СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 121 страница 150 из 1622

121

finnbogi написал(а):

поставте задачу контроля местности в локальном конфликте и потребности в такой пехоты достигнет десятков тысяч

В идеале большая часть подобных задач должна выполнятся ВВ.
У СВ моторизированная пехота требуется для функций прикрытия своих тылов, пехотного наполнения, специализированные варианты (егеря, горные стрелки и вертолетные десанты). По сравнению с мехнизированной пехотой будет не многочисленна в таком раскладе.

зы есть еще вариант с механизированной пехотой и парашютистами для всего остального, но снова легкая пехота малочисленная

Отредактировано Blitz. (2019-09-28 22:42:07)

122

на блокпосты нужна пехота, на патрулирований улиц нужна пехота, на охрану всего от складов до важных административных и инфраструктурных обьектов нужна пехота

Общевойсковые мотострелковые бригады где около тысячи пехотинцев включая водителей, наводчиков и командиров машин быстро будут вынуждены отправлять артиллеристов, пвошников на патрулирование и блокпосты....

Или вы используете пехотную бригаду которая с половиной личного состава и в разы меньшими тратами на технику обеспечит такое же количество пехоты что и мотострелковая бригада.

123

отрохов написал(а):

На мой взгляд, ОШС мотострелковых и танковых полков (бригад) мирного времени уже должна учитывать существующие в стране запасы вооружения и не должна меняться при развёртывании СВ РФ  для военного времени. А существующих запасов БТР и БМП для развёртывания СВ РФ военного времени ныне явно не хватает для полного оснащения всех необходимых, даже для небольшой войны с НАТО, мотострелковых частей:

Это не понадобиться, если штат сделать более гибким, способным действовать как с штатной брони, так и без неё.

Нихтферштейн написал(а):

а вот и нет! Советские/российские танковые и мотострелковые войска по немецкой классификации это ОДИН РОД ВОЙСК -- механизированные. А есть ещё пехота.

Я хотя не полностью согласен с такой интерпретацией, идею разделения войск на пехотные  и механизированные считаю полностью оправданным.

Нихтферштейн написал(а):

дык, бронированный грузовик -- MRAP -- вот правильный ход! А многочисленная пехота на легкобронированных советских БТР/БМП она не требуется(как показала практика). Толку то с неё... Обзываем эти советские БТР/БМП БРМ-ами и оставляем один батальон на бригаду для соответствующих задач. Остальные батальоны бригады либо танковые/механизированные      на технике с высоким(танковым) уровнем бронирования, либо пехотные на МРАПах .(для действий в лесу, городе )

Примерно мои идеи. Единственное, пехота в моем варианте не исключительно на мрапах, еще двух-звенные вездеходы для гор или арктики и морской пехоты.

sapca написал(а):

рок подготовки всех мотострелков должен быть доведён до полугода в учебке, где они освоят стрельбу из всех видов пехотного оружия. А такая мера позволит универсализировать ОШС и не плодить чисто пешие части. Расчёт тяжелого пехотного оружия у меня 4 человека, а всего у меня 4 мехвода и 4 наводчика - при спешивании они берут с собой АГС, плюс ПТРК (если высокотехнологичного противника не ожидается, то вместо него ККП).

Кокнут у вас такой расчет и БМП управлять некому будет, или вы планируете точно так же как и экипажи БТТ пехоту обучать вождению и стрельбе на БТР/БМП?

Blitz. написал(а):

Практика показывает что они лутше любых легкопехотных формирований при нормальной подготовке, засчет БМП/БТР которые всегда под рукой и могут оказать огневую поддержку.

Да, совершенно верно. И в первую очередь подвижность и собственно запас банальных боеприпасов для огнестрела для самой пехоты. Про защищенность от ОМП я вообще молчу!Но если легкой пехоте приданы БТР или БМП для транспорта, наподобие USMC или советских батальонов эпохи БТР-152/БТР-60П?

