СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1411 страница 1440 из 1759

1411

Штепсель написал(а):

Так я и не говорил про вольфрам. Те патроны были из у10а, емнип. Так у 5,45 и так с овалами проблем нет, чтоб еще куда-то стабилизировать. А то в итоге можно как раз те самые овалы и дырокольность получить)

7н24 всегда с ВК был, без исключений. По кучности я другое донести пытаюсь, за счет отсутствия эксцентриситета сердечников как в армейских 7н6/7н10/7н22 можно более высокой кучности добиться. Деформирование стальным сердечником оболочки исключено посадкой его на медный сердечник. Но это все чисто теория и гипотетически конечно) В реальности такой продвинутый боеприпас никогда не примут.

Штепсель написал(а):

ммм, вообще-то пули у 9х39 тяжелее предложенного вами варианта) Да и полуоболочка с сердечником из у12 вроде тоже есть)

Да, только идея была в использовании в специальном оружии валовых пуль от винтовочно-пулеметного патрона.

Штепсель написал(а):

Ну, имхо, не у того патрона убойную силу п/о пытаетесь лечить) Да и у 338 со сниженной на сотню-другую начальной скоростью все фишки перед 7,62 могут пропасть, но тут считать конечно надо. А 12,7 у нас коллективное орущее)

Ну я старался что бы не слишком позорная траектория, на 1,5 км она в два раза более пологая чем у 7,62, и менее пологая чем у 12,7 признаюсь, хотя есть запас по давлению можно поднять скорость тогда траектории на 1,5 км совпадают. Еще ориентировался на длину пули, особенно ведущей части (ресурс пулеметного ствола).В общем одни компромиссы.

0

1412

TK-421 написал(а):

7н24 всегда с ВК был, без исключений. По кучности я другое донести пытаюсь, за счет отсутствия эксцентриситета сердечников как в армейских 7н6/7н10/7н22 можно более высокой кучности добиться. Деформирование стальным сердечником оболочки исключено посадкой его на медный сердечник. Но это все чисто теория и гипотетически конечно) В реальности такой продвинутый боеприпас никогда не примут.

Под "тем патроном" я имел ввиду не 7н24, а отечественные опытные пули типа EPR (ну или PPI) из 80-х. У них сердечники были не из ВК.

TK-421 написал(а):

Да, только идея была в использовании в специальном оружии валовых пуль от винтовочно-пулеметного патрона.

Идея интересная, с одной стороны. С другой - не очень интересная) Ну да обсудили уже.

TK-421 написал(а):

Ну я старался что бы не слишком позорная траектория, на 1,5 км она в два раза более пологая чем у 7,62, и менее пологая чем у 12,7 признаюсь, хотя есть запас по давлению можно поднять скорость тогда траектории на 1,5 км совпадают. Еще ориентировался на длину пули, особенно ведущей части (ресурс пулеметного ствола).В общем одни компромиссы.

А что хоть получилось-то?

0

1413

TK-421 написал(а):

Если иголки сделать слишком прочными они будут вообще ранения очень слабые оставлять.

Это по небронированной тушке.
После пробития защиты деформированная иголка, плюс обломки брони - нанесут крайне паршивую рану.

0

1414

Штепсель написал(а):

Под "тем патроном" я имел ввиду не 7н24, а отечественные опытные пули типа EPR (ну или PPI) из 80-х. У них сердечники были не из ВК

А, все понял. Но кстати американская консирукция конечно предпочтительнее.

Штепсель написал(а):

А что хоть получилось-то?

Вечером чарты баллистические скину

Шестопер написал(а):

Это по небронированной тушке.
После пробития защиты деформированная иголка, плюс обломки брони - нанесут крайне паршивую рану.

Ну так такое воздействие сильно переоценено. Осколки брони часто противоосколочный пакет задерживает.

А какие характеристики вашего гипотетического патрона, Юрий?

0

1415

TK-421 написал(а):

А, все понял. Но кстати американская консирукция конечно предпочтительнее.

