СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1621 страница 1650 из 1759

1621

Blitz. написал(а):

Для мотопехоты-ето норма™, что б потом танками не закатали в лутших традициях ВМВ.

ага, когда тебя закатывает 3 тыс танков, когда у тебя их в 5 раз больше - тут, конечно, РПГ очушенно поможет.
ну а если без стёба, то против ВПУ по работе ПТО РПГ ущербен. а для штурмовки реактивные гранаты есть и реинкарнация РПГ-16

Blitz. написал(а):

В отделении всегда есть л/с который можно припахать в качестве вторых и даже третих номеров

где? в обсуждаемом отделении 2 групповых оружия - это 2/3 отделения да плюс командир - кого припахивать-то? и так манёвренной группы нет, а БМП даже по уставу в зависимости от боя и сама может быть огневой группой

0

1622

Дудуков написал(а):

ага, когда тебя закатывает 3 тыс танков, когда у тебя их в 5 раз больше - тут, конечно, РПГ очушенно поможет.

Цимес в том, что когда закатывают-не важно где находяться свои 100500 танков (оно конечно душу греет ^^ ), надо что было ПТО здесь и сейчас.

Дудуков написал(а):

ну а если без стёба, то против ВПУ по работе ПТО РПГ ущербен. а для штурмовки реактивные гранаты есть и реинкарнация РПГ-16

Как показывает практика-хорошо работает. РПГ-16 уж точно никому не нужен, юзеры еще в 80х проголосовали.

Дудуков написал(а):

в обсуждаемом отделении 2 групповых оружия - это 2/3 отделения да плюс командир - кого припахивать-то?

Насчем с того что припахивать никого не надо, есть полноценный расчет и еще целый один стрелок.

0

1623

Blitz. написал(а):

надо что было ПТО здесь и сейчас.

и в сравнении Корнет на БМП и ВПУ с 9М133 супротив Корнета на БМП и РПГ-7 побеждает какая пара?

Blitz. написал(а):

РПГ-16 уж точно никому не нужен, юзеры еще в 80х проголосовали.

угу, Бур + Приз подтверждают

Blitz. написал(а):

Насчем с того что припахивать никого не надо, есть полноценный расчет и еще целый один стрелок.

но как, Холмс?? два расчёта + СС + СП =6
кого припахивать не надо? воюем без манёвренной группы?

0

1624

Дудуков написал(а):

и в сравнении Корнет на БМП и ВПУ с 9М133 супротив Корнета на БМП и РПГ-7 побеждает какая пара?

Второе, т.е. если пехота будет еще на постоянной основе таскать довольно не легкий Корнет, то с пехотным боем у неё будет все посредственно, банально мало штыков.

Дудуков написал(а):

угу, Бур + Приз подтверждают

Слабо, довольно слабо-см. ОКР Смесь.

Дудуков написал(а):

кого припахивать не надо? воюем без манёвренной группы?

Угу, тройки конечно хуже пары-четверки, но вполне тянут на противотанково-пехотный бой. Все упираеться в размеры ДО, количество БМП во взводе и давно устаревшем РПГ-7.

0

1625

Blitz. написал(а):

Второе, т.е. если пехота будет еще на постоянной основе таскать довольно не легкий Корнет, то с пехотным боем у неё будет все посредственно, банально мало штыков.

что значит "на постоянной основе"? перебежками в атаку на танки? если речь о действиях в танконедоступной местности (то бишь в отрыве от БМП), то это не к мотострелкам на БМП

Blitz. написал(а):

Слабо, довольно слабо

что "слабо"? что для штурмовки в зелёнке компактный и лёгкий (относительно снаряжённой семёрки) гранатомёт желателен?

Blitz. написал(а):

но вполне тянут на противотанково-пехотный бой.

отделением? отделением ведём противотанково-пехотный бой??

0

1626

Дудуков написал(а):

если речь о действиях в танконедоступной местности (то бишь в отрыве от БМП), то это не к мотострелкам на БМП

Таким да-противопехотного гранатомета у них нет, зато есть тяжолый и малополезный ПТУР где-то в тылу.

Дудуков написал(а):

что "слабо"? что для штурмовки в зелёнке компактный и лёгкий (относительно снаряжённой семёрки) гранатомёт желателен?

Тем что устарел на фоне Термита и ограниченый по применению.

Дудуков написал(а):

отделением? отделением ведём противотанково-пехотный бой??

