СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1651 страница 1680 из 1946

1651

Как ранее уже писал СВ РФ мирного времени должны состоять как минимум из 24 ТД с 3 ТП, 1 МСП, 1 ТСАП, 1 ЗРАП  и др. подразделений дивизионного подчинения и обеспечения. Эти ТП, кроме 1 ЛСАД и 1 ЗРАД     должны состоять из 3 смешанных ТБ, состоящие из 2 ТР и 1 МСР с 21шт Т-72 и 16шт БМП-2 каждый, в которые в военное время можно было просто и быстро добавлять ещё как минимум ещё по 2 МСР из мобрезерва пусть даже на мобилизованных грузовиках, превращая ТБ, ТП и ТД по сути в механизированные по типу таких тяжёлых бригад США:
https://studopedia.ru/20_14598_sostav-v … -ssha.html ! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2021-01-13 14:28:07)

1652

отрохов написал(а):

Как ранее уже писал СВ РФ мирного времени должны состоять как минимум из 24 ТД с 3 ТП, 1 МСП, 1 ТСАП, 1 ЗРАП  и др. подразделений дивизионного подчинения и обеспечения. Эти ТП, кроме 1 ЛСАД и 1 ЗРАД     должны состоять из 3 смешанных ТБ, состоящие из 2 ТР и 1 МСР с 21шт Т-72 и 16шт БМП-2 каждый, в которые в военное время можно было просто и быстро добавлять ещё как минимум ещё по 2 МСР из мобрезерва пусть даже на мобилизованных грузовиках, превращая ТБ, ТП и ТД по сути в механизированные по типу таких тяжёлых бригад США:
https://studopedia.ru/20_14598_sostav-v … -ssha.html !

Отредактировано отрохов (2021-01-13 14:28:07)

Наращивание численности пехоты без пропроционального роста артиллерии, бронетехники, ПВО - может пригодиться разве что для контрпартизанского контроля местности.
В противном случае слабо оснащенная тяжелой техникой пехота - это мясо для противника.

Вот в этом видео, начиная с 5.27.00, проанализированы сражения русской армии в 1914 году. Везде, где немцы имели подавляющее превосходство в артиллерии (даже не имея превосходства в пехоте) - они нас громили.
https://www.youtube.com/watch?v=x6IeNJSk2rQ

Применительно к современным условиям, примерно такое значение, как артиллерия с ОФС в Первую мировую, имеют дальнобойное высокоточное оружие и средства целеуказания.

Отредактировано Шестопер (2021-01-16 13:29:56)

1653

Шестопер написал(а):

Наращивание численности пехоты без пропроционального роста артиллерии, бронетехники, ПВО - может пригодиться разве что для контрпартизанского контроля местности.
В противном случае слабо оснащенная тяжелой техникой пехота - это мясо для противника.

Посему и утверждаю, что СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТД, где в отличии от МСД ведь предлагается такое более простое и быстрое наращивание 6 ротами пехоты именно каждого ТП с их 65шт Т-72 в 3 смешанных ТБ и 18шт 2С1 в ЛСАД ! :unsure:

Отредактировано отрохов (2021-01-18 16:16:42)

1654

отрохов написал(а):

Посему и утверждаю, что СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТД, где в отличии от МСД ведь предлагается такое более простое и быстрое наращивание 6 ротами пехоты именно каждого ТП с их 65шт Т-72 в 3 смешанных ТБ и 18шт 2С1 в ЛСАД !

Отредактировано отрохов (Сегодня 15:16:42)

Вопрос:где вы возьмёте столько офицеров-танкистов(командиров взводов)?в России только одно училище которое занимается обучением курсантов для танковых подразделений и учитывая ещё что лейтенантов-танкистов в ВДВ и береговые войска ВМФ направляют,то ващи идеи нереализуемы в наст.время,так как нужны  ещё танковые училища(а это помещения,преподаватели,техника и мат база)

1655

отрохов написал(а):

Посему и утверждаю, что СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТД, где в отличии от МСД ведь предлагается такое более простое и быстрое наращивание 6 ротами пехоты именно каждого ТП с их 65шт Т-72 в 3 смешанных ТБ и 18шт 2С1 в ЛСАД !

Отредактировано отрохов (Сегодня 16:16:42)

Это уже устаревающая оргштатная структура, основанная на возможностях бронетехники 20 века.