Ну не факт, что такая конструкция в принципе предпочительней. У Дворянинова, емнип, отмечалось, что они были лучше по одним преградам, но хуже по другим. Походу, просто смотря на что акцент делать нужно, такой ебоприпас и подойдет. У тех же американцев КМП спокойно без EPR обходится более традициоными мк319 и совершенно не парится.

0

1416

TK-421 написал(а):

А какие характеристики вашего гипотетического патрона, Юрий?

Диаметр стальной стрелки 2,5 мм, длина 100 мм, масса 4 грамма. Масса поддона 2 грамма.
Дульная скорость 1500 м/c. Дульная энергия (с учетом энергии поддона) 6,75 кДж.

Для достижения высокой дульной скорости желателен длинный ствол - порядка 700 мм. Чтобы винтовка с таким стволом была компактней, можно использовать буллпап со ствольной коробкой, лежащей на плече (как РПГ). Затыльник приклада расположен непосредственно позади магазина. К тому же массивную винтовку легче удерживать с опорой на плечо.
Примерно так:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t528294.jpg

Отредактировано Шестопер (2021-01-11 23:35:37)

0

1417

Штепсель написал(а):

Ну не факт, что такая конструкция в принципе предпочительней. У Дворянинова, емнип, отмечалось, что они были лучше по одним преградам, но хуже по другим. Походу, просто смотря на что акцент делать нужно, такой ебоприпас и подойдет. У тех же американцев КМП спокойно без EPR обходится более традициоными мк319 и совершенно не парится.

Приняли EPR, продавили не так давно.
Я соображениями что это лучше по тряпкам и полиэтилену работает.

0

1418

Шестопер написал(а):

Диаметр стальной стрелки 2,5 мм, длина 100 мм, масса 4 грамма. Масса поддона 2 грамма.
Дульная скорость 1500 м/c. Дульная энергия (с учетом энергии поддона) 6,75 кДж.

Для достижения высокой дульной скорости желателен длинный ствол - порядка 700 мм. Чтобы винтовка с таким стволом была компактней, можно использовать буллпап со ствольной коробкой, лежащей на плече (как РПГ). Затыльник приклада расположен непосредственно позади магазина. К тому же массивную винтовку легче удерживать с опорой на плечо.
Примерно так:

Нереально, удлинение недостижимо имхо!

0

1419

TK-421 написал(а):

Нереально, удлинение недостижимо имхо!

http://www.globalwarnews.ru/patrony-str … 18693.html

В ходе экспериментов был разработан усовершенствованный вариант патрона 5,77х57В ХМ645, в составе которого использовался составной четырехсегментный тянущий поддон из стеклопластика с тефлоновым покрытием, удерживающийся на пуле в стволе за счет сил трения и распадавшийся на сегменты под воздействием напора воздуха после вылета пули из ствола. Длина патрона составляла 63 мм, длина стреловидной пули — 57 мм, вес пули – 0,74 грамма, поддона — 0,6 грамма, начальная скорость пули — 1400 м/с

При такой длине и массе стрелки диаметр должен составлять 1,5 мм - удлинение 38.

0

1420

TK-421 написал(а):

Приняли EPR, продавили не так давно.
Я соображениями что это лучше по тряпкам и полиэтилену работает.

Да ну, да быть не может)КМП и Армия договорились? О_О Обалдеть. А ссылку на это эпохальное событие можно? А то я проглядел.

Шестопер написал(а):

При такой длине и массе стрелки диаметр должен составлять 1,5 мм - удлинение 38.

Вроде 1,8мм и 40,5мм

0

1421

Штепсель написал(а):

Да ну, да быть не может)КМП и Армия договорились? О_О Обалдеть. А ссылку на это эпохальное событие можно? А то я проглядел.

Вроде 1,8мм и 40,5мм

Это уже укороченный вариант, когда патрон решили укоротить.
А был вариант стрелки длиной 57 мм и диаметром 1,6 мм. У меня по расчету получился диаметр 1,5, но я грубо считал объем для цилиндра постоянного диаметра, а у реальной стрелки острие, оперение. За вычетом потерь материала заготовки при заточке острия и штамповке оперения диаметр цилиндрической части 1,6. Все равно удлинение нехилое, 35,6.

