экипаж ТБМП (ну допустим) управлять боем аж ДВУХ роботов? чтобы гарантированно один из этих роботов был потерян?
Бой отделение начнет с того, что отправит в город вертолетные БПЛА (способные зависать в окнах домов и тщательно искать огневые точки), и ракетно-пушечным огнем с ЗОП уничтожат обнаруженные цели.
Далее, 5-7 человек спешатся, а один из танков под контролем машины управления выдвинется вместе с ними для огневой поддержки прямой наводкой. Второй танк продолжит ракетный обстрел с закрытой позиции, наводя управляемые ракеты по целеуказанию БПЛА, передового танка и ручных лазерных целеуказателей пехоты.
Отредактировано Шестопер (2021-07-21 22:24:08)
Поделиться16632021-07-21 22:20:55
вот ещё раз - зачем подменять РСЗО танками? в чём сермяжная правда-то?
Сколько предлагаете иметь РСЗО? 240 в бригаде?
Поделиться16642021-07-21 22:24:19
Вермахт смотрит на Вас с недоумением.
У них 80 танков было нормальным батальоном.
мне всё равно с каки выражением смотрят на меня проигравшие
а один из танков под контролем машины управления выдвинется вместе с ними для огневой поддержки прямой наводкой. Второй танк продолжит ракетный обстрел с закрытой позиции, наводя ракеты по целеуказанию БПЛА и ручных лазерных целеуказателей пехоты.
у вас оба танка управляются одним командиром - без колдунства он свихнётся сразу)
Поделиться16652021-07-21 22:26:49
Сколько предлагаете иметь РСЗО? 240 в бригаде?
зачем в бригаде 240 рсзо?
концентрация рсзо из состава реабр РГК, реабр (реап) армии, реадн дивизии - более чем достаточно для подавления любой обороны на НСОУ
Поделиться16662021-07-21 22:26:57
а боекомплект им по волшебству восстановится после такого "боя"
А как быстро противник пополнит потери, нанесенные дистанционным обстрелом?
В идеале нужно стремиться к тому, чтобы противник вообще не мог сблизиться для контактного боя, сохранив боеспособность. Не всегда так получится, но стремиться к этому надо.
Поделиться16672021-07-21 22:30:53
у вас оба танка управляются одним командиром - без колдунства он свихнётся сразу)
Танк, ведущий контактный бой, управляется 2-3 операторами.
Еще один оператор управляет БПЛА.
Для управления находящимися в тылу БМП и танком достаточно двух человек (по одному на машину), поскольку они большую часть времени стоят неподвижно, а целеуказание для их стрельбы выдают передовые наблюдатели. Итого 5-6 человек в тыловой части отделения. Плюс 5-7 человек на передовой.
С развитием электроники движение и поиск целей постепенно будут все сильнее автоматизироваться, так что операторов понадобится еще меньше.
Отредактировано Шестопер (2021-07-21 22:35:01)
Поделиться16682021-07-21 22:33:03
зачем в бригаде 240 рсзо?
И порядка 240 БПЛА. Для контроля полосы шириной до 50-60 км на глубину до 200 км.
Поделиться16692021-07-21 22:37:21
А как быстро противник пополнит потери, нанесенные дистанционным обстрелом?
ровно так, как это существует сейчас - артиллерия наносит дистанционные удары, а танки в это время сближаются с противником для немедленной реализации последствий этого дистанционного удара
В идеале нужно стремиться к тому, чтобы противник вообще не мог сблизиться для контактного боя, сохранив боеспособность
а он и не будет сближаться - это мы будем сближаться с противником, ну раз мы атакуем и нам надо сблизиться с ним максимально быстро - что либо невозможно с вашими танками-рсзо, либо их потребуется вдвое больше, что на реальной местности всё одно не возможно
Поделиться16702021-07-21 22:40:55
а целеуказание для их стрельбы выдают передовые наблюдатели
совершенно всё равно, кто выдаёт цу (хоть шаман в Бобруйске) - решение на открытие огня принимает командир - а он у вас занят роботом, ведущим контактный бой.
Для контроля полосы шириной до 50-60 км на глубину до 200 км.
какой полосы - сферовакуумной? у вас небольшой н/п или лесной массив, или колхозные поля - дают одну и ту же ширину и глубину?
Поделиться16712021-07-21 22:51:07
это мы будем сближаться с противником, ну раз мы атакуем и нам надо сблизиться с ним максимально быстро
50% целей у противника выбьем - тогда и будем сближаться.
Пройти десятки километров по местности - это несколько часов. Если одна из сторон имеет превосходство в дистанционной огневой мощи, она за это время контрбатарейной борьбой подавит дальнобойные огневые средства противника, и обработает его танкистов и мотострелков. Уже безответно обработает, если у них дальнобойного вооружения не останется.
Поделиться16722021-07-21 22:58:15
совершенно всё равно, кто выдаёт цу (хоть шаман в Бобруйске) - решение на открытие огня принимает командир
Решение на поражение цели, обнаруженной солдатом на передовой, принимает солдат, если ИИ не заблокирует стрельбу в случае израсходования 70% ракетного боекомплекта (тогда уже для стрельбы ракетой требуется решение комода или его зама).