Сейчас нужно строить сухопутные войска на основе смешанных взводов, включающих от 2 до 4 БМП, от 2 до 4 танков и несколько БПЛА. При этом вооружение бронетехники должно иметь возможность загоризонтного высокоточного поражения наземных целей по целеуказанию БПЛА, и как минимум одна машина в составе взвода должна иметь СУО, позволяющее бороться с низколетящими воздушными целями (включая наличие РЛС).
Управление танками должно осуществляться тремя способами: экипажем  с рабочих мест внутри танка, экипажем танка дистанционно со специально выделенных рабочих мест внутри БМП, управление искусственным интеллектом с координацией действий между машинами подразделения.
Пока искусственный интеллект не достигнет нужного уровня эффективности, новое семейство бронетехники уже может внедряться в войсках, управляясь более традиционными способами — а в последующем возможна модернизация с заменой бортовой электроники на более совершенную.

1656

Рыболов написал(а):

Вопрос:где вы возьмёте столько офицеров-танкистов(командиров взводов)?в России только одно училище которое занимается обучением курсантов для танковых подразделений и учитывая ещё что лейтенантов-танкистов в ВДВ и береговые войска ВМФ направляют,то ващи идеи нереализуемы в наст.время,так как нужны  ещё танковые училища(а это помещения,преподаватели,техника и мат база)

Для замещения должностей командиров взводов, в т.ч. и танковых, кроме карьерных офицеров, в более массовом порядке надо в соответствии с этим приказом готовить за 10.5 месяцев прапорщиков:
https://legalacts.ru/doc/prikaz-ministr … 4-n-452-o/
и даже лейтенантов после 6 месяцев подготовки:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=26569.0 ! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2021-01-19 15:43:48)

1657

Шестопер написал(а):

отрохов написал(а):
Посему и утверждаю, что СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТД, где в отличии от МСД ведь предлагается такое более простое и быстрое наращивание 6 ротами пехоты именно каждого ТП с их 65шт Т-72 в 3 смешанных ТБ и 18шт 2С1 в ЛСАД !

Отредактировано отрохов (Сегодня 16:16:42)

Это уже устаревающая оргштатная структура, основанная на возможностях бронетехники 20 века.

Сейчас нужно строить сухопутные войска на основе смешанных взводов, включающих от 2 до 4 БМП, от 2 до 4 танков и несколько БПЛА. При этом вооружение бронетехники должно иметь возможность загоризонтного высокоточного поражения наземных целей по целеуказанию БПЛА, и как минимум одна машина в составе взвода должна иметь СУО, позволяющее бороться с низколетящими воздушными целями (включая наличие РЛС).

На мой взгляд Ваши смешанные взвода всё-же явный перебор, и на настоящий момент дай бог хотя-бы перейти к организации СВ РФ на основе смешанных батальонов, максимально приспособленных для быстрого создания типовых БТГ!  И думается, что штатно смешанными подразделениями реально могут быть подразделения не ниже рот.  :unsure:

1658

отрохов написал(а):

На мой взгляд Ваши смешанные взвода всё-же явный перебор, и на настоящий момент дай бог хотя-бы перейти к организации СВ РФ на основе смешанных батальонов, максимально приспособленных для быстрого создания типовых БТГ!  И думается, что штатно смешанными подразделениями реально могут быть подразделения не ниже рот.

Смешанные батальоны были в Бундесвере еще в 70ых, и они были оптимальны для техники 70ых.
Смешанные взвода оптимальны для эксплуатации роботизированной техники.
Разумеется, наличие в составе взвода разнообразной бронетехники с очень сложной электроникой и даже авиации (БПЛА) предъявляет очень высокие требования к уровню подготовки личного состава, поэтому придется вернуться к двухлетней срочной службе, с годичной подготовкой в учебных частях.

В СССР еще в 29 году был создан первый механизированный полк, включающий бронетехнику и моторизованные пехоту и артиллерию, в 30 году его развернули в бригаду. Рост численности механизированных войск (что по тем временам было крутейшим хайтеком на гране фантастики) проходило параллельно с индустриализацией.

1659

Шестопер написал(а):

Смешанные батальоны были в Бундесвере еще в 70ых, и они были оптимальны для техники 70ых.

В тяжёлых бригадах США и ныне такие смешанные батальоны, как понимаю, ещё вполне ещё оптимальны:
https://studopedia.ru/20_14598_sostav-v … -ssha.html ??? :unsure:

1660

отрохов написал(а):

В тяжёлых бригадах США и ныне такие смешанные батальоны, как понимаю, ещё вполне ещё оптимальны:
https://studopedia.ru/20_14598_sostav-v … -ssha.html ???

На будущее они обкатывают взвод из 2 перспективных БМП и 4 боевых роботов на шасси БМП.

У нас робототехнический комплекс Штурм — машина управления, машина охраннния с 8 мотострелками, и несколько роботов, все машины на танковом шасси.

