СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1651 страница 1680 из 1759

1651

Кажется я нашёл PDFы с ОШС американской армии, на известном израильском русскоязычном форуме: https://waronline.org/fora/index.php?th … 1-8.15821/ Как раз там есть ОШС штабов дивизий и корпусов (FKSM-71-8_2010_Division-and-Corps-HQ), а в файле FKSM-71-8_2010_Support-Brigades есть ОШС артиллерийских и вертолётных бригад.

0

1652

Попробую заново расшевелить эту тему.

Издавна высказывалась идея о двух экипажах для каждого танка, причём даже не для того чтоб экипажи могли менять друг друга, а для помощи в повседневном техобслуживании танков (в отличие от мотострелков помимо мехводов и наводчиков никакой пехоты нет). Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне. Стоит ли ввести в каждую танковую роту "технический расчёт" под командованием зампотеха роты? Какой примерно состав и стоит ли немного подготовить ремонтников как запасные танковые экипажи?

0

1653

sapca написал(а):

Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне.

С учетом систем самодиагностики и прочих современых фич+большего роста образования л/с, наоборот-обслуживать будет проще чем прежние машины. Другое дело не мелкий ремонт-тут проблемы ремонтников.
Для примера можно вспомнить разницу в обслуживании Т-серии и Т-62

Суммарная продолжительность технического обслуживания одного танка за 1000 км пробега в ходе испытаний в среднем составила:
-для танков Т-80 — 8,16 часа;
-для танков Т-64А — 11,06 часа;
-для танков Т-72 — 13,03 часа;
-для танков Т-62 — 22,12 часа.

0

1654

sapca написал(а):

Попробую заново расшевелить эту тему.

Издавна высказывалась идея о двух экипажах для каждого танка, причём даже не для того чтоб экипажи могли менять друг друга, а для помощи в повседневном техобслуживании танков (в отличие от мотострелков помимо мехводов и наводчиков никакой пехоты нет). Другая идея - современные танки, особенно такие как Т-15, требуют гораздо более высокого уровня обслуживания, высказывались идеи о том, что оно уже должно быть на авиационном уровне. Стоит ли ввести в каждую танковую роту "технический расчёт" под командованием зампотеха роты? Какой примерно состав и стоит ли немного подготовить ремонтников как запасные танковые экипажи?

А я вообще предлагаю перекроить штаты танковых и мотострелковых подразделений в пользу роботизированных комплексов бронетехники.
В составе отделения - машина управления на базе ТБМП, БПЛА и 1-2 роботизированных танка с дальнобойным ракетно-пушечным вооружением.
10-12 человек, 2-3 бронемашины (чье вооружение включает в сумме 2-3 АП, пушку  калибра 100-120 мм и 20-30 дальнобойных ПТУР), один миниБПЛА (класса Орлана-10)  и 2-3 микроБПЛА вертолетного типа (способных летать внутри помещений).

Отредактировано Шестопер (2021-07-21 18:42:06)

0

1655

Ранее я писал, что рассматривал альтернативой "бригадизации" пентомическую структуру, где вместо дивизии исключается батальонное звено. В МСВ 5 бронемашин, в роте 5 взводов, в полку 5 боевых рот, в дивизии 5 линейных полков, в армии 5 дивизий.

Помимо 5 линейных полков из боевых подразделений в дивизии есть 2 артполка (у них остаётся традиционная структура с дивизионами, хотя можно и одну большую артбригаду), полк ПВО, ракетный дивизион и вертолётная эскадрилья. Но есть планы сделать помимо 5 линейных ещё 2 боевых полка - полк боевых роботов и полк беспилотников. Пока встраивать их прямо в мсв и тем более мсо не собираюсь, но по сути они будут раздёрганы линейным полкам, потому считаю ещё 2 этих полка целесообразными для дивизии.

0

1656

sapca написал(а):

в армии 5 дивизий

даже в СА была всего одна такая армия - зачем такое сейчас-то?

sapca написал(а):

полк боевых роботов

Вас Шестопёр покусал?

sapca написал(а):

полк беспилотников

и каков состав полка?

0

1657

Шестопер написал(а):

В составе отделения - машина управления на базе ТБМП, БПЛА и 1-2 роботизированных танка с дальнобойным ракетно-пушечным вооружением.

