СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1591 страница 1620 из 1781

1591

Фернандо написал(а):

А вот так могла бы выглядеть пуля для перспективного стрелкового оружия. Где сэкономлен вольфрам. Носовая часть пули из вольфрама, стыкуется с телом пули из более мягкого сплава. И имеет скос за головной частью пули - чтобы при ударе деформирование тела пули не тормозило в пробиваемом отверстии преграды.

Нет, не могла бы.  Баллистика у такой пули как у кирпича, вольфрам добывается по 3 тыс тонн, его даже на БОПС для танков и 30 мм пушек не хватит в серии, не то что пули, забудьте об этом материале.

0

1592

Шестопер написал(а):

При ударной скорости порядка 1,5 км/с бронебойный сердечник из любого материала интенсивно «срабатывается» о преграду, практически течет при высоком ударном давлении. Понятно, что разные разрушаются с разной интенсивностью, но на такой скорости этот эффект хорошо выражен для любых материалов.

При меньших скоростях твердосплавный сердечник не течет, но при пробивании твердой керамической преграды может целиком расколоться.

Так что добавление вольфрамового фрагмента повысит бронепробиваемость по сравнению с чисто стальным сердечником, но пробиваемость будет значительно ниже, чем у целиком вольфрамового.

1. Между вольфрамовым сердечником у танкового снаряда и мелкого калибра пулей есть разница. Есть версия, что поведение пули будет приемлемым, если носовая часть окажется из вольфрама. Если удастся разогнать мелкую пулю до скорости порядка 2-4 км/с, то трек преодоления броневой преграды у танка и бронежилета отличается порядка 18 раз (утрируя). Тогда, время преодоления преграды у снаряда и пули очень сильно отличается. Снаряду надо больше преодолеть брони, чем пуле. А если пуля не успеет разрушиться до такой степени, что бронежилет (каска) окажется пробитым? Тогда не имеет значения цельность пули при преодолении броневой преграды. И даже больше - если высокоскоростная пуля разрушается, преодолев преграду, то она становится осколочной внутри цели.

2. Есть информация о высоко скоростных пулях. Они производят гидроудар большой силы, что приводит к разрушению микрососудов и параличу.

3. А если поискать керамический материал для самой пули? Это же идея, которую можно проверить. Иногда можно наткнуться на неожиданные эффекты.

0

1593

TK-421 написал(а):

Нет, не могла бы. 1. Баллистика у такой пули как у кирпича, вольфрам добывается по 3 тысячи тонн, его даже на БОПС для танков и 30 мм пушек не хватит в серии, не то что пули, забудьте 2. об этом материале.

1. Против лома нет приёма. Если пуля летит с очень большой скоростью, то баллистика получается приемлемой. Танковый подкалиберный снаряд - это лом.

2. А если поискать керамику или что-то доступное по численности компонентов?

3. А вот есть такой вариант, который я, как и другие, давно уже предлагали. Составная пуля с дополнительным зарядом для ускорения головной части пули.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/859/t561738.jpg

0

1594

Фернандо написал(а):

1. Против лома нет приёма. Если пуля летит с очень большой скоростью, то баллистика получается приемлемой. Танковый подкалиберный снаряд - это лом.

Офигеть, более пренебрежительного отношения к баллистике я еще не видел.
Представьте пожалуйста размеры пули, калибр, скорость, шаг нарезов, а я за просто так посчитаю вам и отпишусь насколько это ужасно получиться.

Фернандо написал(а):

2. А если поискать керамику или что-то доступное по численности компонентов?

Ничего не надо. Нет смысла броню пробивать на пехоте вообще.

Фернандо написал(а):

3. А вот есть такой вариант, который я, как и другие, давно уже предлагали. Составная пуля с дополнительным зарядом для ускорения головной части пули.

Медь и железо вместе в какашку превращаються, смысла в таком сплаве нет.

0

1595

TK-421 написал(а):

Представьте, пожалуйста, размеры пули, калибр, скорость, шаг нарезов, а я за просто так посчитаю вам и отпишусь насколько это ужасно получиться.

