СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1381 страница 1410 из 1759

1381

Дудуков написал(а):

нужна машина, объединяющая в себе бронезащиту ОБТ и вооружение БМП (обязательно это вооружение должно быть "заточено" под ведение навесного огня (противотанковые возможности ложатся на ТУР и ПТРК) и именно эта машина должна быть массовой в БТВ, назовём её ОБМ (по аналогии с ОБТ)
ОБТ в таком случае выполняют роль поддержки ОБМ

тут не угадаешь... Смотря с каким противником столкнёшься. Например стандартный танковый батальон во встречном бою(например, вследствие "тумана войны") просто затопчет ваш Мех. бат с его ОБМ-ами. А войска НАТО(основной противник) по-прежнему набиты танками под завязку. Хотя,  :) с НАТО мы уж точно не планируем (я надеюсь!) воевать танками(т.е. фактически в рукопашную) -- с НАТО надо по взрослому --  ядерными зарядами...
Конструктивно: ОБТ и ОБМ должны сопрягаться не на уровне батальона а уже на уровне рот(мех. рот). Чисто для лучшей слаженности. Да и "рота управления и связи" может быть представлена в виде РБО(рота боевого обеспечения) в составе: развед.взвод(БРДМы в настоящем смысле слова а не какие-нибудь БРДМ-2), ИСВ, зенитный взвод, взвод связи. Ещё батальону понадобится РТО(рота тылового обеспечения) в составе: ВМО, ВзвТО, транспортный взвод, мед. пункт.  :) В таком батальоне и МСР на ТБТР не повредила бы...

0

1382

Нихтферштейн написал(а):

Например стандартный танковый батальон во встречном бою(например, вследствие "тумана войны") просто затопчет ваш Мех. бат с его ОБМ-ами.

и вот на это соображение я могу привести два возражения: 1. части, собственно и предназначенные для ПТО - ПТАДН, где соотношение "ракетных" ПТО (СПТРК) превосходит "снарядные" ПТО (ПТП, которых у нас окромя Рапиры и нет почти, так как Спрут-Б, мягко говоря, не массовый) явно в пользу "ракетных" (от 1.5к1 до 3к1 в зависимости от причуд ошс)
и 2. - БК ОБТ собственно противотанковыми снарядами не богат, ОФС составляют могучую часть БК, ну а введение ТУР (в некоторых армиях даже ПТРК на танках) как бы тоже показывают, как обстоят дела с соотношением ПТУР и ПТВ

ну и потом - в МехПолку на 2 МехБата 1 ТБ - соответственно в БТГр введение под задачу танковой роты проблем не составляет и ничем новым не является

Нихтферштейн написал(а):

ОБТ и ОБМ должны сопрягаться не на уровне батальона а уже на уровне рот(мех. рот).

в качестве групп, предназначенных для решения конкретной задачи на конкретной местности - да хоть на уровне взводной группы, но варианты состава групп могут быть настолько разные, что батальон-депо вроде бы эффективнее

Нихтферштейн написал(а):

Ещё батальону понадобится РТО(рота тылового обеспечения) в составе:

ну это по умолчанию, но её состав прямо зависит от боевой части батальона

0

1383

Дудуков написал(а):

вот на это соображение я могу привести два возражения: 1. части, собственно и предназначенные для ПТО - ПТАДН, где соотношение "ракетных" ПТО (СПТРК) превосходит "снарядные" ПТО (ПТП, которых у нас окромя Рапиры и нет почти, так как Спрут-Б, мягко говоря, не массовый) явно в пользу "ракетных" (от 1.5к1 до 3к1 в зависимости от причуд ошс)

вы там ничего не попутали? ЕМНИП у нас в советском/российском ПТАДн наоборот -- на 3 батареи ПТП приходится 1 батарея СПТРК...

Дудуков написал(а):

варианты состава групп могут быть настолько разные, что батальон-депо вроде бы эффективнее

вот-вот, это :) "вроде" надо считать и испытывать на практике. Я склоняюсь к мысли, что хорошо сколоченное подразделение с вооружением хуже подходящим под конкретную задачу таки покажет себя лучше слабо(или вообще не-)сколоченного но с точно подходящим под задачу вооружением. К тому же, чтобы в последнее время не говорили, танк(ОБТ) всё-таки весьма универсальная БМ... К тому же имеет некоторый потенциал для модернизации в плане установки дополнительного вооружения...