Вот моя мысль по штату пехотного/стрелкового батальона, надеюсь вы все конструктивно раскритикуете.
МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН
Рота боевого обеспечения
- взвод связи
- разведывательный взвод
- разведывательный взвод (РТСР)
- инженерно-саперный взвод
- зенитный ракетный взвод
Пехотная/стрелковая рота*4 (125 л/с)
- управление роты
- пехотный/стрелковый взвод*3 ( 4 отделения)
- противотанково-гранатометный взвод ( 2 отделения АГС, 2 отделения ПТУР)
Минометная батарея
- взвод управления и разведки
- огневой взвод*3 (4 расчета)
Рота МТО
- взвод ремонта и то АТ
- взвод ремонта и то РАВ и РЭО
- взвод МО
- взвод БТР/МРАП/Вездеходов
- санитарный медицинский взвод

124

Blitz. написал(а):

В идеале большая часть подобных задач должна выполнятся ВВ.

это с точки зрения траты ресурсов не играет роли, будет эта пехота получать жалование в ВВ или СВ, с точки зрения обучения, унификации и обеспечения взаимодействия имхо лучше в СВ

В локальном конфликте возможна быстрая смена сценариев, общевойсковой бой, зачистка НП, патрулирование на улице, пехотный бой с преминением всех видов пехотного оружия и взаимодействия с артиллерией и авиацией.

125

TK-421 написал(а):

Но если легкой пехоте приданы БТР или БМП для транспорта, наподобие USMC или советских батальонов эпохи БТР-152/БТР-60П?

Получается чистая пехота как в Цахале или КМП, которая и на своих двоих может, и на бронетехнике.

TK-421 написал(а):

- разведывательный взвод (РТСР)

КМК для батальона излишен, лутше по традиции оставить в рв.

TK-421 написал(а):

Пехотная/стрелковая рота

Не хватает тяжолого пехотного вооружения, тех же минометов.

finnbogi написал(а):

это с точки зрения траты ресурсов не играет роли, будет эта пехота получать жалование в ВВ или СВ, с точки зрения обучения, унификации и обеспечения взаимодействия имхо лучше в СВ

Как раз с т.з. ресурсво ВВ выгоднее-они дешевле, лутше заточены чем СВ к таким действиям, заодно не отвлекают СВ на основыне задачи-разгром сил противника.

finnbogi написал(а):

В локальном конфликте возможна быстрая смена сценариев, общевойсковой бой, зачистка НП, патрулирование на улице, пехотный бой с преминением всех видов пехотного оружия и взаимодействия с артиллерией и авиацией.

Очень врядли если противник различные духи-на местности которая контролируются чему-то такому взятся неоткуда.

Отредактировано Blitz. (2019-09-28 22:54:07)

126

Blitz. написал(а):

Очень врядли если противник различные духи-на местности которая контролируются чему-то такому взятся неоткуда.

неоткуда когда и есть масса способной на бой пехоты которая контролирует местность

Далее в том и дело, мы специализируем 20-50 тыс. тоько на патрулирование и скручивание отдельных духов или предусмотрим более широкий спектр задач, например штурм и зачистка крупного НП с поддержкой общевойсковиков?

Поэтому американские пехотные бригады на самом деле многофункциональны.

127

Blitz. написал(а):

Получается чистая пехота как в Цахале или КМП, которая и на своих двоих может, и на бронетехнике.

Вот так и задумывал.

Blitz. написал(а):

КМК для батальона излишен, лутше по традиции оставить в рв.

Да можно, спокойно, труда особого нет возить в БРДМ/Тигре/БТР-82 возить легкие беспилотники, но я хотел бы разделить расчеты БЛА (дешевка вроде тахионов-400 или элеронов) от пешей разведки.

Blitz. написал(а):

Не хватает тяжолого пехотного вооружения, тех же минометов.

Да, тут уже мои убеждения. АГС больше для роты подходит чем 82 мм миномет, 60 мм не рассматривал, потому что их пока нет. Что агс, что легкий миномет бесполезны против полевой фортификации, боекомплект АГС можно переносить не запрягая остальной л/с роты. Ну и самое главное, АГС может вести огонь прямой наводкой.
Но...
Если на каждого солдата повесить по мине, как на практике делали в ДРА. То в принципе минометный взвод уместен даже. А какое ваше видение?