Длина около 45 мм, калибр от 4,0 до 5,6 мм, скорость 2,5 км/с, шаг нарезов 340 мм. Массу не знаю.

0

1596

TK-421 написал(а):

Медь и железо вместе в какашку превращаются, смысла в таком сплаве нет.

Тогда медь по минимуму. Тут надо советоваться с материаловедами. И знать, какие есть у нас запасы материалов для пуль.

Если прикинуть, что Правительство выделило 350 тонн вольфрама, и наконечники пуль - допустим - имеют массу 3,8 грамма. Тогда получится около 92 миллиона пуль.

Я бы предложил руководству Министерства обороны изменить планы стрелковой подготовки. Вообще не стрелять из автоматов очередью. Только одиночными выстрелами в широком диапазоне дистанций - от 150 метров до 800 метров. Но при наличии автомата типа моей версии, - то до 1,3 км.
Пусть вырабатывают снайперскую стрельбу. А также - тренировать стрельбу навскидку на ближних дистанциях одиночным выстрелом. В качестве мишени применять круг с футбольный мяч.

0

1597

Фернандо написал(а):

Длина около 45 мм, калибр от 4,0 до 5,6 мм, скорость 2,5 км/с, шаг нарезов 340 мм. Массу не знаю.

Уф... урезайте осетра!  Что бы 5,45 стабилизировать нужно 200 или 160 мм а длина пульки всего 4.6 калибра.
У вас 1 к 8 или 1 к 10. Из 340 она из ствола вылетет а потом полетит жопой вперед.
Все эти пояски и фрезеровки только сопративление воздуха добавят
2.5 км/с не разгоните никак, а разгоните замучаетесь стволы заменять.
В вообщем лучше украсть конструкцию EPR у американцев.

Отредактировано TK-421 (2021-02-21 16:53:22)

0

1598

Фернандо написал(а):

Тогда медь по минимуму. Тут надо советоваться с материаловедами. И знать, какие есть у нас запасы материалов для пуль.

Ничего не надо уже находить или изобретать, сталь инструментальная и медь для сердечников и латунь для оболочек. Но проблема в том что наши вояки удавяться покупать это все.

Фернандо написал(а):

Если прикинуть, что Правительство выделило 350 тонн вольфрама, и наконечники пуль - допустим - имеют массу 3,8 грамма. Тогда получится около 92 миллиона пуль.

Нужны миллиарды патронов. Поэтому они должны быть максимально технологичными и потреблять минимум стратегических и дефицитных материалов.

Фернандо написал(а):

Я бы предложил руководству Министерства обороны изменить планы стрелковой подготовки. Вообще не стрелять из автоматов очередью. Только одиночными выстрелами в широком диапазоне дистанций - от 150 метров до 800 метров. Но при наличии автомата типа моей версии, - то до 1,3 км.
Пусть вырабатывают снайперскую стрельбу. А также - тренировать стрельбу навскидку на ближних дистанциях одиночным выстрелом. В качестве мишени применять круг с футбольный мяч.

Нужно стрелять, да. Но еще больше нужно больше управляемого оружия, крутая стрелковка не выиграет войну.

0

1599

TK-421 написал(а):

1. Чтобы 5,45 стабилизировать нужно 200 или 160 мм а длина пульки всего 4.6 калибра.
2. У вас 1 к 8 или 1 к 10. Из 340 она из ствола вылетит, а потом полетит жопой вперед.
3. Все эти пояски и фрезеровки только сопротивление воздуха добавят
4. 2.5 км/с не разгоните никак, а разгоните - замучаетесь стволы заменять.

1. Названный шаг нарезки в 340 мм - экспериментальный. На самом деле, нужно подбирать шаг.
2. У моего варианта АК ствол длиннее на 200 мм. Если бы удалось - с помощью кумулятивного удара - разогнать пулю до 2,5 км/с, то при более тяжёлой передней половине пули, она должна лететь стабильно. Выштамповки на конце пули по идее должны сыграть роль оперения, даже при ускоренном вращении пули, по сравнению с обычной пулей, - что в совокупности предположительно стабилизирует полёт пули. Также концевые канавки на пуле - опять же, предположительно - должны провоцировать ускоренное вращение пули из-за вытекания газов по каналам нарезки.
3. Это ещё вопрос. Так как носовая часть выглядит классически для сверхзвуковых объектов. А за скачком уплотнения воздух вполне может "смазывать" тело пули как раз по канавкам. Это надо проверить.
4. Надо экспериментировать. Ствол предусматривается сменный. Нам надо убить противника как можно скорее. И меньшим числом выстрелов. Также есть предположение, что поперечные канавки вместе с медным компонентом в пуле может уменьшить износ канала ствола, в том числе за счёт вывешивания пули в канале и более высокого давления.