Пока эта футуристичная техника не заработает надежно — роботами можно управлять с оставленных внутри них рабочих мест.

Отредактировано Шестопер (2021-01-19 16:31:43)

1661

отрохов написал(а):

Для замещения должностей командиров взводов, в т.ч. и танковых, кроме карьерных офицеров, в более массовом порядке надо в соответствии с этим приказом готовить за 10.5 месяцев прапорщиков:
https://legalacts.ru/doc/prikaz-ministr … 4-n-452-o/
и даже лейтенантов после 6 месяцев подготовки:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=26569.0 !

Отредактировано отрохов (Сегодня 14:43:48)

Школ прапорщиков нет,они расформированы при Сердюкове,сейчас прапорщиков готовят при военных училищах 2года 10 мес.Про 6 месячных лейтенантов это для армии МИРНОГО времени и частей «первой» линии(танкисты,мотострелки)-абсурд и профанация,так как в училищах учат командовать не только взодами,но и ротами и батальонами и за 6 мес этому не научится.

1662

Рыболов написал(а):

Про 6 месячных лейтенантов это для армии МИРНОГО времени и частей «первой» линии(танкисты,мотострелки)-абсурд и профанация,так как в училищах учат командовать не только взодами,но и ротами и батальонами и за 6 мес этому не научится.

Но как понимаю, эти 6 месячные лейтенанты из выпускников ВУЗ-ов, подобно как было у нас и раньше в СА, готовятся только для замещения должностей не выше командиров взводов. Думается и ныне всех выпускников ВУЗ призываемых проходить срочную службу нужно так-же готовить в мл. лейтенанты для замещения должностей комвзводов!  :unsure:

Отредактировано отрохов (2021-01-20 09:18:02)

1663

отрохов написал(а):

Но как понимаю, эти 6 месячные лейтенанты из выпускников ВУЗ-ов, подобно как было у нас и раньше в СА, готовятся только для замещения должностей не выше командиров взводов. Думается и ныне всех выпускников ВУЗ призываемых проходить срочную службу нужно так-же готовить в мл. лейтенанты для замещения должностей комвзводов!

Отрохов вы забываете что ухудшилось качество населения.  https://www.kp.ru/daily/27077.5/4148559/
Грубо говоря большинство не могут бегать, прыгать, по этому и зачет. И вы предлагает этим больным аитишникам стать лейтенантами и командовать такими же больными в случае массового конфликта?
Посмотрите пример мобилизаций ВСУ и кадров которых призывали.
По этому единственный реальный путь, создать боеготовый резерв, по подобию Национальной гвардии США.
В случае крупного конфликта, подключая резерв, Россгвардию,ПС ФСБ численность "пехоты ВС РФ"  в совокупности получится 1,2-1,3 мил.чел. При чем все они подготовленные.

1664

Рагнар Лодброк написал(а):

Отрохов вы забываете что ухудшилось качество населения.  https://www.kp.ru/daily/27077.5/4148559/
Грубо говоря большинство не могут бегать, прыгать, по этому и зачет. И вы предлагает этим больным аитишникам стать лейтенантами и командовать такими же больными в случае массового конфликта?
Посмотрите пример мобилизаций ВСУ и кадров которых призывали.
По этому единственный реальный путь, создать боеготовый резерв, по подобию Национальной гвардии США.
В случае крупного конфликта, подключая резерв, Россгвардию,ПС ФСБ численность "пехоты ВС РФ"  в совокупности получится 1,2-1,3 мил.чел. При чем все они подготовленные.

Во Второй Карабахской войне группировки сторон за полтора месяца понесли только безвозвратные потери 4—8%. Вместе с санитарными общие потери могут доходить до 15—30%.
Так что среднесуточный темп потерь 0,5% — дело вполне возможное.

По потерям техники — про Карабах пока мало достоверной информации. Но вот в Войне Судного дня за 18 дней было безвозвратно выбито четверть парка бронетехники и авиации — более процента в день, и это не считая ремонтопригодных повреждений.

Довоенные запасы подготовленного личного состава, техники и боеприпасов должны позволять возмещение потерь минимум в течении полугода — пока обучается новый личный состав, а промышленность переходит на военный режим работы.
В случае массированных разрушений промышленности ядерным или высокоточным оружием — восстановление может занять гораздо больше, чем полгода.
Кстати, для восстановления таких разрушений тоже необходимы многочисленные военизированные формирования.

Так что накопленные десятки тысяч советских танков, десятки миллионов автоматов, десятки миллионов снарядов, и десятки  миллиардов патронов — это не блажь.

