СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 121 страница 150 из 1781

121

отрохов написал(а):

какая численность личного состава и техники получается в Вашем варианте МСБ?

Она варьируеться. Около 700 человек в среднем.

0

122

finnbogi написал(а):

если она не будет к полноценному пехотному бою то на практике это будет означать её пассивность и маневр как пространство для наколения сил разными формированиями противника, тоесть и преведет к потери контроля территории

Полноценный пехотный бой на сегодня-с танками, БМП, САУ и прочим. Т.е. для гонения партизан абсолютно лишние навыки. В остальном ВВ за глаза хватит-контролируют територию, не дают ничему накапливатся.

finnbogi написал(а):

с чего американцам пришлось штурмовать фелуджу если страна довоно контролировалась?

С того что не контролировалась полностю по началу, в дальнейшем пофиксили.

finnbogi написал(а):

Так вот для большого горoда вам придется привлекать 5-10 общевойсковых мотострелковых бригад для обеспечения банально достаточного количества спешенной пехоты.

Их по любому прийдется привлекать если там засел хорошо мотивированный и подготовленный противник одного уровня с наступающими. В иных случаях есть масса вариантов.

finnbogi написал(а):

да нефига, проанализируйте в городе взаимодействие американских бронетанковых и пехотных батальонов и бригад и все будет в порядке, одни прекрасно дополняют других

В городе все их взаимодействие заканчивается на пехотном наполнение ABCT или гонении всяких духов, в остальных случаеях никто в здаром уме IBCT на танки посылать не намерен, черезато наматыванием на гусеницы.
Касательно боев городе-пехота конечно хорошо, но если у противника есть пехота с танками, то она ничего сделать против не сможет.

finnbogi написал(а):

До 3000 ОБТ и 4000-6000 БМП неонбходимы для потребностей СВ, 7-9 тыс. ОБТ и БМП с тяжолой защитой, КАЗ?

Как раз сколько сейчас есть +/-, гигантизм :rolleyes: ?

0

123

Blitz. написал(а):

Полноценный пехотный бой на сегодня-с танками, БМП, САУ и прочим. Т.е. для гонения партизан абсолютно лишние навыки. В остальном ВВ за глаза хватит-контролируют територию, не дают ничему накапливатся.

ну пусть будет с пулеметами, гранатометами, минометами, ПТРК и наводкой авиации спецами, по моему с точки зрения ресрусво не играет роли они в ВВ или СВ но по логистики и взаимодействию лучше СВ

Blitz. написал(а):

С того что не контролировалась полностю по началу, в дальнейшем пофиксили.

они и в дальнейшем контролировали только там  где была американская пехота

Blitz. написал(а):

В городе все их взаимодействие заканчивается на пехотном наполнение ABCT или гонении всяких духов, в остальных случаеях никто в здаром уме IBCT на танки посылать не намерен, черезато наматыванием на гусеницы.
Касательно боев городе-пехота конечно хорошо, но если у противника есть пехота с танками, то она ничего сделать против не сможет.

конечно в наполнение но это и необходимо так как контроль урбанизированных зон важнейший фактор в локальном конфликте

Поэтому американские пехоты и многофункциональны, они как в оцепление постоять могут так и полноценно участвовать в городских боях с поддержкой  ABCT

Blitz. написал(а):

Как раз сколько сейчас есть +/-, гигантизм

ну да, раза в 3 больше чем в американской армии

Тоесть денег на порядок меньше но полноценных бронетанковых соединений охота раза в 3 больше, примерно как во всем блоке НАТО вместе взятом.

0

124

finnbogi написал(а):

ну да, раза в 3 больше чем в американской армии

Тоесть денег на порядок меньше но полноценных бронетанковых соединений охота раза в 3 больше, примерно как во всем блоке НАТО вместе взятом.

В армии социальный прогресс до технического достает. Вот и все.