0

1600

TK-421 написал(а):

Ничего не надо уже находить или изобретать, сталь инструментальная и медь для сердечников и латунь для оболочек. Но проблема в том что наши вояки удавятся покупать это все.

У нас огромный запас старых АК. Поэтому в пехотном отделении целесообразно вооружить 7-ых человек старыми автоматами, а троих новыми. Или двоих, включая командира. И почему бы не уменьшить отделение пехоты до 7 человек? И чтобы у всех были АК и пистолет.
тогда новый автомат, как дальнобойный и особо пробивной, будет применяться в соответствующей обстановке. Поэтому можно сократить объём новых патронов. Также есть полная вероятность, что следующая мировая война будет вестись на износ и истощение всех ресурсов. Придётся воевать тем, что окажется под рукой.

Интересный вопрос с материалами для бронебойных пуль. А никто не пробовал делать пули из сплава железа, титана, вольфрама и других компонентов?

0

1601

TK-421 написал(а):

Нужны миллиарды патронов. Поэтому они должны быть максимально технологичными и потреблять минимум стратегических и дефицитных материалов.

Да. Миллиарды. Вы правы.

0

1602

Фернандо написал(а):

1. Названный шаг нарезки в 340 мм - экспериментальный. На самом деле, нужно подбирать шаг.

Для такого соотношения длина/калибр 160 мм минимум.

Фернандо написал(а):

2. У моего варианта АК ствол длиннее на 200 мм. Если бы удалось - с помощью кумулятивного удара - разогнать пулю до 2,5 км/с, то при более тяжёлой передней половине пули, она должна лететь стабильно. Выштамповки на конце пули по идее должны сыграть роль оперения, даже при ускоренном вращении пули, по сравнению с обычной пулей, - что в совокупности предположительно стабилизирует полёт пули. Также концевые канавки на пуле - опять же, предположительно - должны провоцировать ускоренное вращение пули из-за вытекания газов по каналам нарезки.

струя протечет через эту пулю, куда потом остатки меди девать из свола? все наоборот стремятся омеднение уменьшить.

Фернандо написал(а):

Это ещё вопрос. Так как носовая часть выглядит классически для сверхзвуковых объектов. А за скачком уплотнения воздух вполне может "смазывать" тело пули как раз по канавкам. Это надо проверить.

Это не вопрос, оживало вашей пули как у пистолетной пули. для приемлемой баллистики на гиперзвуке нужно коническое оживало хотя бы

Фернандо написал(а):

Нам надо убить противника как можно скорее. И меньшим числом выстрелов.

Лучше поранить и не бояться тратить патронов.

Фернандо написал(а):

У нас огромный запас старых АК. Поэтому в пехотном отделении целесообразно вооружить 7-ых человек старыми автоматами, а троих новыми. Или двоих, включая командира. И почему бы не уменьшить отделение пехоты до 7 человек? И чтобы у всех были АК и пистолет.
тогда новый автомат, как дальнобойный и особо пробивной, будет применяться в соответствующей обстановке. Поэтому можно сократить объём новых патронов. Также есть полная вероятность, что следующая мировая война будет вестись на износ и истощение всех ресурсов. Придётся воевать тем, что окажется под рукой.

Я за унификацию отделения оружия в отделении.

Фернандо написал(а):

Интересный вопрос с материалами для бронебойных пуль. А никто не пробовал делать пули из сплава железа, титана, вольфрама и других компонентов?

погуглите

0

1603

Фернандо написал(а):

Нам надо убить противника как можно скорее.

зачем? упростить противнику жизнь?