Отредактировано TK-421 (2019-09-28 23:10:23)

128

finnbogi написал(а):

Blitz. написал(а):

    Очень врядли если противник различные духи-на местности которая контролируются чему-то такому взятся неоткуда.

неоткуда когда и есть масса способной на бой пехоты которая контролирует местность

Далее в том и дело, мы специализируем 20-50 тыс. тоько на патрулирование и скручивание отдельных духов или предусмотрим более широкий спектр задач, например штурм и зачистка крупного НП с поддержкой общевойсковиков?

Поэтому американские пехотные бригады на самом деле многофункциональны.

ВВ специализируются для обеспечения режима ЧП. Блокпосты, охрана объектов, прочесывание территории.
ВВ освобождают общевойсковые соединения для решения их основных задач, а сами потребляют гораздо меньше ресурсов, поскольку лишены человекоемких и техникоемких подразделений.
А если их оснащать для ведения общевойскового боя, как вы хотите, резонно встает вопрос: зачем нам этот эрзац без современных танков, БМП и самоходной артиллерии?

129

TK-421 написал(а):

Blitz. написал(а):

    Получается чистая пехота как в Цахале или КМП, которая и на своих двоих может, и на бронетехнике.

Вот так и задумывал.


У них специфика, и они от этого наоборот отходят.

TK-421 написал(а):

Blitz. написал(а):

    Не хватает тяжолого пехотного вооружения, тех же минометов.

Да, тут уже мои убеждения. АГС больше для роты подходит чем 82 мм миномет, 60 мм не рассматривал, потому что их пока нет. Что агс, что легкий миномет бесполезны против полевой фортификации, боекомплект АГС можно переносить не запрягая остальной л/с роты. Ну и самое главное, АГС может вести огонь прямой наводкой.
Но...
Если на каждого солдата повесить по мине, как на практике делали в ДРА. То в принципе минометный взвод уместен даже. А какое ваше видение?

АГС можно заменить 60-мм минометом, но тогда придется добавлять пулеметный взвод на станках.

130

humanitarius написал(а):

АГС можно заменить 60-мм минометом, но тогда придется добавлять пулеметный взвод на станках.

Да, можно. Но я то собственно и выбрал АГС из за его большей гибкости кмк.

131

TK-421 написал(а):

Да, тут уже мои убеждения. АГС больше для роты подходит чем 82 мм миномет

Они в разных нишах и не мешают друг другу.

humanitarius написал(а):

У них специфика, и они от этого наоборот отходят.

Менять что-то в етом плане не собираются.

TK-421 написал(а):

Если на каждого солдата повесить по мине, как на практике делали в ДРА. То в принципе минометный взвод уместен даже. А какое ваше видение?

Тяжелого вооружения мало не бывает-легкие ПТУРы с 60мм минометом во взводах, взводы с АГС и 82мм у роты (в ней 5 взводов всего), полноценная батарея 120мм минометов и тяжолые ПТУРы в батальоне.

finnbogi написал(а):

неоткуда когда и есть масса способной на бой пехоты которая контролирует местность

ЧТД ВВ хватает.

finnbogi написал(а):

например штурм и зачистка крупного НП с поддержкой общевойсковиков?

Откуда такие задачи возьмутся если все контролирается своими силами? Если даже прийдется-небольшой контигент СВ в помощь.

finnbogi написал(а):

Поэтому американские пехотные бригады на самом деле многофункциональны.

Они как раз узкозаточены под разных ребелов. Бросить в бой против танков с мотопехотой-их просто размажут тонким слоем.

Отредактировано Blitz. (2019-09-29 00:40:21)

132

Del.

Отредактировано Blitz. (2019-09-29 00:39:06)

133

TK-421 написал(а):

Это не понадобиться, если штат сделать более гибким, способным действовать как с штатной брони, так и без неё.

