СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1441 страница 1470 из 1759

1441

Дудуков написал(а):

обеспечение этой задачи в идеале - создание таких ВС, которые изначально обессмысливают агрессию на границы страны
способ такого обеспечения с появлением ядерного оружия - развитие СЯС (качественно и количественно) и родов войск, обеспечивающих функционирование СЯС

Масштабная ядерная война вполне возможна, если в сложится ситуация, когда в условиях мира находящаяся у власти группировка в оной из ядерных стран гарантированно потеряет власть, с фатальными личными последствиями. Если проигрываешь в шахматы - можно опрокинуть доску.

0

1442

Шестопер написал(а):

Французам было, куда отступить из Вьетнама.

и белым французам из Алжира было куда - но вот в чём затык: в Алжире собственно армия выиграла, но сдать всех (включая алжирцев-лоялистов) это никак политическому руководству не помешало - эта нация после ПМВ в качестве воинов - всё

Шестопер написал(а):

Еще вопрос - как насчет евреев? Стоило им заполучить собственное государство - и вон какая воинственность поперла.

они молодое государство - и свой период воинственности проходят, однако уже сейчас всё грустно - не готовы они к серьёзным долговременным потерям

0

1443

Шестопер написал(а):

Масштабная ядерная война вполне возможна

после отмены ДРСМД - не обязательно масштабная, но то, что ни одно из государств большой тройки (как минимум) не позволит втягивать себя в войну на истощение (по разным причинам) - факт

0

1444

Дудуков написал(а):

не позволит втягивать себя

Постарается не втянуться. А вот как получится - кто знает. Первую Мировую на 4 года тоже не планировали. Или афганскую на 10+ лет (что мы, что американцы).

Отредактировано Шестопер (2021-01-24 22:44:43)

0

1445

Шестопер написал(а):

Так что накопленные десятки тысяч советских танков, десятки миллионов автоматов, десятки миллионов снарядов, и десятки  миллиардов патронов — это не блажь.

Тогда противостояла система системе, сейчас этого нет.

Шестопер написал(а):

Масштабная ядерная война вполне возможна, если в сложится ситуация, когда в условиях мира находящаяся у власти группировка в оной из ядерных стран гарантированно потеряет власть, с фатальными личными последствиями.

КПСС потеряла власть в 1991 году ,с развалом даже страны. Но никто не думал начинать войну с НАТО.
Ну и если группировка  в стране теряет власть, это говорит о том что у нее нет поддержки народа. И тогда ждем 1917 год или Украину 2014.

0

1446

Рагнар Лодброк написал(а):

КПСС потеряла власть в 1991 году ,с развалом даже страны. Но никто не думал начинать войну с НАТО.
Ну и если группировка  в стране теряет власть, это говорит о том что у нее нет поддержки народа. И тогда ждем 1917 год или Украину 2014.

Во внутрипартийной борьбе в КПСС в итоге победила группировка функционеров, которая вполне сохранила, и по факту даже расширила объем своих полномочий, только уже не под вывеской КПСС, и предав ее.
А против прочих партийцев, действительно потерявших власть, не были немедленно развернуты жесткие репрессии по всей территории СНГ, так что сражаться за выживание им не требовалось.

Терять власть можно не только за счет внутренних причин. Например, Гитлер успешно задавил внутреннюю оппозицию, большинство населения было ему лояльно, и утратил он власть только в результате внешнего воздействия на страну.

0

1447

Шестопер написал(а):

и утратил он власть только в результате внешнего воздействия на страну.

Он сам захотел мировой войны.хотите сказать что США,Россия или Китай тоже этого хотят?

0

1448

Рагнар Лодброк написал(а):

Он сам захотел мировой войны.хотите сказать что США,Россия или Китай тоже этого хотят?

США ее уже ведет.
А Китай устроили радикальный передел мировых рынков (что вполне могут трактовать как акт экономической войны) уже одним только выведением полутора миллиардов людей из крайней нищеты.
Так что мы внутри мировой войны уже живем.

0

1449

Шестопер написал(а):

США ее уже ведет.

США ведет всего лишь  колониальные войны,как вели раньше Британская корона,Франция,Испания,Российская империя, как вели подобные войны СССР и США в годы холодной войны.
В СССР это привело к смене строя.