Фернандо написал(а):

почему бы не уменьшить отделение пехоты до 7 человек?

потому что оно и так от 6 до 8 человек и это неприемлемо. для пехотного отделения.

TK-421 написал(а):

Я за унификацию отделения оружия в отделении.

так нереально это

0

1604

Дудуков написал(а):

так нереально это

Маринесы пошли по этому пути.

0

1605

TK-421 написал(а):

Маринесы пошли по этому пути.

раздали каждому стрелку по ГП, УППУ или РПГ?

0

1606

С учётом замечаний участников Форума можно тогда предложить такой вариант высоко скоростной пули:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/859/t17225.jpg

Тут пуля удлинена (около 1 к 9), и конец пули сужен, а выштамповки окончания пули повёрнуты относительно оси ствола. При этом площади площадок S1 и S2 впадин законцовки пули одинаковы, - чтобы получить эффект закручивания пули ударом газов в донце пули. Тогда газы давят на хвостовик пули в одну сторону сильнее, что приводит к закручиванию пули без нарезки. Предположительно, частота вращения пули при такой конструкции будет высокой. А делать каналы нарезки не нужно - чтобы добавить давление в канале ствола, и чтобы попробовать вывесить пулю за счёт действия обтекающих её газов.
Для вставной бронебойной головной части пули смысл попробовать смесь вольфрама, железа, титана. А для "тела" пули - более лёгкий сплав: железо - алюминий (титан) - медь (по минимуму). Тут нужно советоваться со специалистами по стрелковому оружию и материаловедами.

Также предлагаю концепцию багги для пехоты. С учётом изменения вооружения пехоты и оснастки бойцов для ведения будущих боевых действий. Если мощь пехоты возрастает при выполнении задач, то лучше сократить численность отделения. И для уменьшения потерь. А багги, устойчивый к ЭМИ, самой простой конструкции, позволит быть мобильным отделению. И багги должен входить в вертолёт Ми-8.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/859/t156089.jpg

Отредактировано Фернандо (2021-02-23 10:38:04)

0

1607

Фернандо написал(а):

Тут пуля удлинена (около 1 к 9)

При такой длине ужа надо либо плотный твист либо оперение, потому что донце вашей пули не стабилизирует, а наоборот создаст дополнительное сопротивление воздуха при переходе на транс звук. Что с такой тупоконечной головной частью произойдет очень, очень быстро.

Фернандо написал(а):

Предположительно

Баллистика это точная наука, и я точно вам скажу что пуля полетит кувыркаясь.

Фернандо написал(а):

Для вставной бронебойной головной части пули смысл попробовать смесь вольфрама, железа, титана. А для "тела" пули - более лёгкий сплав: железо - алюминий (титан) - медь (по минимуму). Тут нужно советоваться со специалистами по стрелковому оружию и материаловедами.

А для чего вам нужно пробивать эти жалкие 15 процентов тела перекрытые броней? Головы и конечностей больше нет? Или по вашему только прямое попадание в сердце или мозг только убивает? Лучше ранить так, что бы он лежал и лечился очень долго. Для этого либо классический 5,45 подойдет либо крадем у американцев схему ЕПР и благодаря внешне баллистическим характеристикам 5,45 супостат будет ловить пилюлю которая фрагментируется до дистанции 500-600 метров и щедро награждает при попадании несколькими раневыми каналами от двух сердечников и фрагментами оболочки. Такое долго лечиться.

0

1608

Фернандо написал(а):

акже предлагаю концепцию багги для пехоты. С учётом изменения вооружения пехоты и оснастки бойцов для ведения будущих боевых действий. Если мощь пехоты возрастает при выполнении задач, то лучше сократить численность отделения. И для уменьшения потерь. А багги, устойчивый к ЭМИ, самой простой конструкции, позволит быть мобильным отделению. И багги должен входить в вертолёт Ми-8.

Пехота должна быть в броне, это безоговорочно, хотя бы на паллиативе в виде бронеавтомобиля тигр или бронированном грузовике. Хочется летать на вертолете спешились с транспорта пересели с носимым вооружением в вертолет, боеприпас можно в роботизированный мул засунуть.