А на мой взгляд, всё-же дешевле и логичней будет обойтись без такой гибкости в ОШС МСВ и МСР просто штатно разделив по управлению на уровне батальона или даже полка подразделения пехоты от придаваемых им при необходимости подразделений боевых (БТР, БМП) или обычных транспортных машин! :rolleyes:

TK-421 написал(а):

Вот моя мысль по штату пехотного/стрелкового батальона, надеюсь вы все конструктивно раскритикуете.
МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН
Рота боевого обеспечения
- взвод связи
- разведывательный взвод
- разведывательный взвод (РТСР)
- инженерно-саперный взвод
- зенитный ракетный взвод
Пехотная/стрелковая рота*4 (125 л/с)
- управление роты
- пехотный/стрелковый взвод*3 ( 4 отделения)
- противотанково-гранатометный взвод ( 2 отделения АГС, 2 отделения ПТУР)
Минометная батарея
- взвод управления и разведки
- огневой взвод*3 (4 расчета)
Рота МТО
- взвод ремонта и то АТ
- взвод ремонта и то РАВ и РЭО
- взвод МО
- взвод БТР/МРАП/Вездеходов
- санитарный медицинский взвод

Всё-же думается не следует так раздувать ОШС МСБ и сделать в нём следующие изменения:
- объединить в один оба взвода разведки,
- уменьшить число МСР до 3,
- сократить число отделений в МСВ до 2-3, исходя из численности МСР в пределах 90-100 ч,
- уменьшить число расчётов в миномётных взводах батареи до 3,
- из роты МТО убрать на полковой уровень ремонтные взвода,
- взвод БТР/МРАП/Вездеходов переименовать в транспортный, т.к. придаваемые МСР батальона БТР, БМП, автомобили в виде рот должны находиться на полковом уровне. :unsure:

134

отрохов написал(а):

Всё-же думается не следует так раздувать ОШС МСБ и сделать в нём следующие изменения:

поддерживаю.

TK-421 написал(а):

Да, можно. Но я то собственно и выбрал АГС из за его большей гибкости кмк.

а есть ли эта самая "гибкость" у АГС(17, 30)? -- глядя как из них стреляют на стрельбах-- в позе "стрелок сверху"  понимаешь, что в реальных боевых действиях такой стрелок -- сразу ТРУП. А использовать АГ по-миномётному -- так миномёт эффективнее, легче и дешевле. ИМХО, была допущена ошибка при создании АГС-17. Больше бы подошёл АГ вроде "Арбалета"  уровня ВЗВОДА - ОТДЕЛЕНИЯ под тот же боеприпас и в весе ПК.

humanitarius написал(а):

АГС можно заменить 60-мм минометом, но тогда придется добавлять пулеметный взвод на станках.

думаю что не требуется даже плодить сущности в виде новых калибров 60 мм . Достаточно сделать новый миномёт всё того же 82мм калибра, но более короткий и с тонкими стенками канала ствола. Выйдет в весе 20 - 25 кг и с дальностью стрельбы 2 - 2.5 км. и стреляющий теми же минами 82мм но, скажем, не с 4-мя дополнительными привязываемыми пороховыми  зарядами(мешочками) а только с двумя. Как раз для роты, да и в горы взять возможно(без получения грыжи)... Так что эдакий ВОП(взв. огневой поддержки) стрелковой роты с ПТРК "Метис-М/", миномётами 82мм(короткими) и пулемётами 12.7 мм  :)  украсит собой любую стрелковую(егерскую, десантную, горнострелковую, ...) роту! При условии спуска АГ ниже, во взвода(см. выше).

135

humanitarius написал(а):

Легкая пехота, которая воюет пешком, а марш совершает на придаваемых грузовиках / автобусах, нужна в очень ограниченном количестве.

не согласен. Взгляните на карту(Жужль или яндекс) -- современный ТВД (европейский) это ж сплошная городская застройка! И никакая разведка(ДПЛА имели ввиду? дроны, дирижабли висящие на каждом перекрёстке?) вам пехоту тут не заменит... Дополнит, не более...    :)  Так что это мотострелки на лёгкой плавающей бронетехнике сейчас нужны в очень ограниченном количестве! А сделать всю армию (основную её часть) на ТБТР(+ ОБТ и БМ их поддержки на хорошобронированных танковых шасси) у нас ресурсов не хватит... А тем более содержать и эксплуатировать это "стадо" брони...

136

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    Легкая пехота, которая воюет пешком, а марш совершает на придаваемых грузовиках / автобусах, нужна в очень ограниченном количестве.