0

1384

Нихтферштейн написал(а):

ЕМНИП у нас в советском/российском ПТАДн наоборот

1 батарея МТ-12 (6 ПТП) + 2 батареи Штурмов (в зависимости от количества взводов в батарее - от 12 до 18 СПТРК) - разве нет?

Нихтферштейн написал(а):

Я склоняюсь к мысли, что хорошо сколоченное подразделение с вооружением хуже подходящим под конкретную задачу таки покажет себя лучше слабо(или вообще не-)сколоченного но с точно подходящим под задачу вооружением.

ну сколоченное подразделение так же сколачивается и в батальоне-депо, так как РТГр такой батальон всё равно формирует (и тут есть ещё нюанс - для пехоты такая сплочённость абсолютно важна, а вот для бм с артиллерийским вооружением - не факт, там может быть внешнее РЦУ)

0

1385

Дудуков написал(а):

1 батарея МТ-12 (6 ПТП) + 2 батареи Штурмов (в зависимости от количества взводов в батарее - от 12 до 18 СПТРК) - разве нет?

а у вас откуда такие сведения? ЕМНИП и дивизионный и армейский ПТД-н ВС СССР и РФ состоял(состоит?) из 3-х батарей ПТП 100мм МТ-12 и одной батареи СПТРК "Штурм-С"(или чего там сейчас?) 9шт. СПУ.  :)  Хотя, допускаю, что отстал от жизни...

0

1386

отрохов написал(а):

По опыту войн уж явно установлено, что боевое применение танков без поддержки пехоты малоэффективно. И поэтому командиру ТБ в бою более правильно взаимодействовать именно со СВОЕЙ штатной батальонной пехотой, а не временно придаваемой. И такое взаимодействие танков и пехоты должно быть штатным как в бою так и вне боя:

Раньше воевали так:
1) Артиллерия и авиация наносит огневое поражение.
2) Танки и пехота в контактном бою добивают выживших и занимают территорию.

Сейчас постепенно происходит переход к схеме:
1) Дистанционное поражение наносят как специализированные средства дистанционного боя (усилившиеся качественно и количество), так и универсальные (по дальности) огневые средства (в первую очередь загоризонтные ПТРК). Процент целей, пораженных дистанционно, имеет тенденцию к росту.
2) В контактном бою местность захватывает роботизированная бронетехника (наземные роботы различных классов, во взаимодействии с БПЛА).
3) Пехота во взаимодействии с бронетехникой окончательно зачищает местность.

Это значит, что к бронетехнике выдвигаются следующие новые требования:
1) Возможность функционирования без экипажа, в том числе полностью автономно.
2) Загоризонтное огневое поражение по внешнему целеуказанию.
3) Эффективное обнаружение и поражение малоразмерных целей (вражеской пехоты и малых роботов) во взаимодействии со своими малыми роботами и без сопровождения пехоты.

Отредактировано Шестопер (2020-11-19 22:41:01)

0

1387

Нихтферштейн написал(а):

Например стандартный танковый батальон во встречном бою(например, вследствие "тумана войны") просто затопчет ваш Мех. бат с его ОБМ-ами.

При всем уважении к танковым БПС - это средство настильной стрельбы. Не достает цели за кривизной Земли, и в различных укрытиях. Управляемые ПТС с навесной траекторией будут иметь огромное тактическое преимущество, поражая ОБТ вначале с запредельных для БПС дистанций, а на меньших дистанциях - стреляя из-за укрытий и масок.

Отредактировано Шестопер (2020-11-19 22:53:22)

0

1388

САшный противотанковый дивизион состоял из 2х батарей для МСП (6 Рапир и 9 СПТРК), или 3х батарей для всего остального (12 Рапир и 9 СПТРК). Такой был стандарт, имелись и вариации-но то уже местные отклонения.

0

1389

Blitz. написал(а):

САшный противотанковый дивизион состоял из 2х батарей для МСП (6 Рапир и 9 СПТРК)

плюс ПТВ с Метисами в МСБ - так что перевес ракет над снарядами внушительный про КУВ танков уж и не упоминаем

0

1390

Дудуков написал(а):

плюс ПТВ с Метисами в МСБ - так что перевес ракет над снарядами внушительный про КУВ танков уж и не упоминаем

У МСБ на БТРах был ПТВ с 6 ПТУР и 3 СПГ-9, ротах были противотанково-пулеметный взвод с противотанковым отделением где было 3 Метиса.