Дудуков написал(а):

раздали каждому стрелку по ГП, УППУ или РПГ?

я про стрелковку.

Отредактировано TK-421 (2021-02-23 14:25:47)

0

1609

TK-421 написал(а):

я про стрелковку.

которая выполняет вспомогательную функцию, особенно для десантников бмп

TK-421 написал(а):

Пехота должна быть в броне

так пехота или мотострелки?

0

1610

Вопрос об экономии средств на производство доступных патронов. Приходится комбинировать материалы, чтобы получить достаточное число патронов. Если применить такой сплав для носовой части пули:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/859/t568134.jpg
Вариант материала для головной части высоко скоростной пули, особо бронебойная пуля. Перспективный вариант

В идее такого рода пули, если её удастся реализовать, заложен такой посыл: поскольку это гиперзвуковая пуля, то её кинетическая энергия настолько велика, что может оказаться нейтрализованной проблема раскалывания пули при ударе о броневую преграду типа каска или бронежилет. Поэтому можно получить смесь для носка пули из вольфрама, железа и свинца. Потому что из-за колоссальной скорости, время преодоления материала бронежилета (каски) настолько мало, что разрушение наконечника пули не имеет значения - потому что у пули хватило энергии пробить препятствие.

0

1611

TK-421 написал(а):

Струя протечет через эту пулю, куда потом остатки меди девать из ствола? Все наоборот стремятся омеднение уменьшить.

См. ниже. Есть возможность сделать гладкий канал ствола. Струя газов будет обтекать пулю, но скорость дурная у пули. А канавки поперёк (что дико для аэродинамики) могут послужить лабиринтным уплотнением, а сама пуля может и вывеситься в канале на газовой подушке, снижая сопротивление.

0

1612

TK-421 написал(а):

Лучше поранить и не бояться тратить патронов.

На нас могут напасть НАТО + мусульмане + КНР. Слишком много противника. Надо быстро и много убивать или выводить из строя. У нас армия маловата по численности. А патронов может не хватить. Поэтому учить попадать одним выстрелом.

0

1613

TK-421 написал(а):

Это не вопрос, оживало вашей пули как у пистолетной пули. для приемлемой баллистики на гиперзвуке нужно коническое оживало хотя бы

Возможно, но я хотел максимально увеличить вес носа пули, увеличив его объём.

0

1614

TK-421 написал(а):

Я за унификацию отделения оружия в отделении.

Я тоже, НО реально куда деть старые АК? А если война на истощение, а так и будет, то надо использовать всё, что есть. Если в отделении 2 человека могут стрелять из автомата, как снайпер, то это помогает останавливать противника. А в городах, противник будет знать, что Иван стреляет сквозь стены и столбы с деревьями - надо бежать.

0

1615

Дудуков написал(а):

Зачем? упростить противнику жизнь?

Число противника в армии враждебных стран доходит до 250 миллионов бойцов. Надо быстро и сразу убивать или ранить катастрофически (гиперзвуковой пулей, которая наносит ужасающие повреждения, которые часто не могут зажить).

0

1616

Дудуков написал(а):

Потому что оно и так от 6 до 8 человек, и это неприемлемо. для пехотного отделения.

Не числом, а уменьем. Народу не хватает у нас. Надо увеличивать мощь пехотинца, и дать ему багги с запасами и роботами. Я бы назвал своё багги "Ишак". Сиденья подвешены от подрыва мин. Только носовая часть бронируется от пуль. Лобовое стекло бронированное с бойницами, чтобы один водитель тоже мог стрелять вперёд, ведя машину.

0

1617

Дудуков написал(а):

оторая выполняет вспомогательную функцию, особенно для десантников бмп

да, есть такое. для меня у индивидуальной стрелковки требования два - пробить с 500-600 метров шлем или тканевой БЖ, и передать противнику убойные 80 джоулей, или нанести травму конечностям исключающим дальнейший бой. из вариантов калибров которые могут это сделать выбираем самый легкий, вуаля. 5,45 это делает.

Дудуков написал(а):

так пехота или мотострелки?