0

125

finnbogi написал(а):

ну пусть будет с пулеметами, гранатометами, минометами, ПТРК и наводкой авиации спецами, по моему с точки зрения ресрусво не играет роли они в ВВ или СВ но по логистики и взаимодействию лучше СВ

Привед ВВ 8-)

finnbogi написал(а):

конечно в наполнение но это и необходимо так как контроль урбанизированных зон важнейший фактор в локальном конфликте

Только против различных тапочников, на что IBCT и расчитаны.

finnbogi написал(а):

Поэтому американские пехоты и многофункциональны, они как в оцепление постоять могут так и полноценно участвовать в городских боях с поддержкой  ABCT

Какая здесь многофункциональность если воевать с противником у которого есть тяжолая пехота с танками они в принципе не могут. По сути теже ВВ.

finnbogi написал(а):

ну да, раза в 3 больше чем в американской армии
Тоесть денег на порядок меньше но полноценных бронетанковых соединений охота раза в 3 больше, примерно как во всем блоке НАТО вместе взятом.

Ничего удивительно, амеровские силы просто дороже по принципу "петагоновского молотка" и задачи у них стоят несколько иные, с баслословными тратами в других местах, где у тех же китайцев опять же дешвеле выходит.

0

126

Blitz. написал(а):

Привед ВВ

если такое есть в ВВ, это чисто на вкус где в ВВ или СВ

Blitz. написал(а):

Только против различных тапочников, на что IBCT и расчитаны.

вместе с бронетанковыми частями против кого угодно

Blitz. написал(а):

Какая здесь многофункциональность если воевать с противником у которого есть тяжолая пехота с танками они в принципе не могут. По сути теже ВВ.

могут так как у американцес есть части с БМП и ОБТ, вот в взаимодействиес с ними  IBCT  могут воевать против кого угодно

Blitz. написал(а):

Ничего удивительно, амеровские силы просто дороже по принципу "петагоновского молотка" и задачи у них стоят несколько иные, с баслословными тратами в других местах, где у тех же китайцев опять же дешвеле выходит.

каким образом "пентагновский молоток" поможет российской армии где то достать 7-9 тыс. современных ОБТ и БМП?

Это и есть гигантизм пытатся с на порядок более слабой экономикой создать не уступающие СВ несмотря на наличие СЯС, амбиции как у советской армии вот только у последней разница в экономике с противником была далеко не так печальна.

TK-421 написал(а):

В армии социальный прогресс до технического достает. Вот и все.

"а теперь по человечески"   :D

0

127

finnbogi написал(а):

вместе с бронетанковыми частями против кого угодно

Не получится, IBCT наступать не может, вести оборону только ограничено. Придать достаточное количество танков и БМП-то как ABCT воевать будут.

finnbogi написал(а):

каким образом "пентагновский молоток" поможет российской армии где то достать 7-9 тыс. современных ОБТ и БМП?

Условно говоря на "пентагоновский молоток" в других местах можно танк купить.

finnbogi написал(а):

Это и есть гигантизм пытатся с на порядок более слабой экономикой создать не уступающие СВ несмотря на наличие СЯС, амбиции как у советской армии вот только у последней разница в экономике с противником была далеко не так печальна.

Економика економике рознь-у одних молоток может стоить как танк у других. Не упоминая различные траты на другие рода войск и т.п.

0

128

Blitz. написал(а):

Не получится, IBCT наступать не может, вести оборону только ограничено. Придать достаточное количество танков и БМП-то как ABCT воевть будут.

Ну я думаю не как сосед, но как второй эшелон или что то подобное имел в виду.

finnbogi написал(а):

"а теперь по человечески"

Ну консервативное мышление имел в виду.

Blitz. написал(а):

Економика економике рознь-у одних молоток может стоить как танк у других. Не упоминая различные траты на другие рода войск и т.п.

finnbogi написал(а):

Это и есть гигантизм пытатся с на порядок более слабой экономикой создать не уступающие СВ несмотря на наличие СЯС, амбиции как у советской армии вот только у последней разница в экономике с противником была далеко не так печальна

Я считал, 2.5-3 трлн перевооружить тупо бтт в ЧПГ. Это не считая запаса деталей, и инфраструктуры и прочего. Перевооружение на новую броню это событие растянутое на десяток-полтора лет.

0

129

TK-421 написал(а):

Ну я думаю не как сосед, но как второй эшелон или что то подобное имел в виду.

Разве что для контроля тыла.

0

130

Blitz. написал(а):

Не получится, IBCT наступать не может, вести оборону только ограничено. Придать достаточное количество танков и БМП-то как ABCT воевать будут.