0

1391

Blitz. написал(а):

У МСБ на БТРах был ПТВ с 6 ПТУР и 3 СПГ-9, ротах были противотанково-пулеметный взвод с противотанковым отделением где было 3 Метиса.

да, позор на мою седую голову - конечно.
ну а поскольку МТ-12 с 60-х - это что-то с чем-то, то единственным и наиболее разумным средством ПТО с артиллерийским орудием - это танк (авиацию и рвиа не учитываем сейчас)
30-40 опу на мсп (мп) более чем достаточно достаточно для "тумана войны"

0

1392

Шестопер написал(а):

1) Возможность функционирования без экипажа, в том числе полностью автономно.

опционная безэкипажность - да, но не в линейных полках - воссоздали ШИСБр и таки с такой опцией - это для них

Шестопер написал(а):

2) Загоризонтное огневое поражение по внешнему целеуказанию.

поражение не наблюдаемых целей на дальность около 7 км на максимуме и до 3 км уверено - да (к ОБТ, а вот к ОБМ - да, как и к БМП-3)

Шестопер написал(а):

3) Эффективное обнаружение и поражение малоразмерных целей (вражеской пехоты и малых роботов) во взаимодействии со своими малыми роботами и без сопровождения пехоты.

без взаимодействия со своими малыми роботами (вот ещё их линейным батальонам не хватало) и да, без сопровождения пехоты - набор машин разведки и цу есть и сейчас, им бы базу тбтр и в штат батальона

0

1393

отрохов написал(а):

Да, смешанный ТБ (СТБ) должен состоять из 2 ТР с 7шт ОБТ и 3шт. ОБМ с БМ "Бахча"каждая, 1 МСР с 14шт БМП-2 в 4 МСВ и управлении, 1 зенитного взвода с 1-2шт ЗРК "Тунгуска" + батальонные подразделения управления и обеспечения.

Что вы с этими батальонными штатами заморачиваетесь? Сейчас не батальонами воюют, а БТГ, какую надо такую и слепил под конкретную задачу.

0

1394

отрохов написал(а):

Да, смешанный ТБ (СТБ)

и без какой-либо возможности вытащить из боевых машин их максимум? у Вас же управление такого батальона из каких машин состоит?
и почему мотострелковая рота штатно в ТБ? для охраны слишком много, для разведки - слишком много и без средств такой разведки, и вообще - как использовать ТБ, чтобы в его состав штатно входила МСР?

0

1395

отрохов написал(а):

без изменения подразделений управления и обеспечения нынешнего

там проблема именно в том. что изменения в подразделениях управления давно назрели: кроме двух командирских танков (смотрим ТБ, так что рассматриваем ОБТ) требуются: КШМ НЧБ - очевидно зачем и есть;  БРМ (по типу БРМ-3, то есть с РЛС разведки (но не съёмной) + оптический прибор разведки - вместе функции Командирши, но в машине, а не на вынос; КШМ НачАрта - 1В16 в современном исполнении (сейчас универсальные КШМ из комплекта 1В197);
ППРУ типа Овод/Сборка - обзор воздушной обстановки и выдача целеуказания (в том числе через ПЭП) - вроде бы необходимость подтверждается текущими вооружёнными конфликтами; БМАН - непосредственное взаимодействие с авиацией было актуально и 30 лет назад, и актуально сейчас
итого 7 машин, способных качественно усилить ТБ (а вот нужность БМП/БТР для обеспечения проводной связи для ТБ/МБ для меня как-то не очевидна - такую связь обеспечивать полк должен)

0

1396

Всем привет, немного не в тему, но все равно альтернатива)
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/677/t911894.jpg
Пятнадцать минут повозился в пэйнте QL и BC от безделия.
по середине 5.45 в стиле америкосовской ЕPR,  пуля весом вышла 4,02 гр (на картинке первый вариант весом 3,82, конечный вариант длинее на 0,95 мм) из Ак-74 полетит 850 м/с будет фрагментироваться на дистанции 400-450 метров. пробивает сталь на уровне 7н22 +-, полиэтилен третьего класса (каски амеровские) будет бить на 600 м примерно.
Крайняя справа 338 в обрезанной перебжатой гильзе 5,45, вес бульки 14,5 гр, из 300 мм ствола полетит 300 мысов. Эту же пульку можно снарядить в полноценную гильзу 69 мм длиной и пулять из пулемета- винтовки.
Как то так)