Конечно, когда прихходиться иметь дело с равным противником.

0

1627

А что кроме танков других целей у РПГ еще нет? По тому же БМП вдарит, мало не покажется. А в городе вообще незаменимая вещь, по домам лупить. А если у противника нет бронетехники, то что мешает гранатометчику оставить РПГ в БМП и стать обычным автоматчиком.

0

1628

Джонатан написал(а):

А что кроме танков других целей у РПГ еще нет? По тому же БМП вдарит, мало не покажется.

Дык вся броня проходит в категории танки.

0

1629

Помню что однажды находил сайт с большим количеством американских ОШС, да ещё и в иллюстрированном виде, где была обозначена вся техника. Кое-что похожее нашёл здесь: https://fas.org/man/dod-101/army/unit/toe/index.html Но тут только текст, однако там текстовая часть была примерно такая же. Но скорее всего это были пдф-документы. Никто не помнит ничего подобного?

0

1630

Нашёл один документ в своих закромах: https://disk.yandex.ru/i/29F9icnaEmriKw Здесь есть общая оргструктура американских бригад, обозначена вся техника. Я же находил именно похожие документы, где была вся техника, но там по отдельности были разные подразделения, вплоть до штабов дивизий и корпусов.

Пока что-то пытался найти, узнал, что на некоторые американские официальные сайты закрыт доступ из России, пришлось пользоваться обходными путями.

Отредактировано sapca (2021-07-06 15:57:00)

0

1631

Не старые штатки бригад ищете?

0

1632

Blitz. написал(а):

Конечно, когда прихходиться иметь дело с равным противником.

Тю.
С 1920х, когда оформилась в принципе современная структура пехотных подразделений, минимальная единица, которая может решать самостоятельные задачи - взвод

0

1633

Штат мотострелкового отделения:
10 человек на ТБМП, 3 человека на СПТРК.
СПТРК вооружен ракетами Клевок и оснащен БПЛА Орлан-10.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлан-10

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клевок-Д2

В БМП 4-6 посадочных мест экипажа и десанта оборудованы пультами управления ракетами для их наведения при залповом пуске (в дополнение к аппаратуре управления на СПТРК).

Основной тактический прием  - нанесения противнику дистанционного огневого поражения на удалении до 100 км.
В том числе БПЛА и дальнобойные ракеты могут осуществлять разведку и огневое поражение на танконедоступной местности, поддерживая спешившийся десант на большой дистанции.

0

1634

humanitarius написал(а):

С 1920х, когда оформилась в принципе современная структура пехотных подразделений, минимальная единица, которая может решать самостоятельные задачи - взвод

Нынешнее отделение с двумя пулеметами и на БМП мощнее взвода 20ых.

А отделение с БПЛА и дальнобойным многоканальным ПТРК сможет с дистанции уничтожить роту на технике образца 80ых. Во всяком случае, выбить ее бронетехнику.

0

1635

Blitz. написал(а):

Не старые штатки бригад ищете?

Благодарю, это примерно то, что я искал. Однако помню, что подобные мануалы с картинками должны быть и по другим частям дивизионного и корпусного подчинения (в текстовом виде их ОШС есть, но они в не очень удобном виде). Некоторый списочек нашёл здесь, но там мало интересного: https://www.globalsecurity.org/military … rmy/other/ Интересно, есть ли похожие документы по ОШС ВМФ и ВВС?

Пока искал что-то сам, наткнулся на один сайтик, где есть много американских ОШС, но они на начало Второй Мировой, хотя там даже есть парочка корабельных ОШС: http://igorchub.at.ua/index/us_army/0-4

0

1636

sapca написал(а):

Однако помню, что подобные мануалы с картинками должны быть и по другим частям дивизионного и корпусного подчинения (в текстовом виде их ОШС есть, но они в не очень удобном виде).

Вроде было что-то за дивизии, но времен ХВ и 90х.

0

1637

Шестопер написал(а):

В БМП 4-6 посадочных мест экипажа и десанта оборудованы пультами управления ракетами для их наведения при залповом пуске (в дополнение к аппаратуре управления на СПТРК).
Основной тактический прием  - нанесения противнику дистанционного огневого поражения на удалении до 100 км.

в какой уже раз надо задавать вопрос - зачем нужна БМП, если противник уничтожается на дальности до 100 км? в кого предлагается стрелять из АП (или ОПУ)?
если же стрелять не требуется, то БМП лёгким движением руки превращается в КШМ.
что, вместе с "СПТРК" возвращает нас в артиллерийские штатки.