моторизованная пехота, моторизованные стрелки, как хотите.
считаю что нам нужно концептуально два типа пехоты
- моторизованная (на бтр или мт-лб, бмп разных типов или на бронеавтомобилях)
- механизированная (на тяжелых бмп для действий непосредственно с танками)

Фернандо написал(а):

См. ниже. Есть возможность сделать гладкий канал ствола. Струя газов будет обтекать пулю, но скорость дурная у пули. А канавки поперёк (что дико для аэродинамики) могут послужить лабиринтным уплотнением, а сама пуля может и вывеситься в канале на газовой подушке, снижая сопротивление.

Для гиперзвука нужна другая конструкция!

Фернандо написал(а):

Возможно, но я хотел максимально увеличить вес носа пули, увеличив его объём.

Это не нужно совсем! Это скажется на деривации и на устойчивости!

Фернандо написал(а):

Я тоже, НО реально куда деть старые АК? А если война на истощение, а так и будет, то надо использовать всё, что есть. Если в отделении 2 человека могут стрелять из автомата, как снайпер, то это помогает останавливать противника. А в городах, противник будет знать, что Иван стреляет сквозь стены и столбы с деревьями - надо бежать.

никуда, 7,62 варианты на экспорт и реализовать народу. варианты под 5,45 модернизировать и на хранение опять!

Фернандо написал(а):

Число противника в армии враждебных стран доходит до 250 миллионов бойцов. Надо быстро и сразу убивать или ранить катастрофически (гиперзвуковой пулей, которая наносит ужасающие повреждения, которые часто не могут зажить).

нет не доходит. ни нато ни китай ни зеленый\черный мир не выставят столько. уменьшайте на порядок это число!

Фернандо написал(а):

Не числом, а уменьем. Народу не хватает у нас. Надо увеличивать мощь пехотинца, и дать ему багги с запасами и роботами. Я бы назвал своё багги "Ишак". Сиденья подвешены от подрыва мин. Только носовая часть бронируется от пуль. Лобовое стекло бронированное с бойницами, чтобы один водитель тоже мог стрелять вперёд, ведя машину.

подразделение на таких машинах подразделение противника на гантраках или техничках сожрет и не подавиться даже.

Отредактировано TK-421 (2021-02-23 17:39:59)

0

1618

В свете развития барражирующих боеприпасов возникает вопрос их подчинения, где лутше их расположить-в артиллерии или ВВС?
КМК более оптимальный первый вариант, посокльку хоть барражирующие боеприпасы и дроны, но сходного у них с артиллерирйким ВТО больше, плюс есть база и готовые операторы под них.

0

1619

Blitz. написал(а):

В свете развития барражирующих боеприпасов возникает вопрос их подчинения, где лутше их расположить-в артиллерии или ВВС?
КМК более оптимальный первый вариант, посокльку хоть барражирующие боеприпасы и дроны, но сходного у них с артиллерирйким ВТО больше, плюс есть база и готовые операторы под них.

Таак. Ну собственно я как человек который на орлан и на орлан учился скажу. Их место имхо зависит от размера. Ну и собственно степени автономности. Если они например будут автономными камикадзе тогда это все же артиллерия, если нужен оператор таки, то без 924 центра не обойтись будут ВВС, а вообще мне видеться что нет особого смысла в арте от таких, при наличии связки орлан/сабатр орлан/реабатр, я бы рдг вооружал бы такими.

0

1620

TK-421 написал(а):

Ну и собственно степени автономности. Если они например будут автономными камикадзе тогда это все же артиллерия, если нужен оператор таки, то без 924 центра не обойтись будут ВВС, а вообще мне видеться что нет особого смысла в арте от таких, при наличии связки орлан/сабатр орлан/реабатр, я бы рдг вооружал бы такими.

У артиллеристов оператов БЛА больше чем у ВВС, как и самих дронов 8-)  Касетельно ВВС и размеров-куда отправлять что-то вроде Харупа условного, с одной стороны понятно за авиаторов, с другой можно прикрутить к пусковым тяжолых РСЗО.
Для диверсантов они слишком тяжолые, если брать нормальных размеров+операторы+КП народу не меньше будет чем самих спецназовцов. Мелкие уж очень спецефичное оружие.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17