и всё это добро под командованием сержанта?

Шестопер написал(а):

20-30 дальнобойных ПТУР

ну вот нахрена "дальнобойные ПТУР" танку, изначально существующему только для ведения контактного боя?

0

1658

А я планирую для управления тактическими группами вставить в бригаду полковое звено.
В полку один механизированный батальон (40 БМП и 80 роботизированных танков), артиллерийский дивизион, зенитно-ракетная батарея, роты - разведывательная, саперная, связи, ремонтная, медицинская, снабжения.
В бригаде 3 механизированных полка и ракетно-артиллерийский.

0

1659

Дудуков написал(а):

ну вот нахрена "дальнобойные ПТУР" танку, изначально существующему только для ведения контактного боя?

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t204478.jpg

Даже по нормативам 80ых у батальонов второго эшелона есть до 100 км от вхождения противника в полосу обеспечения до сближения с ними. У батальонов первого эшелона - 70 км.
Зачем им в это время быть статистами, если уже можно вести огонь?

0

1660

Шестопер написал(а):

один механизированный батальон (40 БМП и 80 роботизированных танков), артиллерийский дивизион, зенитно-ракетная батарея, роты - разведывательная, саперная, связи, ремонтная, медицинская, снабжения.

ну то есть этот "батальон" будет старым-добрым танковым полком по количеству БМ и набору обеспечения.
ну и зачем вот это всё надо?

ну и по прежнему остаётся вопрос - нафига для боя в городе нужно заставить экипаж ТБМП (ну допустим) управлять боем аж ДВУХ роботов? чтобы гарантированно один из этих роботов был потерян?

0

1661

Шестопер написал(а):

Зачем им в это время быть статистами, если уже можно вести огонь?

а боекомплект им по волшебству восстановится после такого "боя"? или будет загружен в движении?

вот ещё раз - зачем подменять РСЗО танками? в чём сермяжная правда-то?

0

1662

Дудуков написал(а):

ну то есть этот "батальон" будет старым-добрым танковым полком по количеству БМ и набору обеспечения.

Вермахт смотрит на Вас с недоумением.
У них 80 танков было нормальным батальоном.

Дудуков написал(а):

ну и по прежнему остаётся вопрос - нафига для боя в городе нужно заставить экипаж ТБМП (ну допустим) управлять боем аж ДВУХ роботов? чтобы гарантированно один из этих роботов был потерян?

Бой отделение  начнет с того, что отправит в город вертолетные БПЛА (способные зависать в окнах домов и тщательно искать огневые точки), и ракетно-пушечным огнем с ЗОП уничтожат обнаруженные цели.
Далее, 5-7 человек спешатся, а один из танков под контролем машины управления выдвинется вместе с ними для огневой поддержки прямой наводкой. Второй танк продолжит ракетный обстрел с закрытой позиции, наводя управляемые ракеты по целеуказанию БПЛА, передового танка и ручных лазерных целеуказателей пехоты.

Отредактировано Шестопер (2021-07-21 22:24:08)

0

1663

Дудуков написал(а):

вот ещё раз - зачем подменять РСЗО танками? в чём сермяжная правда-то?

Сколько предлагаете иметь РСЗО? 240 в бригаде?

0

1664

Шестопер написал(а):

Вермахт смотрит на Вас с недоумением.
У них 80 танков было нормальным батальоном.

мне всё равно с каки выражением смотрят на меня проигравшие

Шестопер написал(а):

а один из танков под контролем машины управления выдвинется вместе с ними для огневой поддержки прямой наводкой. Второй танк продолжит ракетный обстрел с закрытой позиции, наводя ракеты по целеуказанию БПЛА и ручных лазерных целеуказателей пехоты.

у вас оба танка управляются одним командиром - без колдунства он свихнётся сразу)

0

1665

Шестопер написал(а):

Сколько предлагаете иметь РСЗО? 240 в бригаде?

зачем в бригаде 240 рсзо?
концентрация рсзо из состава реабр РГК, реабр (реап) армии, реадн дивизии - более чем достаточно для подавления любой обороны на НСОУ

0

1666

Дудуков написал(а):

а боекомплект им по волшебству восстановится после такого "боя"

А как быстро противник пополнит потери, нанесенные дистанционным обстрелом?
В идеале нужно стремиться к тому, чтобы противник вообще не мог сблизиться для контактного боя, сохранив боеспособность. Не всегда так получится, но стремиться к этому надо.