Отредактировано TK-421 (2021-01-09 00:14:39)

0

1397

TK-421 написал(а):

Всем привет, немного не в тему, но все равно альтернатива)
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/677/t911894.jpg
Пятнадцать минут повозился в пэйнте QL и BC от безделия.
по середине 5.45 в стиле америкосовской ЕPR,  пуля весом вышла 4,02 гр (на картинке первый вариант весом 3,82, конечный вариант длинее на 0,95 мм) из Ак-74 полетит 850 м/с будет фрагментироваться на дистанции 400-450 метров. пробивает сталь на уровне 7н22 +-, полиэтилен третьего класса (каски амеровские) будет бить на 600 м примерно.
Крайняя справа 338 в обрезанной перебжатой гильзе 5,45, вес бульки 14,5 гр, из 300 мм ствола полетит 300 мысов. Эту же пульку можно снарядить в полноценную гильзу 69 мм длиной и пулять из пулемета- винтовки.
Как то так)

Отредактировано TK-421 (Вчера 23:14:39)

А сердечник у такой 5,45 из чего?
По поводу 338 - а идея такого патрона в чем?

0

1398

Штепсель написал(а):

А сердечник у такой 5,45 из чего?

У8/10/12 наконечник  и медь

Штепсель написал(а):

По поводу 338 - а идея такого патрона в чем?

Вообще у 338 в полной гильзе - отказ от 7,62х54R и 12.7х108, единый пулеметно-винтовочный патрон.
В короткой гильзе - замена 9х39 как снайперского так и бронебойного.

0

1399

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    А сердечник у такой 5,45 из чего?

У8/10/12 наконечник  и медь

И в итоге получим аналог 7н22? А зачем? Ну и есть подозрение, что при такой массе и скорости пули возможно будет повышенное давление в стволе и как следствие упадет кучность. Словом, будет как 7н10.

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    По поводу 338 - а идея такого патрона в чем?

Вообще у 338 в полной гильзе - отказ от 7,62х54R и 12.7х108, единый пулеметно-винтовочный патрон.
В короткой гильзе - замена 9х39 как снайперского так и бронебойного.

Как замена 9х39 - опять "А смысл?" Вкладываем деньги, заменяем оружие - получаем то же самое.
Как универсальный пулеметно-винтовочный -ну может быть. Особенно если вспомнить один древний плач танкистов форума по поводу пулемета в 9мм) Кстати, а почему именно лапуа, а не норма?

0

1400

Штепсель написал(а):

И в итоге получим аналог 7н22? А зачем? Ну и есть подозрение, что при такой массе и скорости пули возможно будет повышенное давление в стволе и как следствие упадет кучность. Словом, будет как 7н10.

Не аналог конечно, поубойнее будет, точнее будет, потому как стабильнее чем 7н6. Да и с давлением все норм, проверил в ql.

Штепсель написал(а):

Как замена 9х39 - опять "А смысл?" Вкладываем деньги, заменяем оружие - получаем то же самое.

Все равно будут в перспективе заменять автоматы, например на АМБ, а тут удобство сплошное, не две заготовки а одна на гильзу, пуля от винтовочно пулеметного патрона.

Штепсель написал(а):

Кстати, а почему именно лапуа, а не норма?

Ну норма по оживалистее будет конечно. Но до 1500 метров все что делает норма сделает и лапуя. тем более я не хочу видеть прям горячим горячим снаряжение для гипотетического пулемета. перегрев, ресурс все такое.

0

1401

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    И в итоге получим аналог 7н22? А зачем? Ну и есть подозрение, что при такой массе и скорости пули возможно будет повышенное давление в стволе и как следствие упадет кучность. Словом, будет как 7н10.

Не аналог конечно, поубойнее будет, точнее будет, потому как стабильнее чем 7н6. Да и с давлением все норм, проверил в ql.

Про давление - ну да, у 7н24 вроде проблем нет. Вот насчет кучнее -сомневаюсь, как-никак полуоболочка, да и ничего не помешает нашим опять всрать 5,45мм пули такой конструкции.

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    Как замена 9х39 - опять "А смысл?" Вкладываем деньги, заменяем оружие - получаем то же самое.

Все равно будут в перспективе заменять автоматы, например на АМБ, а тут удобство сплошное, не две заготовки а одна на гильзу, пуля от винтовочно пулеметного патрона.