вот так что вдоль улицы могут атаковать 2-3 машины а пехоты надо с роту

В принципе так же и с обороной в населенном пункте, это в поле взвод да ещё на БМП может контролировать большое пространство но в городе данное пространство уменьшается в десятки раз, потребности в пехоте резко ростут

В урбанизированных зонах у ABCT будет нехватка пехоты что компенсирует IBCT и это позволит не привлекать дополнительные  ABCT

Blitz. написал(а):

Условно говоря на "пентагоновский молоток" в других местах можно танк купить.

вы так и не сказали как это поможет с финансирование российской армии

Blitz. написал(а):

Економика економике рознь-у одних молоток может стоить как танк у других. Не упоминая различные траты на другие рода войск и т.п.

так разница на порядок, понимаете тогда и системы вооружения должны быть на порядок дешевле

TK-421 написал(а):

Я считал, 2.5-3 трлн перевооружить тупо бтт в ЧПГ. Это не считая запаса деталей, и инфраструктуры и прочего. Перевооружение на новую броню это событие растянутое на десяток-полтора лет.

подозреваю полное переоснащение армии займет лет 20 после начала этого переоснащения а с учётом инфраструктуры и переоснащения промышленности количество триллионов значительно увеличится

А ведь кроме бтт есть ещё много других вещей, даже банальное оснащение пехоты на современном уровне....

TK-421 написал(а):

Ну консервативное мышление имел в виду.

я бы даже сказал здесь традиционная болезнь всех русских армий при определение численности армии не придовать значение возможности обеспечить качество этой армии что при правительствах контролирующих траты на оборонку приводило к проблемам с качеством а при правительствах не желающих контролировать к огромным ослажнения в экономике

При Макарове и Сердюкове что то здесь начали исправлять, после смены руководства все вернулось к традиционному развитию.

0

131

finnbogi написал(а):

вот так что вдоль улицы могут атаковать 2-3 машины а пехоты надо с роту

Без машин рота понадобится, и то если у противника нет БТВТ.

finnbogi написал(а):

В принципе так же и с обороной в населенном пункте, это в поле взвод да ещё на БМП может контролировать большое пространство но в городе данное пространство уменьшается в десятки раз, потребности в пехоте резко ростут

См. штурмы городов в 45, пехоты было не так уж много, особенно если считать в штыках, зато техники (артиллерии, танков) предостаточно.

finnbogi написал(а):

В урбанизированных зонах у ABCT будет нехватка пехоты что компенсирует IBCT и это позволит не привлекать дополнительные  ABCT

Большое количество голой пехоты не компенсирует отсутвие должного количества бронетехники.

finnbogi написал(а):

так разница на порядок, понимаете тогда и системы вооружения должны быть на порядок дешевле

Так и есть-разница на порядки, одно МО берет молоток за 10$, другое за 1000$, причем молоток может быть одного китайского производителя ^^

finnbogi написал(а):

При Макарове и Сердюкове что то здесь начали исправлять

Лтуше не надо за их "исправления", чего только стоит провальная бригадизация, переорганизация ВВС, перезд командования флота (по слухам потянул на 1 трл. руб.), разгон контрактников и прочие выброшенные на ветер средства.

Отредактировано Blitz. (2019-09-30 03:17:11)

0

132

Blitz. написал(а):

м. штурмы городов в 45, пехоты было не так уж много, особенно если считать в штыках, зато техники (артиллерии, танков) предостаточно.

ну давайте посмотрим -- во сколько там обошёлся штурм Берлина? -- в 80 тысяч убитыми + раненых раза в три больше! И это при ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве Красной Армии во всём(кроме пехоты!)! (+ падающий моральный дух Вермахта) И сколько там этих советских танков сожгли на улицах этого Берлина? -- 2 тысячи за три недели боёв! (не считая подбитых и восстановленных) +2 тысячи уничтоженных советских орудий и миномётов! -- Эти что ли результаты вы считаете положительными?
А можно и не ходить так далеко -- штурм Грозного 1994/95 годов. Тоже в российской армейской группировке наблюдалась НЕХВАТКА ПЕХОТЫ -- её было МЕНЬШЕ чем у противостоящих ей боевиков! А вот танков и БМП было просто завались! И опять тяжёлые потери в личном составе и технике!
Вывод: нужна пехота! Чисто пехотные(да обзовите как угодно -- стрелковые, штурмовые, егерские)  части/соединения! и подпирать её должны не массовые легкобронированные БМП/БТР, а тяжелобронированные ТБТР и СШО(самоходные штурмовые орудия) 152 мм(на танковой базе).
ЗЫ: кстати, последний огнемётный танк у нас был, ЕМНИП, ТО-55 -- принят на вооружение в 1960-ом году, а снят -- в 1993 году -- в аккурат перед Чечнёй...