0

1422

Шестопер написал(а):

Это уже укороченный вариант, когда патрон решили укоротить.
А был вариант стрелки длиной 57 мм и диаметром 1,6 мм. У меня по расчету получился диаметр 1,5, но я грубо считал объем для цилиндра постоянного диаметра, а у реальной стрелки острие, оперение. За вычетом потерь материала заготовки при заточке острия и штамповке оперения диаметр цилиндрической части 1,6. Все равно удлинение нехилое, 35,6.

Я именно про хм645. У наших из ранних был вариант на базе гильзы от 7,62х39, но поскольку приняли 5,45 и всем тогда было норм, то на него забили.

0

1423

отрохов написал(а):

Как ранее уже писал СВ РФ мирного времени должны состоять как минимум из 24 ТД с 3 ТП, 1 МСП, 1 ТСАП, 1 ЗРАП  и др. подразделений дивизионного подчинения и обеспечения. Эти ТП, кроме 1 ЛСАД и 1 ЗРАД     должны состоять из 3 смешанных ТБ, состоящие из 2 ТР и 1 МСР с 21шт Т-72 и 16шт БМП-2 каждый, в которые в военное время можно было просто и быстро добавлять ещё как минимум ещё по 2 МСР из мобрезерва пусть даже на мобилизованных грузовиках, превращая ТБ, ТП и ТД по сути в механизированные по типу таких тяжёлых бригад США:
https://studopedia.ru/20_14598_sostav-v … -ssha.html !

Отредактировано отрохов (2021-01-13 14:28:07)

Наращивание численности пехоты без пропроционального роста артиллерии, бронетехники, ПВО - может пригодиться разве что для контрпартизанского контроля местности.
В противном случае слабо оснащенная тяжелой техникой пехота - это мясо для противника.

Вот в этом видео, начиная с 5.27.00, проанализированы сражения русской армии в 1914 году. Везде, где немцы имели подавляющее превосходство в артиллерии (даже не имея превосходства в пехоте) - они нас громили.
https://www.youtube.com/watch?v=x6IeNJSk2rQ

Применительно к современным условиям, примерно такое значение, как артиллерия с ОФС в Первую мировую, имеют дальнобойное высокоточное оружие и средства целеуказания.

Отредактировано Шестопер (2021-01-16 13:29:56)

0

1424

отрохов написал(а):

Посему и утверждаю, что СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТД, где в отличии от МСД ведь предлагается такое более простое и быстрое наращивание 6 ротами пехоты именно каждого ТП с их 65шт Т-72 в 3 смешанных ТБ и 18шт 2С1 в ЛСАД !

Отредактировано отрохов (Сегодня 15:16:42)

Вопрос:где вы возьмёте столько офицеров-танкистов(командиров взводов)?в России только одно училище которое занимается обучением курсантов для танковых подразделений и учитывая ещё что лейтенантов-танкистов в ВДВ и береговые войска ВМФ направляют,то ващи идеи нереализуемы в наст.время,так как нужны  ещё танковые училища(а это помещения,преподаватели,техника и мат база)

0

1425

отрохов написал(а):

Посему и утверждаю, что СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТД, где в отличии от МСД ведь предлагается такое более простое и быстрое наращивание 6 ротами пехоты именно каждого ТП с их 65шт Т-72 в 3 смешанных ТБ и 18шт 2С1 в ЛСАД !

Отредактировано отрохов (Сегодня 16:16:42)

Это уже устаревающая оргштатная структура, основанная на возможностях бронетехники 20 века.