Ну, будут ли ВСС на те же АМБ заменять - не известно, но вот то придется все орущее переделывать под новый калибр, + оснастку для производства - таки затраты денег, через сколько млрд патронов они окупяться, интересно?) При том, что в характеристиках выигрыша нет, да и наверняка какие-нибудь проблемы с таким патроном полезут.

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    Кстати, а почему именно лапуа, а не норма?

Ну норма по оживалистее будет конечно. Но до 1500 метров все что делает норма сделает и лапуя. тем более я не хочу видеть прям горячим горячим снаряжение для гипотетического пулемета. перегрев, ресурс все такое.

А чего там горячего? +/- одинаковые характеристики, только у нормы пороха несколько меньше влазит, с другой стороны у нее гильза для автоматического оружия по-удобней будет. (Молот, кстати, пробовал п/а под лапу, но не смог)) Это пока оставляя за бортом вопросы о массе и размере БК и оружия для этого патрона.

Отредактировано Штепсель (2021-01-09 19:31:42)

0

1402

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):
По поводу 338 - а идея такого патрона в чем?

Вообще у 338 в полной гильзе - отказ от 7,62х54R и 12.7х108, единый пулеметно-винтовочный патрон.

Под 338 сделали единый пулемет.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d24f2ac … 1d7ca0792a
На сошках - 10,9 кг.
Но патроны очень тяжелые, 45 грамм штука.
Я считаю, что боеприпасы такой мощности для единых пулеметов и для винтовок (в то числе самозарядных, на замену автоматам) очень полезны для пробивания СИБ и легкой бронетехники.
Но боеприпасы должны быть нетрадиционной конструкции и не из традиционных материалов, ради облегчения и роста пробиваемости. Пластиковая гильза и подкалиберная пуля.

0

1403

Штепсель написал(а):

Про давление - ну да, у 7н24 вроде проблем нет. Вот насчет кучнее -сомневаюсь, как-никак полуоболочка, да и ничего не помешает нашим опять всрать 5,45мм пули такой конструкции.

Это все гипотетически, понятное дело, что уже изготовление стального сердечника им доставит проблем.
По поводу кучи. Гипотетически опять же, запас устойчивости у пули с твиста 200 мм будет повыше чем у 7н6, и даже чем у 7н40.

Штепсель написал(а):

Ну, будут ли ВСС на те же АМБ заменять - не известно, но вот то придется все орущее переделывать под новый калибр, + оснастку для производства - таки затраты денег, через сколько млрд патронов они окупяться, интересно?) При том, что в характеристиках выигрыша нет, да и наверняка какие-нибудь проблемы с таким патроном полезут.

Ну опять же гипотетически) Пулька например в валовом производстве, гильза тоже. Выигрыш есть. В убойной силе боеприпаса. Кучнее опять же.

Штепсель написал(а):

А чего там горячего? +/- одинаковые характеристики, только у нормы пороха несколько меньше влазит, с другой стороны у нее гильза для автоматического оружия по-удобней будет. (Молот, кстати, пробовал п/а под лапу, но не смог)) Это пока оставляя за бортом вопросы о массе и размере БК и оружия для этого патрона.

Стволы под лапую горят быстро, если магнум патроны использовать.
По поводу массы БК. Я убежден что групповое оружие эффективно только в возимо-носимом варианте (потому как взять достойный БК можно только в этом случае) Снять пулемет с укладки в БТР (1-2 на взвод) и пронести 50 метров до непроходимого для машины места - вот как я думаю надо использовать птуры/агс/пулеметы спины нечего грузить.

0

1404

Протащить 50 метров можно и полноценный крупняк.

0

1405

Шестопер написал(а):

Я считаю, что боеприпасы такой мощности для единых пулеметов и для винтовок (в то числе самозарядных, на замену автоматам) очень полезны для пробивания СИБ и легкой бронетехники.

Уже не пробивает. В ютубе есть ролик где с 200 метров лапуя с вольфрамовым сердечником не берет левел 4 пиндоский.
Помимо пробивания брони полно других важных вещей - лупить по огневым средствам по грузовикам и прочему.

Шестопер написал(а):

(в то числе самозарядных, на замену автоматам

Воу, куда это тебя понесло) Я всегда был сторонником твоих идей хоть и частично, но это перебор. Имхо ручная стрелковка должна на 600 метров брать как минимум каски потенциальных противников, не больше. Самый легкий калибр который это делает собственно и должен быть основным пехотным. Дальше уже тяжелое оружие. (в первую очередь броня/арта и в закрытых ТВД групповое оружие)

Шестопер написал(а):

Протащить 50 метров можно и полноценный крупняк.