Шестопер написал(а):

10 человек на ТБМП

ну это же извращение

Шестопер написал(а):

Нынешнее отделение с двумя пулеметами и на БМП мощнее взвода 20ых.

а без БМП? а если взвод 20-х годов не пренебрегает МЗ?

ладно сову не жалеете - хотя бы глобус пожалейте

0

1638

Дудуков написал(а):

в какой уже раз надо задавать вопрос - зачем нужна БМП, если противник уничтожается на дальности до 100 км?

это у него идеофикс №2 --  :D ваши вопросы на "отвлечённые" темы не смогут его отвлечь... :) от истиной веры...

0

1639

Нихтферштейн написал(а):

это у него идеофикс №2

спорно. давно подозреваю, что Шестопёр пользуется методом "доведения до абсурда" для выявления слабых мест в своей позиции. ну и стебётся слегка)

0

1640

Дудуков написал(а):

в какой уже раз надо задавать вопрос - зачем нужна БМП, если противник уничтожается на дальности до 100 км? в кого предлагается стрелять из АП (или ОПУ)?
если же стрелять не требуется, то БМП лёгким движением руки превращается в КШМ.
что, вместе с "СПТРК" возвращает нас в артиллерийские штатки.

БМП нужна затем, что противника предполагается в большинстве случаев уничтожать на дистанции до 100 км. Но если разведка облажается - возможны будут и перестрелки на дистанции прямой видимости.
Кроме того, предполагается дистанционно наносить противнику огневое поражение до утраты его подразделениями боеспособности. Кто выиграл дистанционную дуэль - тот в итоге выиграл и операцию. Но всегда возможны отдельные упертые самураи, продолжающие сопротивляться и в безнадежной ситуации - по таким применить АП, возможно, тоже придется.
ПТРК, разумеется, тоже можно применять и прямой наводкой.

А еще - из АП по вражеским БПЛА стрелять, вместе со специализированной ПВО.

Слушайте, Вторая карабахская война совсем мимо Вас прошла? Даже при схватке третьестепенных государств огромное значение стало играть дистанционное огневое поражение.
Бронетехника, не способная к загоризонтной стрельбе, во многих ситуациях выполняет роль статистов. Без контактного боя тоже не обойтись, но процент целей, пораженных прямой наводкой, очевидным образом снижается. А БМП - это самая массовая бронемашина армии. Не должна самая массовая бронемашина быть неспособна к самому эффективному и массовому способу огневого поражения.

0

1641

Дудуков написал(а):

спорно. давно подозреваю, что Шестопёр пользуется методом "доведения до абсурда" для выявления слабых мест в своей позиции. ну и стебётся слегка)

В данном случае - нисколько не стебусь. Я абсолютно серьезен.

0

1642

Шестопер написал(а):

Слушайте, Вторая карабахская война совсем мимо Вас прошла? Даже при схватке третьестепенных государств огромное значение стало играть дистанционное огневое поражение.

слушаю. И не верю своим ушам - это когда у нас РВиА перестали быть "богами войны"?? или какая нехорошая женщина безответственного поведения отняла у РВиА это самое дистанционное огневое поражение??

Шестопер написал(а):

Бронетехника, не способная к загоризонтной стрельбе, во многих ситуациях выполняет роль статистов

что логично. ровно так же, как и пехота.

Шестопер написал(а):

Без контактного боя тоже не обойтись, но процент целей, пораженных прямой наводкой, очевидным образом снижается

согласен. более того, всячески стою за создание универсального танка, то бишь БМ Бахчи на шасси Т-72.

Шестопер написал(а):

А БМП - это самая массовая бронемашина армии. Не должна самая массовая бронемашина быть неспособна к самому эффективному и массовому способу огневого поражения.

и поэтому связка БМП и БМОП (она же ШТ, она же ОБМ) с единым БМ на базе "тройчатки" + АПУ "Корнета" была бы крайне желательна

Шестопер написал(а):

БМП нужна затем, что противника предполагается в большинстве случаев уничтожать на дистанции до 100 км. Но если разведка облажается - возможны будут и перестрелки на дистанции прямой видимости.
Кроме того, предполагается дистанционно наносить противнику огневое поражение до утраты его подразделениями боеспособности. Кто выиграл дистанционную дуэль - тот в итоге выиграл и операцию

и что мешает рассмотреть артиллерийские разведывательно-огневые соединения, дополненные "бронекавалеристами" или, возможно мотострелками (с возможностью для последних использовать или бмп или вертушки)?