В этих колониальных войнах мы сдаем позиций, США уже в странах бывшего СССР.
Китай наоборот набирает силы, пока подминая под себя экономически.
Надо глядеть правде в глаза, к сожалению мы сейчас не можем на равных играть с США не в военном плане, не в экономическом.
Поэтому мы не сможем себе позволить не десятки тысяч танков, не  большой флот ,не место №1 в космосе.
Поэтому борьба развернется между США и Китаем, а нам следует выжидать, копить силы, восстанавливать экономику(как делал это раньше Китай), пытаться удержать то что имеем.
И тогда все поидет нормально, где не будь после 2050 года(думаю это слишком оптимистично, скорей после 2070) мы может быть сможем претендовать на статус сверхдержавы.
Но при этом нам надо как минимум восстановится в границах СССР, потому что играть более менее на равных с 1,5 мр(КНР)и 1 мр.(США и союзники) имея 147 мил.чел. не возможно.

0

1450

Участники идущей (пока в холодно=торговой форме) войны США и Китая - это около 40% мирового ВПП. А если к США приплюсовать ЕС, Японию и Южную Корею, в к Китаю Иран, Россию и КНДР - то около 70%. Что же это, как не мировая война?

И роль России в этой войне незавидна. Наиболее вероятный сценарий обострения войны для горячей стадии - морская блокада Китая американским флотом, перекрытие путей подвоза сырья для китайской промышленности. Не зря сейчас Китай так интенсивно развивает свой флот. Но успеет ли построить флот, способный справится с американским  - пока вопрос.
У России в этой схеме важное место, так как она может поставлять Китаю многие ресурсы по суше, что смягчит условия блокады.
Поэтому США необходимо поставить Россию под полный контроль.
Это  - вторая из двух основных причин нынешнего наезда США на Кремль. Вторая, но по важности скорее первая, поскольку укрощение Китая в США считают важнейшей задачей.
Другая причина российско-американского обострения - стремление США вытеснить российский газ с европейского рынка в пользу американского газа.

В таких условиях отсидеться в уголке у России не получится. Нужно готовиться к ужесточению конфронтации. В первую очередь необходимо овладеть набором технологий, позволяющих самим производить весь спектр современной техники без импорта. И времени на подготовку уже осталось меньше, чем 10 лет на сталинскую индустриализацию.

Можно надеяться, что Китай поможет в случае ужесточения санкционной блокады России.
Но он может и не помочь. Дело в том, что Китай сейчас интенсивно готовиться к конфликту, и несколько дополнительных лет на подготовку для него значат очень много. Китая может пойти на оставление России одной перед лицом западной агрессии, если за это Запад пообещает снизить давление на сам Китай. Понятно, что никто не будет выполнять это обещание долго. Но несколько лет облегчения Китай может выиграть, пока НАТО будет различными способами громить и брать под контроль Россию. Среди китайского руководства может возобладать мнение, что еще несколько дет передышки для подготовки к войне для Китая важнее, чем наличие России в союзниках.

0

1451

Шестопер написал(а):

Что же это, как не мировая война?

Сравните с ПМВ и ВМВ и у увидите отличия.

Шестопер написал(а):

И роль России в этой войне незавидна. Наиболее вероятный сценарий обострения войны для горячей стадии - морская блокада Китая американским флотом, перекрытие путей подвоза сырья для китайской промышленности. Не зря сейчас Китай так интенсивно развивает свой флот. Но успеет ли построить флот, способный справится с американским  - пока вопрос.
У России в этой схеме важное место, так как она может поставлять Китаю многие ресурсы по суше, что смягчит условия блокады.
Поэтому США необходимо поставить Россию под полный контроль.
Это  - вторая из двух основных причин нынешнего наезда США на Кремль. Вторая, но по важности скорее первая, поскольку укрощение Китая в США считают важнейшей задачей.
Другая причина российско-американского обострения - стремление США вытеснить российский газ с европейского рынка в пользу американского газа.

То что выделил,с тем согласен.
Конечно же первый противник теперь Китай,США прохлопали его рост, как в свое время Запад прохлопал рост могущества СССР.
Нас стараются сделать марионеткой "союзником" США.
По газу не согласен, если бы мы были шестеркой США, нам и дальше было бы позволено быть бензогазоколнкой. Вернее Газпром,да и весь нефтегазосектор был бы под контролем Шелл,БП,Мобил.