Отредактировано Нихтферштейн (2019-09-30 10:40:20)

0

133

Blitz. написал(а):

Без машин рота понадобится, и то если у противника нет БТВТ.

вы не сможете ив БМП контролировать дома в городе

Blitz. написал(а):

См. штурмы городов в 45, пехоты было не так уж много, особенно если считать в штыках, зато техники (артиллерии, танков) предостаточно.

там не было по 2 БМ на отделение

Если рота да ещё усиленная танками наступает в городе это примерно улица на которой то и танковый взвод еле влезет, БМП роты в таком случае не участвуют непосредственно в бою.

Blitz. написал(а):

Большое количество голой пехоты не компенсирует отсутвие должного количества бронетехники.

так в урбанизированных зонах нехватка пехоты а не бронетехники, большое количество пехоты компенсирует именно нехватку этой пехоты

ведь очевидные вещи, посмотрите на 1 км городской застройки и 1 км поля, по моему очевидно что потребности в пехоте что бы банально контролировать пространство различаются в разы

Blitz. написал(а):

Так и есть-разница на порядки, одно МО берет молоток за 10$, другое за 1000$, причем молоток может быть одного китайского производителя

а на практике в РФ ещё не завершили установку тепловизоров на ОБТ, установка такой банальности на парк из 4-6 тыс. БТР и БМП советской постройки в зачаточном состояние.... про адекватную модернизацию защиты всего этого хозяйства говорить будет через сколько лет?

А современные ПТРК с тепловизионной ГСН и насыщением армии в размере до 60 полков и бригад...

Так вот у российской армии получается нет и тех 10 долларов для армии размером с хотелки генералов

Blitz. написал(а):

Лтуше не надо за их "исправления", чего только стоит провальная бригадизация, переорганизация ВВС, перезд командования флота (по слухам потянул на 1 трл. руб.), разгон контрактников и прочие выброшенные на ветер средства.

бригадизация скорее самый малых грех если вообще грех, главное они более адекватные представления о размерах армии имели а теперь опять строят армию которую не могут вооружить но с дивизиям как по традиции

0

134

finnbogi написал(а):

вы не сможете ив БМП контролировать дома в городе

там не было по 2 БМ на отделение

Если рота да ещё усиленная танками наступает в городе это примерно улица на которой то и танковый взвод еле влезет, БМП роты в таком случае не участвуют непосредственно в бою.

так в урбанизированных зонах нехватка пехоты а не бронетехники, большое количество пехоты компенсирует именно нехватку этой пехоты

ведь очевидные вещи, посмотрите на 1 км городской застройки и 1 км поля, по моему очевидно что потребности в пехоте что бы банально контролировать пространство различаются в разы

Вот для таких ситуаций тоже понадобится на танках и БМП возможность ведения навесного огня с закрытых огневых позиций.
Та часть бронетехники, которую можно установить в застройке на прямую наводку, будет поддерживать пехоту на переднем крае.
А остальная бронетехника будет сведена в бронегруппу, поддерживающая пехоту навесным огнем из тыла.

При боях в населенных пунктах огромное значение имеет взаимодействие пехоты с артиллерией. Только при эффективном подавлении огневых точек противника артиллерией пехота может наступать с минимальными потерями.

0

135

finnbogi написал(а):

главное они более адекватные представления о размерах армии имели а теперь опять строят армию которую не могут вооружить но с дивизиям как по традиции

И не строят промышленность.
И именно это главный грех — одними генеральскими лампасами войны не выигрываются.

0

136

ну это не задача генералов, это чисто к политикам, генералы должны адекватно учитывать какие ресурсы есть

0

137

finnbogi написал(а):

ну это не задача генералов, это чисто к политикам, генералы должны адекватно учитывать какие ресурсы есть

А в случае недостаточного развития ресурсов — передать сигнал «Над всей Россией безоблачное небо». :angry:

0

138

Нихтферштейн написал(а):

ну давайте посмотрим -- во сколько там обошёлся штурм Берлина? -- в 80 тысяч убитыми

Цифры за всю Берлинскую операцию, а не конкретный штурм Берлина-в нем безвозратные потери составили примерно 10-12 тысяч человек

Нихтферштейн написал(а):

Эти что ли результаты вы считаете положительными?