Сейчас нужно строить сухопутные войска на основе смешанных взводов, включающих от 2 до 4 БМП, от 2 до 4 танков и несколько БПЛА. При этом вооружение бронетехники должно иметь возможность загоризонтного высокоточного поражения наземных целей по целеуказанию БПЛА, и как минимум одна машина в составе взвода должна иметь СУО, позволяющее бороться с низколетящими воздушными целями (включая наличие РЛС).
Управление танками должно осуществляться тремя способами: экипажем  с рабочих мест внутри танка, экипажем танка дистанционно со специально выделенных рабочих мест внутри БМП, управление искусственным интеллектом с координацией действий между машинами подразделения.
Пока искусственный интеллект не достигнет нужного уровня эффективности, новое семейство бронетехники уже может внедряться в войсках, управляясь более традиционными способами — а в последующем возможна модернизация с заменой бортовой электроники на более совершенную.

0

1426

отрохов написал(а):

На мой взгляд Ваши смешанные взвода всё-же явный перебор, и на настоящий момент дай бог хотя-бы перейти к организации СВ РФ на основе смешанных батальонов, максимально приспособленных для быстрого создания типовых БТГ!  И думается, что штатно смешанными подразделениями реально могут быть подразделения не ниже рот.

Смешанные батальоны были в Бундесвере еще в 70ых, и они были оптимальны для техники 70ых.
Смешанные взвода оптимальны для эксплуатации роботизированной техники.
Разумеется, наличие в составе взвода разнообразной бронетехники с очень сложной электроникой и даже авиации (БПЛА) предъявляет очень высокие требования к уровню подготовки личного состава, поэтому придется вернуться к двухлетней срочной службе, с годичной подготовкой в учебных частях.

В СССР еще в 29 году был создан первый механизированный полк, включающий бронетехнику и моторизованные пехоту и артиллерию, в 30 году его развернули в бригаду. Рост численности механизированных войск (что по тем временам было крутейшим хайтеком на гране фантастики) проходило параллельно с индустриализацией.

0

1427

отрохов написал(а):

В тяжёлых бригадах США и ныне такие смешанные батальоны, как понимаю, ещё вполне ещё оптимальны:
https://studopedia.ru/20_14598_sostav-v … -ssha.html ???

На будущее они обкатывают взвод из 2 перспективных БМП и 4 боевых роботов на шасси БМП.

У нас робототехнический комплекс Штурм — машина управления, машина охраннния с 8 мотострелками, и несколько роботов, все машины на танковом шасси.

Пока эта футуристичная техника не заработает надежно — роботами можно управлять с оставленных внутри них рабочих мест.

Отредактировано Шестопер (2021-01-19 16:31:43)

0

1428

отрохов написал(а):

Для замещения должностей командиров взводов, в т.ч. и танковых, кроме карьерных офицеров, в более массовом порядке надо в соответствии с этим приказом готовить за 10.5 месяцев прапорщиков:
https://legalacts.ru/doc/prikaz-ministr … 4-n-452-o/
и даже лейтенантов после 6 месяцев подготовки:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=26569.0 !

Отредактировано отрохов (Сегодня 14:43:48)

Школ прапорщиков нет,они расформированы при Сердюкове,сейчас прапорщиков готовят при военных училищах 2года 10 мес.Про 6 месячных лейтенантов это для армии МИРНОГО времени и частей «первой» линии(танкисты,мотострелки)-абсурд и профанация,так как в училищах учат командовать не только взодами,но и ротами и батальонами и за 6 мес этому не научится.

0

1429

отрохов написал(а):

Но как понимаю, эти 6 месячные лейтенанты из выпускников ВУЗ-ов, подобно как было у нас и раньше в СА, готовятся только для замещения должностей не выше командиров взводов. Думается и ныне всех выпускников ВУЗ призываемых проходить срочную службу нужно так-же готовить в мл. лейтенанты для замещения должностей комвзводов!

Отрохов вы забываете что ухудшилось качество населения.  https://www.kp.ru/daily/27077.5/4148559/
Грубо говоря большинство не могут бегать, прыгать, по этому и зачет. И вы предлагает этим больным аитишникам стать лейтенантами и командовать такими же больными в случае массового конфликта?
Посмотрите пример мобилизаций ВСУ и кадров которых призывали.
По этому единственный реальный путь, создать боеготовый резерв, по подобию Национальной гвардии США.
В случае крупного конфликта, подключая резерв, Россгвардию,ПС ФСБ численность "пехоты ВС РФ"  в совокупности получится 1,2-1,3 мил.чел. При чем все они подготовленные.