Шестопер написал(а):

В таких условиях отсидеться в уголке у России не получится. Нужно готовиться к ужесточению конфронтации. В первую очередь необходимо овладеть набором технологий, позволяющих самим производить весь спектр современной техники без импорта.

Тут согласен.

Шестопер написал(а):

И времени на подготовку уже осталось меньше, чем 10 лет на сталинскую индустриализацию.

Времени предостаточно(при условии что власть будет стабильна и будет восстанавливать экономику), США не пойдут на горячий конфликт с Китаем, потому что они не готовы с технической стороны. Их армия не та что была в годы ХВ.

Шестопер написал(а):

Можно надеяться, что Китай поможет в случае ужесточения санкционной блокады России.

Не поможет, смотрите на каких кабальных условиях мы строили Силу Сибири.
Что Китай, что США видят нас только сырьевым придатком, рынком для их товаров.
Максимум что на позволит и та и другая сторона(в заивисимости от того,кто подомнет),быть буфером. С приличной армией и флотом ,но без собственной политики и без ЯО(или верне его сведут до арсенала Франции,Британии).

0

1452

Рагнар Лодброк написал(а):

С приличной армией и флотом ,но без собственной политики и без ЯО(или верне его сведут до арсенала Франции,Британии).

можно сколько угодно сильную армию построить, всем будет на это плевать если нет экономики. В конечном счете, экономика решает кто ваш союзник а кто враг. Путь на милитаризацию приведет к только тому, что РФ будет очень большим аналогом СК. У нее тоже мощная армия, но влияние имеет ЮК, а не она.

Даже за примерами ходить далеко не надо, КНР забрала Африку не применением силы.

Отредактировано mr_tank (2021-01-26 07:47:10)

0

1453

Рагнар Лодброк написал(а):

По газу не согласен, если бы мы были шестеркой США, нам и дальше было бы позволено быть бензогазоколнкой. Вернее Газпром,да и весь нефтегазосектор был бы под контролем Шелл,БП,Мобил.

Это зависит от того, в какой именно роли США нас планируют использовать против Китая. Если как своего надежного вассала, давящего на Китай с севера наличием своей военной группировки и ничего ему не продающего (то есть примерно как Южная Корея, надежный союзник США) - тогда могли бы позволить России и подкормиться экспортом, чтобы быть достаточно сильной.
Но, видимо, США опасаются за лояльность России в этом варианте. Сегодня мы Россию усилим, а завтра она переметнется к Китаю.
Поэтому, судя по характеру санкций, выбран вариант максимального ослабления России и, вероятно, развязывания на ее территории внутренних войн. Чтобы на ближайшие годы перевести российские ресурсы в категорию "не доставайся же ты никому" - добывать и транспортировать их по воюющей территории будет проблематично и для Китая.

Рагнар Лодброк написал(а):

Не поможет, смотрите на каких кабальных условиях мы строили Силу Сибири.
Что Китай, что США видят нас только сырьевым придатком, рынком для их товаров.

Согласен. Китай использует Россию предельно прагматично.

0

1454

mr_tank написал(а):

Даже за примерами ходить далеко не надо, КНР забрала Африку не применением силы.

Китай масштабно экономически  проник в Зимбабве, Замбию, Нигерию, Мали, Ливию. После чего начались войны в Ливии, Мали и на севере Нигерии (как раз там, где находятся месторождения, инересные Китаю) - и все это резко затормозило реализацию китайских проектов в этих странах. Такое вот внезапное совпадение.

Отредактировано Шестопер (2021-01-26 10:26:14)

0

1455

отрохов написал(а):

всё-же нужно избавиться от её внутренних врагов в лице продажных прозападных буржуинов и нынешней ссученной придворной элиты

Безусловно.
Сынок олигарха Фридмана уже засветился на навальновском митинге. А его папаша был одним из самых активных сторонников Ельцина в начале 90ых, когда ломали СССР и растаскивали промышленность по частным карманам.

Отредактировано Шестопер (2021-01-26 12:17:57)

0

1456

mr_tank написал(а):

Даже за примерами ходить далеко не надо, КНР забрала Африку не применением силы.