не согласен. Взгляните на карту(Жужль или яндекс) -- современный ТВД (европейский) это ж сплошная городская застройка! И никакая разведка(ДПЛА имели ввиду? дроны, дирижабли висящие на каждом перекрёстке?) вам пехоту тут не заменит... Дополнит, не более...    :)  Так что это мотострелки на лёгкой плавающей бронетехнике сейчас нужны в очень ограниченном количестве! А сделать всю армию (основную её часть) на ТБТР(+ ОБТ и БМ их поддержки на хорошобронированных танковых шасси) у нас ресурсов не хватит... А тем более содержать и эксплуатировать это "стадо" брони...

Причем тут вообще ТБТР?
Основная часть пехоты - механизированная, мотострелковые батальоны на БМП. Уровень защищенности БМП - в зависимости от бюджета.
Иначе они смогут только сидеть по развалинам и ждать, пока их по очереди раздавят.

137

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    АГС можно заменить 60-мм минометом, но тогда придется добавлять пулеметный взвод на станках.

думаю что не требуется даже плодить сущности в виде новых калибров 60 мм . Достаточно сделать новый миномёт всё того же 82мм калибра, но более короткий и с тонкими стенками канала ствола. Выйдет в весе 20 - 25 кг и с дальностью стрельбы 2 - 2.5 км. и стреляющий теми же минами 82мм но, скажем, не с 4-мя дополнительными привязываемыми пороховыми  зарядами(мешочками) а только с двумя. Как раз для роты, да и в горы взять возможно(без получения грыжи)... Так что эдакий ВОП(взв. огневой поддержки) стрелковой роты с ПТРК "Метис-М/", миномётами 82мм(короткими) и пулемётами 12.7 мм  :)  украсит собой любую стрелковую(егерскую, десантную, горнострелковую, ...) роту! При условии спуска АГ ниже, во взвода(см. выше).

Не нужно этого.
Миномет калибром 50-82 мм - чисто противопехотный и переносной, для подавления противника на позиции и достижения свободы маневра своей пехоте. Для него имеет большее значение возможность повторного выстрела, чем мощность одного боеприпаса, который все равно бесполезен по любым укреплениям. 
30-мм АГС имеет то преимущество, что позволяет вести огонь прямой наводкой, исправляя ее по трассам и разрывам. Это компромисс между пулеметом (который настильнее и точнее, но создает сложности в исправлении наводки) и минометом.
Собственно, переносной миномет и станковый пулемет имеют смысл только в горной местности, потому что только там реализуются их преимущества перед АГС.

138

Blitz. написал(а):

ЧТД ВВ хватает.

если она не будет к полноценному пехотному бою то на практике это будет означать её пассивность и маневр как пространство для наколения сил разными формированиями противника, тоесть и преведет к потери контроля территории

Blitz. написал(а):

ткуда такие задачи возьмутся если все контролирается своими силами? Если даже прийдется-небольшой контигент СВ в помощь.

с чего американцам пришлось штурмовать фелуджу если страна довоно контролировалась?

Ещё раз, рота пехоты может понадобится на улицу, в мотострелковой бригaде таких рот штук 10 а кто то ещё в оцепление где вероятны попытки прорыва тяжело вооружонных групп и поэтому и пехота в оцепление должна быть высококачественной.

Так вот для большого горoда вам придется привлекать 5-10 общевойсковых мотострелковых бригад для обеспечения банально достаточного количества спешенной пехоты.

Blitz. написал(а):

Они как раз узкозаточены под разных ребелов. Бросить в бой против танков с мотопехотой-их просто размажут тонким слоем.

да нефига, проанализируйте в городе взаимодействие американских бронетанковых и пехотных батальонов и бригад и все будет в порядке, одни прекрасно дополняют других

139

отрохов написал(а):

- объединить в один оба взвода разведки,

Даже легкий беспилотник это тяжелая ноша в очень большом и неудобном контейнере. Разведчикам на своих двоих будет постоянно не до него. Это не РПГ-7, захотел взял захотел оставил в машине. Это серьезное средство грамотное использование которого может дать серьезное преимущество.