Когда ракет достаточно, они стартуют из многоствольной пусковой, и старт одной ракеты не более чем на секунду задерживает пуск следующей. Так что вполне можно доверить ведение огня солдатам и автоматизированной системе управления огнем, не отвлекая командира на каждый выстрел.
Для этого и нужно 2 ракетных танка в отделении - чтобы после дистанционного обстрела по целеуказанию БПЛА еще осталось по несколько ракет на каждого спешивающегося бойца, которые можно израсходовать по его запросу.
Поделиться16732021-07-21 23:02:10
Если одна из сторон имеет превосходство в дистанционной огневой мощи, она за это время контрбатарейной борьбой подавит дальнобойные огневые средства противника
что она подавит? рассредоточенные на десятках километров по фронту и в глубину рсзо?
50% целей у противника выбьем - тогда и будем сближаться.
ну да - показав противнику наше НСОУ мы после этого займёмся огнём на разрушение? не, ну если у нас противник - дебил, то чего бы и нет?
Поделиться16742021-07-21 23:08:08
что она подавит? рассредоточенные на десятках километров по фронту и в глубину рсзо?
Если нужно осмотреть 10 тысяч км2, используя порядка 400 БПЛА - на каждый придется 25 км2. За пару часов можно осмотреть их довольно детально.
Хорошо замаскированную технику можно и не найти, но движущаяся или стреляющая будет быстро обнаружена.
Поделиться16752021-07-21 23:10:40
ну да - показав противнику наше НСОУ мы после этого займёмся огнём на разрушение?
Примерно как 16.04.1945 под Берлином.
Поделиться16762021-07-21 23:10:40
Когда ракет достаточно, они стартуют из многоствольной пусковой
откуда там "достаточно"? у вас один из носителей этих ракет занят ведением огня прямой наводкой и применить эти ракеты не может - минусуйте сразу половину бк вашего отделения. второй ваш робот на ЗОП, то есть не способен помочь первому роботу прямой наводкой.
Так что вполне можно доверить ведение огня солдатам и автоматизированной системе управления огнем, не отвлекая командира на каждый выстрел.
ну действительно, нефига командира отвлекать такой ерундой, как ведение боя его же отделения. и солдат не надо отвлекать - они в этот момент вообще могут ныкаться за стеной дома т пулемётного огня противника и подсветить цель для ИИ будут не в состоянии. и над всем этим парит БЛА...
Поделиться16772021-07-21 23:14:05
но движущаяся или стреляющая будет быстро обнаружена.
а ПВО/РЭБ и авиация супостата в это время чем будет занята?
Примерно как 16.04.1945 под Берлином.
а под Берлином у нас были танко-рсзо как основные бм?
Поделиться16782021-07-21 23:18:28
занят ведением огня прямой наводкой и применить эти ракеты не может
Может, если ракеты запускаются с отдельной ПУ, а не через пушечный ствол.
Можно посылать на сближение с противником тот танк, который в большей степени израсходовал свой ракетный боекомплект на этапе ведения огня с ЗОП по целеуказанию БПЛА.
Но и находясь на переднем крае, он сможет использовать ракеты независимо от пушки.
то есть не способен помочь первому роботу прямой наводкой.
Пушечный боекомплект второго робота сберегается на тот момент, когда роботы поменяются местами, и ранее бывший передовым робот отойдет на пункт боепитания для пополнения бк.
нефига командира отвлекать такой ерундой, как ведение боя его же отделения.
Командир управляет огнем отделения в целом, но каждый боец может и самостоятельно открыть огонь из автомата или применить гранату. Сейчас не линейная тактика, когда стреляли залпами строго по команде.
Когда в отделении будет 2-3 многоканальных ракетных комплекса - ракеты будут применяться более интенсивно, чем на БМП-2 или БМП-3.
Отредактировано Шестопер (2021-07-21 23:25:03)
Поделиться16792021-07-21 23:23:48
а под Берлином у нас были танко-рсзо как основные бм?
Под Берлином были артиллерийские корпуса (около тысячи артсистем в каждом), которые для сосредоточения требовали нескольких недель перевозок буксируемых орудий и боекомплекта.
В будущем дальнобойность вооружения бригад позволит каждой бригаде вести огонь не только в своей полосе, но и при необходимости по приказу командования дивизии или армии поддержать c дистанции до сотен км сосредоточенным огнем бригады, действующие на направлении главного удара.
Поделиться16802021-07-21 23:31:00
Может, если ракеты запускаются с отдельной ПУ, а не через пушечный ствол.
не может - он в это время обстреливает "сторожку лесника" и сам находится под огнём.
Пушечный боекомплект второго робота сберегается на тот момент, когда роботы поменяются местами, и ранее бывший передовым робот отойдет на пункт боепитания для пополнения бк.
ну то есть по русски - из двух пушек, птенциально возможных к использованию мы используем одну, забив на массированность огня. оригинально
Когда в отделении будет 2-3 многоканальных ракетных комплекса - ракеты будут применяться более интенсивно, чем на БМП-2 или БМП-3.
то звиздец соседним отделениям наступит мгновенно