1665

Шестопер написал(а):

Так что накопленные десятки тысяч советских танков, десятки миллионов автоматов, десятки миллионов снарядов, и десятки  миллиардов патронов — это не блажь.

это блажь с 70-х годов по настоящее время

Шестопер написал(а):

В случае массированных разрушений промышленности ядерным или высокоточным оружием — восстановление может занять гораздо больше, чем полгода.

конечно больше - никогда всё-таки больше, чем полгода? глядим на Чернобыль и тихо радуемся, что это был не удар по ГЭС на крупной реке

1666

Шестопер написал(а):

Довоенные запасы подготовленного личного состава, техники и боеприпасов должны позволять возмещение потерь минимум в течении полугода — пока обучается новый личный состав, а промышленность переходит на военный режим работы.

вас сожрут с потрохами собственные избиратели, если вы будете по полгода воевать, тратя по 0.5% безвозвратных в сутки

1667

Дудуков написал(а):

вас сожрут с потрохами собственные избиратели, если вы будете по полгода воевать, тратя по 0.5% безвозвратных в сутки

Сколько уже раз  сожрали Асада?

1668

Шестопер написал(а):

Сколько уже раз  сожрали Асада?

без России и "клуба друзей" Асада не было бы уже в живых - за сколько сожрали Каддафи и Хуссейна?

1669

Дудуков написал(а):

без России и "клуба друзей" Асада не было бы уже в живых - за сколько сожрали Каддафи и Хуссейна?

А талибов сожрали, или подавились?

Мятеж племенных вождей против Каддафи, например, произошел не в ходе жестокой войны с внешним врагом, а сам стал началом войны. Вожди были недовольны своей ролью в обществе, плюс извне им пообещали и оказали интенсивную пождержку.
Причиной предательства стала не усталость от войны, а особенности устройства ливийского общества в мирное время. Это никак не относится к уровню военных потерь.
К тому же сейчас, после многих лет кровавой гражданской войны — ливийцы посвергали всех своих главарей, и дружно замирились? Или продолжают увлеченно резаться?

Отредактировано Шестопер (2021-01-24 19:50:46)

1670

Шестопер написал(а):

А талибов сожрали, или подавились?

какой там по счёту руководитель у талибана? и, да, для страны, не являющейся страной и воюющей уж хрен знает сколько времени в режиме "все против всех" - потери не чрезмерные, так как человеческая жизнь оценивается по другому
в этой же компании Йемен и Сомали

Шестопер написал(а):

Мятеж племенных вождей против Каддафи, например, произошел не в ходе жестокой войны с внешним врагом, а сам стал началом войны.

мятеж произошёл только из-за того, что армия Ливии не существовала как таковая (а то, что вместо неё существовало - получала звиздюлей от таких противников, что обнять и плакать)

Шестопер написал(а):

ливийцы посвергали всех своих главарей

кто бы им позволил? играют внешние силы руками ливийцев, для которых это заработок - кто кого там свергать будет?
да и армянский главковерх останется им ровно потому, что внешние игроки есть

для России, США и КНР такое не катит

1671

Дудуков написал(а):

какой там по счёту руководитель у талибана? и, да, для страны, не являющейся страной и воюющей уж хрен знает сколько времени в режиме "все против всех" - потери не чрезмерные, так как человеческая жизнь оценивается по другому
в этой же компании Йемен и Сомали

Год назад тысячи умерших от ковида воспринимались как всемирная угроза.
Сейчас уже за два миллиона жмуриков, и это будничная рутина, которую по остроте не раз перебивали другие новости.
Человек быстро привыкает к смене условий.
Не так много нужно, чтобы европейцы озверели не хуже сомалийцев.

1672

Шестопер написал(а):

Год назад тысячи умерших от ковида воспринимались как всемирная угроза.

воспринимались как всемирная угроза не тысячи умерших (особенно где-то там), а экономические последствия эпидемии (и борьбы с ней)
собственно современная война в урбанизированной местности - это кошмар не только в численности жертв, но и в экономическом ущербе - не позволят избиратели такую войну вести полгода, не возможно это у нас и в Европе (да даже в США и то вряд ли)

Шестопер написал(а):

Не так много нужно, чтобы европейцы озверели не хуже сомалийцев.