0

1667

Дудуков написал(а):

у вас оба танка управляются одним командиром - без колдунства он свихнётся сразу)

Танк, ведущий контактный бой, управляется 2-3 операторами.
Еще один оператор управляет БПЛА.
Для управления находящимися в тылу БМП и танком достаточно двух человек (по одному на машину), поскольку они большую часть времени стоят неподвижно, а целеуказание для их стрельбы выдают передовые наблюдатели. Итого 5-6 человек в тыловой части отделения. Плюс 5-7 человек на передовой.

С развитием электроники движение и поиск целей постепенно будут все сильнее  автоматизироваться, так что операторов понадобится еще меньше.

Отредактировано Шестопер (2021-07-21 22:35:01)

0

1668

Дудуков написал(а):

зачем в бригаде 240 рсзо?

И порядка 240 БПЛА. Для контроля полосы шириной до 50-60 км на глубину до 200 км.

0

1669

Шестопер написал(а):

А как быстро противник пополнит потери, нанесенные дистанционным обстрелом?

ровно так, как это существует сейчас - артиллерия наносит дистанционные удары, а танки в это время сближаются с противником для немедленной реализации последствий этого дистанционного удара

Шестопер написал(а):

В идеале нужно стремиться к тому, чтобы противник вообще не мог сблизиться для контактного боя, сохранив боеспособность

а он и не будет сближаться - это мы будем сближаться с противником, ну раз мы атакуем и нам надо сблизиться с ним максимально быстро - что либо невозможно с вашими танками-рсзо, либо их потребуется вдвое больше, что на реальной местности всё одно не возможно

0

1670

Шестопер написал(а):

а целеуказание для их стрельбы выдают передовые наблюдатели

совершенно всё равно, кто выдаёт цу (хоть шаман в Бобруйске) - решение на открытие огня принимает командир - а он у вас занят роботом, ведущим контактный бой.

Шестопер написал(а):

Для контроля полосы шириной до 50-60 км на глубину до 200 км.

какой полосы - сферовакуумной? у вас небольшой н/п или лесной массив, или колхозные поля - дают одну и ту же ширину и глубину?

0

1671

Дудуков написал(а):

это мы будем сближаться с противником, ну раз мы атакуем и нам надо сблизиться с ним максимально быстро

50% целей у противника выбьем - тогда и будем сближаться.
Пройти десятки километров по местности - это несколько часов. Если одна из сторон имеет превосходство в дистанционной огневой мощи, она за это время контрбатарейной борьбой подавит дальнобойные огневые средства противника, и обработает его танкистов и мотострелков. Уже безответно обработает, если у них дальнобойного вооружения не останется.

0

1672

Дудуков написал(а):

совершенно всё равно, кто выдаёт цу (хоть шаман в Бобруйске) - решение на открытие огня принимает командир

Решение на поражение цели, обнаруженной солдатом на передовой, принимает солдат, если ИИ не заблокирует стрельбу в случае израсходования 70% ракетного боекомплекта (тогда уже для стрельбы ракетой требуется решение комода или его зама).
Когда ракет достаточно, они стартуют из многоствольной пусковой, и старт одной ракеты не более чем на секунду задерживает пуск следующей. Так что вполне можно доверить ведение огня солдатам и автоматизированной системе управления огнем, не отвлекая командира на каждый выстрел.
Для этого и нужно 2 ракетных танка в отделении - чтобы после дистанционного обстрела по целеуказанию БПЛА еще осталось по несколько ракет на каждого спешивающегося бойца, которые можно израсходовать по его запросу.

0

1673

Шестопер написал(а):

Если одна из сторон имеет превосходство в дистанционной огневой мощи, она за это время контрбатарейной борьбой подавит дальнобойные огневые средства противника

что она подавит? рассредоточенные на десятках километров по фронту и в глубину рсзо?

Шестопер написал(а):

50% целей у противника выбьем - тогда и будем сближаться.

ну да - показав противнику наше НСОУ мы после этого займёмся огнём на разрушение? не, ну если у нас противник - дебил, то чего бы и нет?