отрохов написал(а):

- сократить
- уменьшить
-убрать

Нихтферштейн написал(а):

поддерживаю

Кастрирование батальонов не приведет ни к чему хорошему. Ваши предложения превратят батальон в одноразовый, на один бой.

Нихтферштейн написал(а):

сплошная городская застройка

Вот вот. А вы еще и сократить батальон хотите.

Нихтферштейн написал(а):

а есть ли эта самая "гибкость" у АГС(17, 30)? -- глядя как из них стреляют на стрельбах-- в позе "стрелок сверху"  понимаешь, что в реальных боевых действиях такой стрелок -- сразу ТРУП. А использовать АГ по-миномётному -- так миномёт эффективнее, легче и дешевле. ИМХО, была допущена ошибка при создании АГС-17. Больше бы подошёл АГ вроде "Арбалета"  уровня ВЗВОДА - ОТДЕЛЕНИЯ под тот же боеприпас и в весе ПК.

Вот как раз это и селекция новых видов сущностей. Я еще раз напишу простую истину. Полный боекомплект миномета в отличии от агс расчетом не переноситься, в отличии от агс. АГС может стрелять прямой наводкой, и как писал уважаемый гуманитарий можно корректировать огонь по разрывам, а миномет имеет мертвую зону в 200-400 метров. Вот и все в чем я вижу его гибкость.

humanitarius написал(а):

Основная часть пехоты - механизированная, мотострелковые батальоны на БМП. Уровень защищенности БМП - в зависимости от бюджета.
Иначе они смогут только сидеть по развалинам и ждать, пока их по очереди раздавят.

Согласен.

140

humanitarius написал(а):

30-мм АГС имеет то преимущество, что позволяет вести огонь прямой наводкой, исправляя ее по трассам и разрывам

как говорил ранее, АГС-17 позволяет вести огонь прямой наводкой... теоретически! Ибо стрелка сразу убьют... А если стрелять со дна окопа то миномёт лучше... Но вот более лёгкий -- 10 -12 кг АГ(а возможно даже самозарядный) под тот же 30 мм боеприпас(ВОГ 17) все описанные вами преимущества РЕАЛЬНО имеет. К таким гранатомётам относятся "Арбалет", АГ Барышева, украинский "Поршень", беларусский...

TK-421 написал(а):

АГС может стрелять прямой наводкой, и как писал уважаемый гуманитарий можно корректировать огонь по разрывам, а миномет имеет мертвую зону в 200-400 метров.

см. выше и картинки со стрельб посмотрите а потом ЧЕСТНО ответьте себе на вопрос "А может ли РЕАЛЬНО АГС-17 стрелять прямой наводкой?". ИМХО -- нет, не может(если не стоит на бронетехнике). А мёртвая зона у 82 мм советского миномёта -- 80( восемьдесят!) метров!

TK-421 написал(а):

Полный боекомплект миномета в отличии от агс расчетом не переноситься

А вот предлагаемый лёгкий АГ весом 10-12 кг(см. выше) во взводах(или даже отделениях!) позволит  :D  отказаться от подствольных гранатомётов! -- сразу сколько носильщиков для 82 мм мин освободится  :rolleyes:  ... А потом, мы ж в 21-ом веке живём -- даёшь каждому расчёту 82 мм короткого миномёта по квадроциклу с прицепом!(а если напрячься кошельком можно и по "Большой собаке"(роботу) выделить... Будет на чём боекомплект и сам миномёт возить...

TK-421 написал(а):

Кастрирование батальонов не приведет ни к чему хорошему. Ваши предложения превратят батальон в одноразовый, на один бой.

а батальон , разросшийся у вас до полка(времён Великой Отечественной) потребует и большой тыл и станет неэффективным и слабоуправляемым.

humanitarius написал(а):

Причем тут вообще ТБТР?

исхожу из  :glasses:  АКСИОМЫ о том, что РЕАЛЬНАЯ БМП это ОБТ. Всё что ниже танка про бронированию это БТР для перевозки пехоты но никак не для участия в бою... Что б там не заявляли их конструкторы...