и как именно озверели французы после Индокитая и Алжира? а немцы после ВМВ? об итальянцах просто молчу

1673

попробую свой тезис ещё раз озвучить: главная задача государства - безусловная защита своих границ в целости, для того, чтобы жизнь и экономическая деятельность граждан внутри этих границ не пострадала
обеспечение этой задачи в идеале - создание таких ВС, которые изначально обессмысливают агрессию на границы страны
способ такого обеспечения с появлением ядерного оружия - развитие СЯС (качественно и количественно) и родов войск, обеспечивающих функционирование СЯС
для противодействия агрессии изнутри - есть Внутренние войска (и всегда были, кстати), ныне сведённые в Росгвардию + спецслужбы (включая их силовую компоненту)
собственно СЯС + космос и Росгвардия + спецслужбы - это и есть два кита, на которых держится безопасность внешняя и внутренняя - соответственно и ресурсообеспечение для них первично и на максимуме

остальное только по остаточному принципу и с заточенностью на военные действия за пределами госграниц: ВКС и ССО (плюс ЧВК и ВВУЗы для иностранцев)

на долю СВ остаётся демонстрация флага и борьба с незначительными противниками (типа условной Грузии), но и здесь главным ресурсополучателем должны быть РВиА и АА, потом ВДВ и ИВ

танковые и мотострелковые войска в самом конце списка и количественно и по ресурсам - скажем, 5 дивизий (из которых 3 полностью развёрнутых)

1674

Дудуков написал(а):

и как именно озверели французы после Индокитая и Алжира

Французам было, куда отступить из Вьетнама. А вьетнамцам - не было.

Еще вопрос - как насчет евреев? Стоило им заполучить собственное государство - и вон какая воинственность поперла.

1675

Дудуков написал(а):

обеспечение этой задачи в идеале - создание таких ВС, которые изначально обессмысливают агрессию на границы страны
способ такого обеспечения с появлением ядерного оружия - развитие СЯС (качественно и количественно) и родов войск, обеспечивающих функционирование СЯС

Масштабная ядерная война вполне возможна, если в сложится ситуация, когда в условиях мира находящаяся у власти группировка в оной из ядерных стран гарантированно потеряет власть, с фатальными личными последствиями. Если проигрываешь в шахматы - можно опрокинуть доску.

1676

Шестопер написал(а):

Французам было, куда отступить из Вьетнама.

и белым французам из Алжира было куда - но вот в чём затык: в Алжире собственно армия выиграла, но сдать всех (включая алжирцев-лоялистов) это никак политическому руководству не помешало - эта нация после ПМВ в качестве воинов - всё

Шестопер написал(а):

Еще вопрос - как насчет евреев? Стоило им заполучить собственное государство - и вон какая воинственность поперла.

они молодое государство - и свой период воинственности проходят, однако уже сейчас всё грустно - не готовы они к серьёзным долговременным потерям

1677

Шестопер написал(а):

Масштабная ядерная война вполне возможна

после отмены ДРСМД - не обязательно масштабная, но то, что ни одно из государств большой тройки (как минимум) не позволит втягивать себя в войну на истощение (по разным причинам) - факт

1678

Дудуков написал(а):

не позволит втягивать себя

Постарается не втянуться. А вот как получится - кто знает. Первую Мировую на 4 года тоже не планировали. Или афганскую на 10+ лет (что мы, что американцы).

Отредактировано Шестопер (2021-01-24 22:44:43)

1679

Шестопер написал(а):

Так что накопленные десятки тысяч советских танков, десятки миллионов автоматов, десятки миллионов снарядов, и десятки  миллиардов патронов — это не блажь.

Тогда противостояла система системе, сейчас этого нет.

Шестопер написал(а):

Масштабная ядерная война вполне возможна, если в сложится ситуация, когда в условиях мира находящаяся у власти группировка в оной из ядерных стран гарантированно потеряет власть, с фатальными личными последствиями.

КПСС потеряла власть в 1991 году ,с развалом даже страны. Но никто не думал начинать войну с НАТО.
Ну и если группировка  в стране теряет власть, это говорит о том что у нее нет поддержки народа. И тогда ждем 1917 год или Украину 2014.

1680

Рагнар Лодброк написал(а):

КПСС потеряла власть в 1991 году ,с развалом даже страны. Но никто не думал начинать войну с НАТО.
Ну и если группировка  в стране теряет власть, это говорит о том что у нее нет поддержки народа. И тогда ждем 1917 год или Украину 2014.

Во внутрипартийной борьбе в КПСС в итоге победила группировка функционеров, которая вполне сохранила, и по факту даже расширила объем своих полномочий, только уже не под вывеской КПСС, и предав ее.
А против прочих партийцев, действительно потерявших власть, не были немедленно развернуты жесткие репрессии по всей территории СНГ, так что сражаться за выживание им не требовалось.

Терять власть можно не только за счет внутренних причин. Например, Гитлер успешно задавил внутреннюю оппозицию, большинство населения было ему лояльно, и утратил он власть только в результате внешнего воздействия на страну.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17