да нихрена она не забрала - она всего лишь вошла на континент, всё
а вот теперь будет пробовать там удержаться, что у Китая не получалось ещё нигде, если было хоть какое-то противодействие

mr_tank написал(а):

можно сколько угодно сильную армию построить, всем будет на это плевать если нет экономики

нельзя построить сильную армию без сильной экономики. наши ВС вторые в мире - выводы делайте сами

0

1457

Шестопер написал(а):

Это зависит от того, в какой именно роли США нас планируют использовать против Китая.

Белоруссию? да ни в какой

Рагнар Лодброк написал(а):

То что выделил,с тем согласен.

и с чем же тут можно соглашаться-то? на основании чего?
особо умилил пассаж про ЯО)) чего ж не отобрали, ограничили, сократили? #скоро?

0

1458

отрохов написал(а):

Т.е. пора кончать с этим очередным НЭП-ом и вертаться опять к Советской Власти Трудового Народа!

зачем? чтобы Трудовой Народ вновь бездарно просрал Советскую Власть?

0

1459

Рагнар Лодброк написал(а):

Но при этом нам надо как минимум восстановится в границах СССР, потому что играть более менее на равных с 1,5 мр(КНР)и 1 мр.(США и союзники) имея 147 мил.чел. не возможно.

зачем?? как присоединение Белоруссии, Молдавии, Таджикистана и Армении поможет нам решить хотя бы одну из НАШИХ проблем?
не, я могу понять плюсы для НАС в Союзном государстве с Вьетнамом, Анголой, Венесуэлой, Сирией - но вот бССР нам зачем?

0

1460

Дудуков написал(а):

особо умилил пассаж про ЯО)) чего ж не отобрали, ограничили, сократили? #скоро?

А помните, как Ходорковский в 2003ем перед арестом всерьез продвигал идею передачи российского ЯО под международный контроль.
Вот тут между Кремлем и Вашингтном кошка и пробежала — Кремлю не захотелось становиться совсем уж полностью зависимой шестеркой.
И Ходорковскому, как проводнику американского мнения в вопросе ЯО, резко припомнили все грехи.
Его мнение по  ЯО наверняка было не единственной причиной его посадки, но одной из основных.

0

1461

Дудуков написал(а):

нельзя построить сильную армию без сильной экономики. наши ВС вторые в мире - выводы делайте сами

С чего это они вторые? СВ и флот давно уже не вторые.
По ядерному потенциалу?
Ну ладно, пусть будем считать так.

А теперь вывод: с такой экономикой недолго они на втором месте удержатся.

0

1462

Шестопер написал(а):

А помните, как Ходорковский в 2003ем перед арестом всерьез продвигал идею передачи российского ЯО под международный контроль.

как вы же сами справедливо отметили: и где теперь Ходорковский?

Шестопер написал(а):

С чего это они вторые? СВ и флот давно уже не вторые.

СЯС, Военный Космос, РВиА - первые\вторые
ВКС - вторые (по реальному участию в боевых действиях)
СВ - первые/вторые (по реальной проверке боевыми действиями)
Флот - второй по главному классу кораблей

Шестопер написал(а):

А теперь вывод: с такой экономикой недолго они на втором месте удержатся.

а они "с такой экономикой" на эту ступень поднялись, а не удерживаться пытались

0

1463

Дудуков написал(а):

как вы же сами справедливо отметили: и где теперь Ходорковский?

Работает на тех же хозяев, что и в 2003. Продолжает трудиться над лишением РФ ядерного статуса.

СЯС, Военный Космос, РВиА - первые\вторые
ВКС - вторые (по реальному участию в боевых действиях)
СВ - первые/вторые (по реальной проверке боевыми действиями)
Флот - второй по главному классу кораблей

Настало время удивительных историй.

а они "с такой экономикой" на эту ступень поднялись, а не удерживаться пытались

«Они», кто поднялся на эту ступень — Сталин, Берия, Жуков, Василевский, Малышев, Курчатов, и многие другие. И экономика у них была совсем другая.

0

1464

Шестопер написал(а):

Продолжает трудиться над лишением РФ ядерного статуса.

какая чудовищная эффективность)

Шестопер написал(а):

Настало время удивительных историй.

ну, конечно, без двухзвенников по 200 тонн и без авика на 50 Ту-160, но даже этого хватает)
я вот не помню вторжения врага в 1950-м году, в 1960-м, в 1970-м, 1980-м, 1990-м, 2000-м, 2010-м, 2020-м.
вывод?