Что не пложительного? Разгром крупной групировки немцев на фронте в 800 км, с прорывом укрепленных Зееловских высот, штурм Берлина, окружение и уничтожение немецких сил вокруг и т.д. Можно сказать-замечательный результат.

Нихтферштейн написал(а):

А можно и не ходить так далеко -- штурм Грозного 1994/95 годов.

Вспоминаем Багдат-03.

Нихтферштейн написал(а):

Чисто пехотные

Ничем не помогут если у них нет ни танокв, ни БМП, ни артиллерии. Иракцы в Моссуле замечательно проилюстрировали.

finnbogi написал(а):

вы не сможете ив БМП контролировать дома в городе

У БМП есть десант который будет все вокруг контролировать, она же займется его непосредтсвенной поддержской.

finnbogi написал(а):

Если рота да ещё усиленная танками наступает в городе это примерно улица на которой то и танковый взвод еле влезет, БМП роты в таком случае не участвуют непосредственно в бою.

Какие проблемы-передовой отряд и все остальные позади. Для справки-штурмовая группа делится на различные подгруппы.
Пример из Берлинской операции

Состав групп варьировался от соединения к соединению. Например, в 60-й гв. стрелковой дивизии штурмовая группа состояла из стрелковой роты (40 человек), двух станковых пулеметов, двух 45-мм орудий, одной 76-мм дивизионной и одной 76-мм полковой пушки, одной-двух 122-мм гаубиц, двух СУ-76 или одного танка ИС-2. В 301-й стрелковой дивизии штурмовые группы состояли из двух отделений стрелков (15 человек), отделения саперов (5 человек), двух танков или САУ, одной-двух 76-мм дивизионных пушек или 122-мм гаубиц.

finnbogi написал(а):

так в урбанизированных зонах нехватка пехоты а не бронетехники, большое количество пехоты компенсирует именно нехватку этой пехоты

Там нехватка всего и сразу, в таких условиях пехота сама ничего не сделает, а застрянет на неком укреплении.

finnbogi написал(а):

бригадизация скорее самый малых грех если вообще грех, главное они более адекватные представления о размерах армии имели а теперь опять строят армию которую не могут вооружить но с дивизиям как по традиции

Совсем маленький грешок-погром сложившийся ОШС и заменой её не рабочим симулякром. Учитывая отжиши парочки-они врядли о чем-то имели реальное представление.

0

139

Blitz. написал(а):

Совсем маленький грешок-погром сложившийся ОШС и заменой её не рабочим симулякром. Учитывая отжиши парочки-они врядли о чем-то имели реальное представление.

Так кто структуру-то рисовал? Товарищи генералы, которые силились сделать из бригады личинку дивизии (а она все лопалась и лопалась).
А министр всего-то накормил и вымыл солдат, обеспечил офицерам жилье, да прикрыл малые военные городки

0

140

Blitz. написал(а):

Вспоминаем Багдат-03.

это когда иракцы вообще не оказывали никакого сопротивления а американцы там якобы с кем то воевали?  -- "Отличный" пример!  :D

Blitz. написал(а):

Ничем не помогут если у них нет ни танокв, ни БМП, ни артиллерии. Иракцы в Моссуле замечательно проилюстрировали.

o.O  Чаво? У иракцев небыло артиллерии, танков и БМП? или наоборот? -- были танки с артиллерией но они всё равно возились несколько месяцев?

0

141

humanitarius написал(а):

Так кто структуру-то рисовал?

С подачи Макарова рисовалось при содействии Сердюкова.

humanitarius написал(а):

которые силились сделать из бригады личинку дивизии (а она все лопалась и лопалась)

Ничего подобного-хотели как можно быстрее перейти на фантазию с бригадизацией, а потом хоть трава не расти. Дальнейшие потуги сделать с бригад что-то более-мение жизнеспособное провалилось, дальше цирк двух клоунов прикрыли.

humanitarius написал(а):

А министр всего-то накормил и вымыл солдат, обеспечил офицерам жилье, да прикрыл малые военные городки

Разогнал контрактников, развалил систему ремонта и обеспечения, спустил уйму средств в атмосферу и т.д. и т.п.