0

1674

Дудуков написал(а):

что она подавит? рассредоточенные на десятках километров по фронту и в глубину рсзо?

Если нужно осмотреть 10 тысяч км2, используя порядка 400 БПЛА - на каждый придется 25 км2. За пару часов можно осмотреть их довольно детально.
Хорошо замаскированную технику можно и не найти, но движущаяся или стреляющая будет быстро обнаружена.

0

1675

Дудуков написал(а):

ну да - показав противнику наше НСОУ мы после этого займёмся огнём на разрушение?

Примерно как 16.04.1945 под Берлином.

0

1676

Шестопер написал(а):

Когда ракет достаточно, они стартуют из многоствольной пусковой

откуда там "достаточно"? у вас один из носителей этих ракет занят ведением огня прямой наводкой и применить эти ракеты не может - минусуйте сразу половину бк вашего отделения. второй ваш робот на ЗОП, то есть не способен помочь первому роботу прямой наводкой.

Шестопер написал(а):

Так что вполне можно доверить ведение огня солдатам и автоматизированной системе управления огнем, не отвлекая командира на каждый выстрел.

ну действительно, нефига командира отвлекать такой ерундой, как ведение боя его же отделения. и солдат не надо отвлекать - они в этот момент вообще могут ныкаться за стеной дома т пулемётного огня противника и подсветить цель для ИИ будут не в состоянии. и над всем этим парит БЛА...

0

1677

Шестопер написал(а):

но движущаяся или стреляющая будет быстро обнаружена.

а ПВО/РЭБ и авиация супостата в это время чем будет занята?

Шестопер написал(а):

Примерно как 16.04.1945 под Берлином.

а под Берлином у нас были танко-рсзо как основные бм?

0

1678

Дудуков написал(а):

занят ведением огня прямой наводкой и применить эти ракеты не может

Может, если ракеты запускаются с отдельной ПУ, а не через пушечный ствол.

Можно посылать на сближение с противником тот танк, который в большей степени израсходовал свой ракетный боекомплект на этапе ведения огня с ЗОП по целеуказанию БПЛА.
Но и находясь на переднем крае, он сможет использовать ракеты независимо от пушки.

Дудуков написал(а):

то есть не способен помочь первому роботу прямой наводкой.

Пушечный боекомплект второго робота сберегается на тот момент, когда роботы поменяются местами, и ранее бывший передовым робот отойдет на пункт боепитания для пополнения бк.

Дудуков написал(а):

нефига командира отвлекать такой ерундой, как ведение боя его же отделения.

Командир управляет огнем отделения в целом, но каждый боец может и самостоятельно открыть огонь из автомата или применить гранату. Сейчас не линейная тактика, когда стреляли залпами строго  по команде.
Когда в отделении будет 2-3 многоканальных ракетных комплекса - ракеты  будут применяться более интенсивно, чем на БМП-2 или БМП-3.

Отредактировано Шестопер (2021-07-21 23:25:03)

0

1679

Дудуков написал(а):

а под Берлином у нас были танко-рсзо как основные бм?

Под Берлином были артиллерийские корпуса (около тысячи артсистем в каждом), которые для сосредоточения требовали нескольких недель перевозок буксируемых орудий и боекомплекта.

В будущем дальнобойность вооружения бригад позволит каждой бригаде вести огонь не только в своей полосе, но и при необходимости по приказу командования дивизии или армии поддержать c дистанции до сотен км сосредоточенным огнем бригады, действующие на направлении главного удара.

0

1680

Шестопер написал(а):

Может, если ракеты запускаются с отдельной ПУ, а не через пушечный ствол.

не может - он в это время обстреливает "сторожку лесника" и сам находится под огнём.

Шестопер написал(а):

Пушечный боекомплект второго робота сберегается на тот момент, когда роботы поменяются местами, и ранее бывший передовым робот отойдет на пункт боепитания для пополнения бк.

ну то есть по русски - из двух пушек, птенциально возможных к использованию мы используем одну, забив на массированность огня. оригинально

Шестопер написал(а):

Когда в отделении будет 2-3 многоканальных ракетных комплекса - ракеты  будут применяться более интенсивно, чем на БМП-2 или БМП-3.

то звиздец соседним отделениям наступит мгновенно

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17