зачем соединять льва и трепетную лань, извращаясь на отдельных образцах ввт или ошс мотострелков?

0

1643

Дудуков написал(а):

это когда у нас РВиА перестали быть "богами войны"??

Просто сравните количество САУ и РСЗО в российской бригаде с количеством танков и БМП.

Уже проходили через подобное - когда аркебузиров и арбалетчиков было в несколько раз меньше, чем пикинеров и алебардистов. В итоге все получили мушкет со штыком.

Дудуков написал(а):

и поэтому связка БМП и БМОП (она же ШТ, она же ОБМ) с единым БМ на базе "тройчатки" + АПУ "Корнета" была бы крайне желательна

Ну вот посмотрите на 120-мм управляемый снаряд Китолов. Его калибр значительно больше, чем у тройчатки, длина почти 120 см (без учета метательного заряда). Тандемного заряда у него нет. Средств преодоления КАЗ нет. Дальность - только 12 км (что больше, чем у Корнета, но меньше многих тактических высокоточных средств поражения).
А если наращивать дальность и могущество БЧ - то и получим в итоге нечто типа Клевка.
Такое вооружение не сочетается на одной машине с размещением десанта.
Да и десант уже не просто десант с автоматами, а помощники экипажа в применении БПЛА и ПТРК.
Так что да - БМП получает функции КШМ, сохраняя возможность выступить в роли БМП в случае форс-мажора.

Отредактировано Шестопер (2021-07-08 23:24:59)

0

1644

Дудуков написал(а):

и что мешает рассмотреть артиллерийские разведывательно-огневые соединения, дополненные "бронекавалеристами" или, возможно мотострелками (с возможностью для последних использовать или бмп или вертушки)?

зачем соединять льва и трепетную лань, извращаясь на отдельных образцах ввт или ошс мотострелков?

Потому что нужно всеми способами наращивать огневую мощь соединений, в первую очередь дистанционную.
Для этого нужно, в дополнение к развитию артиллерии, придать возможность высокоточной загоризонтной стрельбы подразделениям мотострелков и танкистов, без потери ими  эффективности в контактном бою.
Причем они должны надежно поражать следующее поколение бронетехники с усиленной защитой верхней полусферы.

Отредактировано Шестопер (2021-07-08 23:19:05)

0

1645

%-)
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3764/t337318.jpg

0

1646

Шестопер написал(а):

Нынешнее отделение с двумя пулеметами и на БМП мощнее взвода 20ых.

А отделение с БПЛА и дальнобойным многоканальным ПТРК сможет с дистанции уничтожить роту на технике образца 80ых. Во всяком случае, выбить ее бронетехнику.

БМП не считается, это бронетанковая техника.
Вся тактика современной пехоты без брони описана ещё в 1916 г., там мало что изменилось. Те же пулемётные расчёты, противопехотные гранатомёты и проблема перераспределения огневых средств в звене взвод-отделение.

0

1647

humanitarius написал(а):

Вся тактика современной пехоты без брони описана ещё в 1916 г., там мало что изменилось.

Так и ножевой бой мало изменился со времен Фехтбука Альбрехта Дюрера. Но нынешним солдатам использовать нож в бою доводится реже, чем в 16 веке.

Даже когда будущее отделение будет вести пехотный бой спешившись - помимо автоматов и пулеметов у них будут целеуказатели для ударных БПЛА, роем запущенных с БМП.
Это как личный ПТРК, только его носить на руках не надо.

Отредактировано Шестопер (2021-07-11 01:24:47)

0

1648

Вопрос не по теме - может ли кто-то посоветовать художественные произведения (или хотя бы мемуары военначальников), где большое внимание уделяется оргштатным структурам?

0

1649

humanitarius написал(а):

БМП не считается, это бронетанковая техника.

Facepalm.jpg

Отредактировано Штепсель (2021-07-13 00:25:10)

0

1650

sapca написал(а):

Вопрос не по теме - может ли кто-то посоветовать художественные произведения (или хотя бы мемуары военначальников), где большое внимание уделяется оргштатным структурам?

Архипов Василий Сергеевич
"Время танковых атак"

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17