Нихтферштейн написал(а):

это когда иракцы вообще не оказывали никакого сопротивления а американцы там якобы с кем то воевали?

Оказывали-просто амеры оказались проворней и сходу все нужное заняли.

Нихтферштейн написал(а):

У иракцев небыло артиллерии, танков и БМП? или наоборот? -- были танки с артиллерией но они всё равно возились несколько месяцев?

Таки да-тяжолой техники у них было мало, зато пехоты на Хамви завались. Несролось чего-то ^^

Отредактировано Blitz. (2019-09-30 17:40:34)

0

142

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так кто структуру-то рисовал?

С подачи Макарова рисовалось при содействии Сердюкова.

То есть - товарищи генералы

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    которые силились сделать из бригады личинку дивизии (а она все лопалась и лопалась)

Ничего подобного-хотели как можно быстрее беперйти на фантазию с бригадизацией, а потом хоть трава не расти. Дальнейшие потуги сделать с бригад что-то более-мение жизнеспособное провалилось, дальше цирк двух клоунов прикрыли.


И начался цирк одного клоуна с косплеем Советской Армии

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А министр всего-то накормил и вымыл солдат, обеспечил офицерам жилье, да прикрыл малые военные городки

Разогнал контрактников, развалил систему ремонта и обеспечения, спутил уйму средств в атмосферу и т.д. и т.п.

Я про тех контрактников наслышан, ага. Ну и насчет существования в реальности системы ремонта и обеспечения - ой. Структуры с должностями были, да.

0

143

humanitarius написал(а):

То есть - товарищи генералы

Макаров-подельник которого поставил Сердюков, и который с его одобрея все крушил.

humanitarius написал(а):

И начался цирк одного клоуна с косплеем Советской Армии

Цирк как раз закончился. Да и сильного консплея не видно, хотя лутше так чем консплеить то чего не знаеш, работать хоть будет нормально.

humanitarius написал(а):

Я про тех контрактников наслышан, ага. Ну и насчет существования в реальности системы ремонта и обеспечения - ой. Структуры с должностями были, да.

Опять же лутше чем потом было, и внезапно-к моменту прикрытия шапито, парочка опять вернулась к ним. Что ой? Система была и работала, потом внезапно случился обвал-аутсортинг оказывается не справляется и работает через раз. Отзывы с мест потверждают работоспособность старой системе (помимо постепенного возврата к ней), когда за аутсорт ничего хорошо с мест в принципе не было.

Отредактировано Blitz. (2019-09-30 17:53:43)

0

144

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть - товарищи генералы

Макаров-подельник которого поставил Сердюков, и который с его одобрея все крушил.

И правильно делал

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И начался цирк одного клоуна с косплеем Советской Армии

Цирк как раз закончился. Да и сильного консплея не видно, хотя лутше так чем консплеить то чего не знаеш, работать хоть будет нормально.


Нормально не будет. Все в свисток

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я про тех контрактников наслышан, ага. Ну и насчет существования в реальности системы ремонта и обеспечения - ой. Структуры с должностями были, да.

Опять же лутше чем потом было, и внезапно-к моменту прикрытия шапито, парочка опять вернулась к ним. Что ой? Система была и работала, потом внезапно случился обвал-аутсортинг оказывается не справляется и работает через раз. Отзывы с мест потверждают работоспособность старой системе (помимо постепенного возврата к ней), когда за аутсорт ничего хорошо с мест в принципе не было.

Шапито пока что не прикрыли. И долго еще не прикроют - до какого-нибудь совсем уж оглушительного провала.

0

145

Вот, кстати, заход от sasa

sasa написал(а):

Если исходить из проблемы впихивания техники в определенное кол-во бортов ВТА, то варианты решения есть.

Расклад по минимуму.
пдр/дшр - 7 БТР-МДМ и 2 САО и 1 МРиУО. Взвод - КВ, 3 отделения по 6 человек и отделение БТР (2 БТР, 4 чел экипажи). На БТР  установлен ДУМВ с ККП/АГ и ПУ ПТУР "Корнет".
В батальоне
1) батарея - 4 САО и 1 МРиУО
2) рота БМОП - 10 БМД (без десанта, только экипажи)
На батальон в полном составе: 10 БМД, 10 САО, 4 МРиУО, 21 БТР, 2 КШМ. Добавим машины под РВ, медиков, взвод техобеспечения (как мин-м 1 БТР в варианте БРЭМ) ~7-8 машин.
54-55 единиц БТТ.