Шестопер написал(а):

«Они», кто поднялся на эту ступень — Сталин, Берия, Жуков, Василевский, Малышев, Курчатов, и многие другие. И экономика у них была совсем другая.

мимо. всё стоящее на вооружении сейчас сконструировано не этими людьми, произведено не ими, освоено и применяется тоже не ими - так что не зачёт.
у каждой эпохи свои созидатели (как и разрушители)

0

1465

Дудуков написал(а):

я вот не помню вторжения врага в 1950-м году, в 1960-м, в 1970-м, 1980-м, 1990-м, 2000-м, 2010-м, 2020-м.
вывод?

Вывод — у Вас с логикой проблемы.
Ватикан не воевал еще дольше.
Если мы вторая военная держава — может Ватикан тогда вообще первая?

мимо. всё стоящее на вооружении сейчас сконструировано не этими людьми, произведено не ими, освоено и применяется тоже не ими - так что не зачёт.
у каждой эпохи свои созидатели (как и разрушители)

Более 50% водоизмещения российского флота, более 50% состоящего на вооружении самолетного парка, более 50% численности бронетехники, артиллерии и стрелкового оружия — произведены в СССР. Разработаны и произведены отраслями, созданными теми людьми, которых я упомянул.
И тогда СЯС и ВВС были первыми/вторыми в мире, СВ первыми, а флот действительно вторым, а не как сейчас.

Отредактировано Шестопер (2021-01-27 00:54:27)

0

1466

Шестопер написал(а):

Поэтому, судя по характеру санкций, выбран вариант максимального ослабления России и, вероятно, развязывания на ее территории внутренних войн.

Смотрите пример Украины,по этому сценарию работают в Белоруссии и у нас. Просто сменят верхушку и все.
Никому не нужны 147 мил. новые балканы с тысячами не подконтрольных  ЯБЧ, нацистами, фанатиками.

0

1467

Дудуков написал(а):

зачем?? как присоединение Белоруссии, Молдавии, Таджикистана и Армении поможет нам решить хотя бы одну из НАШИХ проблем?

Прекращение локальных войн в которых нас втягивают в бывших странах СССР, прекращение наркотрафика, увеличение внутреннего рынка в 2 раза, укрпеление стратегического положение России,грубо говоря все бывшие страны СССР будут буфером.

0

1468

Дудуков написал(а):

СЯС, Военный Космос, РВиА - первые\вторые

Космос 3,Китай обогнал .

Дудуков написал(а):

ВКС - вторые (по реальному участию в боевых действиях)

Если по опыту то впереди еще Израиль, Франция, Великобритания.
По численности, вторые или третьи.

Дудуков написал(а):

СВ - первые/вторые (по реальной проверке боевыми действиями)

Дудуков написал(а):

Флот - второй по главному классу кораблей

Чего? У Китая в разы больше по основным классам или там считаю тут не считаю.
По БНК 1-2 ранга нас даже  Япония ,Великобритания, Индии уделают.

0

1469

Рагнар Лодброк написал(а):

Космос 3,Китай обогнал

у Китая нет своей СРППР - где он обогнал? он настолько позади, что даже не смешно

Рагнар Лодброк написал(а):

Если по опыту то впереди еще Израиль, Франция, Великобритания.

Франция? и чем же её ВВС отметились таким, что обогнали наши по боевому опыту? вот умеете заинтриговать
Израиль после 80-х - нет, Великобритания разве что Францию опережает, но тоже нет
о КНР даже не вспоминаем, ибо нечего вспомнить.

так что твёрдо вторые

Рагнар Лодброк написал(а):

Чего? У Китая в разы больше по основным классам или там считаю тут не считаю.

того) основной класс кораблей - АПЛ, остальное можно считать только ради счёта

0

1470

Рагнар Лодброк написал(а):

Прекращение локальных войн в которых нас втягивают в бывших странах СССР, прекращение наркотрафика, увеличение внутреннего рынка в 2 раза, укрпеление стратегического положение России,грубо говоря все бывшие страны СССР будут буфером.

увеличение внутреннего рынка (и выход на региональные) бССР не дают - это дают только реперные страны в других регионах планеты
наркотрафик вообще решается (ну если надо решить) не территориями и контролем за ними (привет США) а принципиальной неконвертированностью валюты
локальные войны часто выгодны (как и рост националистических движений в странах бССР)
разве что Казахстан нам необходим - всё остальное обуза

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17