0

1430

Рагнар Лодброк написал(а):

Отрохов вы забываете что ухудшилось качество населения.  https://www.kp.ru/daily/27077.5/4148559/
Грубо говоря большинство не могут бегать, прыгать, по этому и зачет. И вы предлагает этим больным аитишникам стать лейтенантами и командовать такими же больными в случае массового конфликта?
Посмотрите пример мобилизаций ВСУ и кадров которых призывали.
По этому единственный реальный путь, создать боеготовый резерв, по подобию Национальной гвардии США.
В случае крупного конфликта, подключая резерв, Россгвардию,ПС ФСБ численность "пехоты ВС РФ"  в совокупности получится 1,2-1,3 мил.чел. При чем все они подготовленные.

Во Второй Карабахской войне группировки сторон за полтора месяца понесли только безвозвратные потери 4—8%. Вместе с санитарными общие потери могут доходить до 15—30%.
Так что среднесуточный темп потерь 0,5% — дело вполне возможное.

По потерям техники — про Карабах пока мало достоверной информации. Но вот в Войне Судного дня за 18 дней было безвозвратно выбито четверть парка бронетехники и авиации — более процента в день, и это не считая ремонтопригодных повреждений.

Довоенные запасы подготовленного личного состава, техники и боеприпасов должны позволять возмещение потерь минимум в течении полугода — пока обучается новый личный состав, а промышленность переходит на военный режим работы.
В случае массированных разрушений промышленности ядерным или высокоточным оружием — восстановление может занять гораздо больше, чем полгода.
Кстати, для восстановления таких разрушений тоже необходимы многочисленные военизированные формирования.

Так что накопленные десятки тысяч советских танков, десятки миллионов автоматов, десятки миллионов снарядов, и десятки  миллиардов патронов — это не блажь.

0

1431

Шестопер написал(а):

Так что накопленные десятки тысяч советских танков, десятки миллионов автоматов, десятки миллионов снарядов, и десятки  миллиардов патронов — это не блажь.

это блажь с 70-х годов по настоящее время

Шестопер написал(а):

В случае массированных разрушений промышленности ядерным или высокоточным оружием — восстановление может занять гораздо больше, чем полгода.

конечно больше - никогда всё-таки больше, чем полгода? глядим на Чернобыль и тихо радуемся, что это был не удар по ГЭС на крупной реке

0

1432

Шестопер написал(а):

Довоенные запасы подготовленного личного состава, техники и боеприпасов должны позволять возмещение потерь минимум в течении полугода — пока обучается новый личный состав, а промышленность переходит на военный режим работы.

вас сожрут с потрохами собственные избиратели, если вы будете по полгода воевать, тратя по 0.5% безвозвратных в сутки

0

1433

Дудуков написал(а):

вас сожрут с потрохами собственные избиратели, если вы будете по полгода воевать, тратя по 0.5% безвозвратных в сутки

Сколько уже раз  сожрали Асада?

0

1434

Шестопер написал(а):

Сколько уже раз  сожрали Асада?

без России и "клуба друзей" Асада не было бы уже в живых - за сколько сожрали Каддафи и Хуссейна?

0

1435

Дудуков написал(а):

без России и "клуба друзей" Асада не было бы уже в живых - за сколько сожрали Каддафи и Хуссейна?

А талибов сожрали, или подавились?

Мятеж племенных вождей против Каддафи, например, произошел не в ходе жестокой войны с внешним врагом, а сам стал началом войны. Вожди были недовольны своей ролью в обществе, плюс извне им пообещали и оказали интенсивную пождержку.
Причиной предательства стала не усталость от войны, а особенности устройства ливийского общества в мирное время. Это никак не относится к уровню военных потерь.
К тому же сейчас, после многих лет кровавой гражданской войны — ливийцы посвергали всех своих главарей, и дружно замирились? Или продолжают увлеченно резаться?