У штатной БТГ 31 БМД, 8 БТР. + сабатр  6 САО и 2 МРиУО. 47 единиц БТТ. Но... Из 8 БТР 3 в роты, 1 КШМ НШ, оставшиеся 4 видимо медицина и техобеспечение. РВ толи нет штатно и получаем из полковой рр, то он своей техники не имеет.

0

146

humanitarius написал(а):

И правильно делал

Развал рабочей системы с построением не рабочей-правильно :crazyfun: ?

humanitarius написал(а):

Нормально не будет. Все в свисток

В свисток уже было при Сердюкоев&Макарове.

humanitarius написал(а):

Шапито пока что не прикрыли. И долго еще не прикроют - до какого-нибудь совсем уж оглушительного провала.

Прикрыли еще в 12м. Началось потом другое представление, но оно в отличии от прошлых клоунов рабочее.

0

147

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И правильно делал

Развал рабочей системы с построением не рабочей-правильно :crazyfun: ?


Система была нерабочая. В этом главная проблема.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нормально не будет. Все в свисток

В свисток уже было при Сердюкоев&Макарове.

Помню, крика было много.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Шапито пока что не прикрыли. И долго еще не прикроют - до какого-нибудь совсем уж оглушительного провала.

Прикрыли еще в 12м. Началось потом другое представление, но оно в отличии от прошлых клоунов рабочее.

И кризис из явного снова стал системным

0

148

humanitarius написал(а):

Система была нерабочая. В этом главная проблема.

Ложь-она была рабочая что проверка боем в 888 показала. Потом да стала не рабочей, и при всех притензиях к новому МО он её смог пофиксить.

humanitarius написал(а):

Помню, крика было много.

Крик сейчас стоит, когда потихоньку за парочкой убирают наделанное.

humanitarius написал(а):

И кризис из явного снова стал системным

Системным он стал во время руководства Сердюкова&Макарова, только потом с него вышли.

0

149

Blitz. написал(а):

ам нехватка всего и сразу, в таких условиях пехота сама ничего не сделает, а застрянет на неком укреплении.

издеваетесь?

Центральной фигурой в уличных боях стала штурмовая группа. Штурмовые группы, сколоченные в частях армии в период подготовки к Берлинской операции, к началу штурма Берлина фактически распались в результате напряженных боев на подступах к городу. Восстанавливать группы пришлось на ходу, в ходе боев. Это обстоятельство, а также острый недостаток своей пехоты в значительной степени понизили эффективность действий штурмовых групп.

76-мм дивизионная пушка ЗИС-3 в уличном бою. Эти орудия были одними из основных артиллерийских средств штурмовых групп.

Штурмовые группы создавались в корпусах армии Катукова из расчета 2–3 на бригаду с учетом того, что к этому времени бригады имели незначительное количество танков и мотопехоты. В частности, в 20-й гв. механизированной бригаде были созданы две штурмовые группы:

штурмовая группа № 1.

а) подгруппа блокирования (взвод мотопехоты, отделение саперов);

б) подгруппа обеспечения (два взвода мотопехоты, взвод ПТР);

в) два 76-мм и одно 57-мм орудие;

штурмовая группа № 2.

а) подгруппа блокирования (взвод мотопехоты, отделение саперов);

б) подгруппа обеспечения (два взвода мотопехоты, рота ПТР);

в) два 76-мм и два 57-мм орудия.

Обе группы действовали по одной улице (одна — по правой стороне, другая — по левой). Подгруппы блокирования подрывали дома, блокировали огневые точки. Подгруппа обеспечения одной штурмовой группы своим огнем обеспечивала действия подгруппы блокирования соседей, двигающихся по другой стороне улицы. Танки бригады (на 26 апреля их в 20-й гв. мехбригаде оставалось всего 8) обеспечивали огнем продвижение штурмовых групп.

2 роты на улицу.....