Отредактировано Нихтферштейн (2019-09-29 15:31:46)

141

Нихтферштейн написал(а):

а батальон , разросшийся у вас до полка(времён Великой Отечественной) потребует и большой тыл и станет неэффективным и слабоуправляемым

Он будет управляться совершенно точно так же или даже легче чем текущий мсб. Ибо в нем 7 подразделений, а в мсб на бтр 9.

142

Нихтферштейн написал(а):

Взгляните на карту(Жужль или яндекс) -- современный ТВД (европейский) это ж сплошная городская застройка! И никакая разведка(ДПЛА имели ввиду? дроны, дирижабли висящие на каждом перекрёстке?) вам пехоту тут не заменит... Дополнит, не более...      Так что это мотострелки на лёгкой плавающей бронетехнике сейчас нужны в очень ограниченном количестве! А сделать всю армию (основную её часть) на ТБТР(+ ОБТ и БМ их поддержки на хорошобронированных танковых шасси) у нас ресурсов не хватит... А тем более содержать и эксплуатировать это "стадо" брони...

И например при осовременивании ОШС такой ТБр времён ВОВ: http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html по минимуму даже будет достаточно, только для танкодесантной роты МБА из 95 человек, ввести в штат бригады только роту БМП из 14шт БМП-2, чтоб эта пехота имела возможность в боевых условиях не ездить верхом на броне Т-72 увешанной ДЗ! :rolleyes:

143

Нихтферштейн написал(а):

исхожу из  :glasses:  АКСИОМЫ о том, что РЕАЛЬНАЯ БМП это ОБТ. Всё что ниже танка про бронированию это БТР для перевозки пехоты но никак не для участия в бою... Что б там не заявляли их конструкторы...

поддерживаю, мало того что классические БМП с АП не могут ничего чего не могут ОБТ но в отношение российский вооружонных сил все усугубляется финансами и гигантизмом рос. военных

До 3000 ОБТ и 4000-6000 БМП неонбходимы для потребностей СВ, 7-9 тыс. ОБТ и БМП с тяжолой защитой, КАЗ?

Поэтому деление на БТР и ОБТ на самом деле единственное которое можно реализовать чисто экономически, 3000-4000 ОБТ с КАЗ будет в раза 2-3 дешевле.

144

finnbogi написал(а):

Поэтому деление на БТР и ОБТ на самом деле единственное которое можно реализовать чисто экономически, 3000-4000 ОБТ с КАЗ будет в раза 2-3 дешевле.

И плюс еще артиллерия самоходная.

145

TK-421 написал(а):

отрохов написал(а):
- сократить
- уменьшить
-убрать
Нихтферштейн написал(а):
поддерживаю

Кастрирование батальонов не приведет ни к чему хорошему. Ваши предложения превратят батальон в одноразовый, на один бой.

А конкретно какие у Вас могут быть предложения по осовремениванию без рздутия его численности такого МБА из состава ТБр:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html ? :unsure:

146

отрохов написал(а):

А конкретно какие у Вас могут быть предложения по осовремениванию без рздутия его численности такого МБА из состава ТБр:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html ?

Я уже привел свой вариант. Сейчас эти штаты мало применимы.

147

TK-421 написал(а):

Вот как раз это и селекция новых видов сущностей. Я еще раз напишу простую истину. Полный боекомплект миномета в отличии от агс расчетом не переноситься, в отличии от агс.

Думается штатная миномётная рота МБА времён ВОВ численностью в 42 человек вполне даже могла на себе таскать кроме 6шт. 82мм минометов ещё и штатный 1 БК из 42мин к каждому из них.???
http://www.fastmarksman.ru/1_pyt/2_specnaz_8.php :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-09-29 20:07:50)

148

TK-421 написал(а):

Я уже привел свой вариант. Сейчас эти штаты мало применимы.

И какая численность личного состава и техники получается в Вашем варианте МСБ? :unsure:

149

отрохов написал(а):

Думается штатная миномётная рота МБА времён ВОВ численностью в 42 человек вполне даже могла на себе таскать кроме 6шт. 82мм минометов ещё и 1 БК к ним.???

Каким же образом? Нужно исследование.

150

отрохов написал(а):

какая численность личного состава и техники получается в Вашем варианте МСБ?

Она варьируеться. Около 700 человек в среднем.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17