Отредактировано Шестопер (2021-01-24 19:50:46)

0

1436

Шестопер написал(а):

А талибов сожрали, или подавились?

какой там по счёту руководитель у талибана? и, да, для страны, не являющейся страной и воюющей уж хрен знает сколько времени в режиме "все против всех" - потери не чрезмерные, так как человеческая жизнь оценивается по другому
в этой же компании Йемен и Сомали

Шестопер написал(а):

Мятеж племенных вождей против Каддафи, например, произошел не в ходе жестокой войны с внешним врагом, а сам стал началом войны.

мятеж произошёл только из-за того, что армия Ливии не существовала как таковая (а то, что вместо неё существовало - получала звиздюлей от таких противников, что обнять и плакать)

Шестопер написал(а):

ливийцы посвергали всех своих главарей

кто бы им позволил? играют внешние силы руками ливийцев, для которых это заработок - кто кого там свергать будет?
да и армянский главковерх останется им ровно потому, что внешние игроки есть

для России, США и КНР такое не катит

0

1437

Дудуков написал(а):

какой там по счёту руководитель у талибана? и, да, для страны, не являющейся страной и воюющей уж хрен знает сколько времени в режиме "все против всех" - потери не чрезмерные, так как человеческая жизнь оценивается по другому
в этой же компании Йемен и Сомали

Год назад тысячи умерших от ковида воспринимались как всемирная угроза.
Сейчас уже за два миллиона жмуриков, и это будничная рутина, которую по остроте не раз перебивали другие новости.
Человек быстро привыкает к смене условий.
Не так много нужно, чтобы европейцы озверели не хуже сомалийцев.

0

1438

Шестопер написал(а):

Год назад тысячи умерших от ковида воспринимались как всемирная угроза.

воспринимались как всемирная угроза не тысячи умерших (особенно где-то там), а экономические последствия эпидемии (и борьбы с ней)
собственно современная война в урбанизированной местности - это кошмар не только в численности жертв, но и в экономическом ущербе - не позволят избиратели такую войну вести полгода, не возможно это у нас и в Европе (да даже в США и то вряд ли)

Шестопер написал(а):

Не так много нужно, чтобы европейцы озверели не хуже сомалийцев.

и как именно озверели французы после Индокитая и Алжира? а немцы после ВМВ? об итальянцах просто молчу

0

1439

попробую свой тезис ещё раз озвучить: главная задача государства - безусловная защита своих границ в целости, для того, чтобы жизнь и экономическая деятельность граждан внутри этих границ не пострадала
обеспечение этой задачи в идеале - создание таких ВС, которые изначально обессмысливают агрессию на границы страны
способ такого обеспечения с появлением ядерного оружия - развитие СЯС (качественно и количественно) и родов войск, обеспечивающих функционирование СЯС
для противодействия агрессии изнутри - есть Внутренние войска (и всегда были, кстати), ныне сведённые в Росгвардию + спецслужбы (включая их силовую компоненту)
собственно СЯС + космос и Росгвардия + спецслужбы - это и есть два кита, на которых держится безопасность внешняя и внутренняя - соответственно и ресурсообеспечение для них первично и на максимуме

остальное только по остаточному принципу и с заточенностью на военные действия за пределами госграниц: ВКС и ССО (плюс ЧВК и ВВУЗы для иностранцев)

на долю СВ остаётся демонстрация флага и борьба с незначительными противниками (типа условной Грузии), но и здесь главным ресурсополучателем должны быть РВиА и АА, потом ВДВ и ИВ

танковые и мотострелковые войска в самом конце списка и количественно и по ресурсам - скажем, 5 дивизий (из которых 3 полностью развёрнутых)

0

1440

Дудуков написал(а):

и как именно озверели французы после Индокитая и Алжира

Французам было, куда отступить из Вьетнама. А вьетнамцам - не было.

Еще вопрос - как насчет евреев? Стоило им заполучить собственное государство - и вон какая воинственность поперла.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17