За день 27 апреля войска 5-й ударной армии очистили от противника свыше 40 кварталов. За 26 и 27 апреля продвижение 5-й ударной армии составило 1250 метров. До Рейхстага оставалось 2250 метров по прямой. В заключительный период боев за Берлин состав штурмовых групп соединений 5-й ударной армии уменьшался, их численность редко превышала 15 человек. В батальонах первых эшелонов с успехом действовали штурмовые группы из 3–5 автоматчиков, 1–2 снайперов, 1 пулеметчика, 2–3 саперов, 1–2 химиков. Сокращение состава штурмовых групп объяснялось не только понесенными потерями, но и сужением полос наступления по мере приближения к центру города. Стрелковый полк наступал в этот период на фронте 200–250 м.

Махина танковой армии М. Е. Катукова, будучи зажатой в узкой полосе, ограниченной несколькими улицами, была вынуждена действовать ограниченным числом танков и САУ. Остальная техника стояла на улицах в колоннах, неся потери от артиллерии и затаившихся в развалинах фаустников и просто фольксштурмистов и гитлерюгендов с винтовками и автоматами. Расширить полосу, однако, было невозможно из-за недостатка пехоты в корпусах армии. К моменту начала боев на улицах Берлина 1-я гв. танковая армия имела в танковых бригадах по 80–100 человек мотопехоты, а в механизированных бригадах — 300–450 человек мотопехоты. В ходе боев, в связи со значительными потерями, количество мотопехоты сократилось еще больше. Это привело к тому, что вся тяжесть уличных боев была переложена на танки, САУ и артиллерию. Кроме того, не имея достаточного количества мотопехоты, части не имели возможности очищать от мелких групп противника уже пройденные с боем кварталы. Лишь частично мотопехоту удалось пополнить за счет тылов и частей боевого обеспечения. Также были изъяты автоматчики из специальных частей — мотоциклетных, химических и т.п.

пехоты, пехоты и ещё раз пехоты вот чего катастрофически нехватало советским войскам в Берлине а выводы которые сделали вы вырвав цитату из контекста полность искажают смысл написаного

Blitz. написал(а):

Там нехватка всего и сразу, в таких условиях пехота сама ничего не сделает, а застрянет на неком укреплении.

вопервых я не разу не говорил о действиях пехоты исключительно своими силами а во вторых современная пехота имеет на вооружение переносное штурмовое оружие сравнимое по своему могуществу с  122 мм и 152 мм гаубитцами которые выкатывали на прямую наводку в берлине и разумеется эти гранатометы на много эффективние 30 мм снарядиков АП

Так что в городском бою укрепления которые не подавит современная пехота банально переносным оружием есть исключение.

В городе рота атакует улицу а батальон на фронте до 1000 м наступает по 1-2 магистральным улицам.

У американцев  в линейных батальонах на 6 спешенных бойцов приходятся 1 ОБТ и 1 БМП, на одну роту штурмующию улицу приходится 28 БМП и ОБТ, куда эти 28 машин засунуть вдоль улицы?

Здесь явно нехватка пехоты для эффективного использования такой массы бтт в городских условиях.

0

150

finnbogi написал(а):

пехоты, пехоты и ещё раз пехоты вот чего катастрофически нехватало советским войскам в Берлине а выводы которые сделали вы вырвав цитату из контекста полность искажают смысл написаного

Пехоты не хватало-но для опытной армии ето не было проблемой, т.к. нехватка пехоты решалась другими средствами, и нельзя сказать что выливалась в большие потери.

finnbogi написал(а):

вопервых я не разу не говорил о действиях пехоты исключительно своими силами а во вторых современная пехота имеет на вооружение переносное штурмовое оружие сравнимое по своему могуществу с  122 мм и 152 мм гаубитцами которые выкатывали на прямую наводку в берлине и разумеется эти гранатометы на много эффективние 30 мм снарядиков АП

Штурмовое пехотное оружие как было 80 лет назад безсильно перед укреплениями, так и осталось по сей день.

finnbogi написал(а):

Так что в городском бою укрепления которые не подавит современная пехота банально переносным оружием есть исключение.

И заляжет перед первым же пулеметом в укрепленном подвале, т.к. выйти и попасть точно в амбразу не получится-стреляют.

finnbogi написал(а):

У американцев  в линейных батальонах на 6 спешенных бойцов приходятся 1 ОБТ и 1 БМП, на одну роту штурмующию улицу приходится 28 БМП и ОБТ, куда эти 28 машин засунуть вдоль улицы?

Соберут штурмовую группу под задачу и вперед, пример Багдад-03 когда оборону города штатали рейдами БТГ с танками.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17