Безусловно самых худший полтиник делает лучший 338 по энергии и по поражающему действию, только вот боеприпас тяжел, отдача велика, попадать тяжело) поэтому я сторонник лапуи для единого пулемета. Выше уже АП и танковые оружия.

0

1406

TK-421 написал(а):

Это все гипотетически, понятное дело, что уже изготовление стального сердечника им доставит проблем.
По поводу кучи. Гипотетически опять же, запас устойчивости у пули с твиста 200 мм будет повыше чем у 7н6, и даже чем у 7н40.

Да не столько сердечник, сколько стыковка сердечника и оболочки. Уже делали такие, там сердечник в глубь оболочки проваливался, т.к. за ним сделали пустоту) Ну и на фоне того, что параллельно прообраз 7н24 испытывался и давал результаты гораздо круче, то такие полуоболочки даже доделывать не стали). Да и это, устойчивость прям уж так напрямую за кучность не влияет, емнип.

TK-421 написал(а):

Ну опять же гипотетически) Пулька например в валовом производстве, гильза тоже. Выигрыш есть. В убойной силе боеприпаса. Кучнее опять же.

Гильзе все равно при производстве доп операции потребуются) Да и не думаю, что пуля от 8,6 там какие-то особые кучность и убойность покажет, скорее нет, чем да. Не забываем, 9х39 все-таки заточен именно под этот диапазон скоростей) Да и чем у 338 пули убойность выше? Фрагментация - так скорость мала, кучность на дозвуке - так не факт, 9-ка таки именно под эти условия создавалась, имхо у нее фора.

TK-421 написал(а):

Стволы под лапую горят быстро, если магнум патроны использовать.
По поводу массы БК. Я убежден что групповое оружие эффективно только в возимо-носимом варианте (потому как взять достойный БК можно только в этом случае) Снять пулемет с укладки в БТР (1-2 на взвод) и пронести 50 метров до непроходимого для машины места - вот как я думаю надо использовать птуры/агс/пулеметы спины нечего грузить.

Так если мы снижаем начальную скорость, то у нас опять ни рыба ни мясо получиться. У 7,62 бОльший БК, у 12,7 - моща и пробитие. А у такого 338 ни того, ни другого. Словом, какой-то 6,5 от мира винтовочно-пулеметных патронов выйдет, имхо)

0

1407

TK-421 написал(а):

Уже не пробивает. В ютубе есть ролик где с 200 метров лапуя с вольфрамовым сердечником не берет левел 4 пиндоский.

Стрелки теряют энергию медленнее пуль. IWS-2000 в калибре 15,2 мм пробивает 40 мм с 1000 метров. Если ручная стрелковка пробьет 20 мм с 500 метров - это будет хороший результат.

Есть и другой способ расковырять бронированную цель - управляемые кумулятивные боеприпасы. Против тяжелобронированных целей у ПТРК нет переносных кинетических альтернатив с пробиваемостью порядка метра.
А против легкобронированных целей понадобятся кумулятивные БЧ массой порядка сотен грамм. Какой-нибудь клон Свитчблэйда с кумулятивной БЧ, против пехоты и легкой бронетехники - это намного дороже бронебойного патрона, но зато точность не зависит от дальности, а главное - применять можно из-за укрытия и по укрытым целям, это не пуля с настильной траекторией.

Так что, я думаю, по легкобронированным целям будут сочетать применение управляемых боеприпасов со сложной траекторией и бронебойной стрелковки - как более дешевый, но менее тактически гибкий вариант.

Отредактировано Шестопер (2021-01-09 22:56:51)

0

1408

Шестопер написал(а):

TK-421 написал(а):

    Уже не пробивает. В ютубе есть ролик где с 200 метров лапуя с вольфрамовым сердечником не берет левел 4 пиндоский.

Стрелки теряют энергию медленнее пуль. IWS-2000 в калибре 15,2 мм пробивает 40 мм с 1000 метров. Если ручная стрелковка пробьет 20 мм с 500 метров - это будет хороший результат.

Есть и другой способ расковырять бронированную цель - управляемые кумулятивные боеприпасы. Против тяжелобронированных целей у ПТРК нет переносных кинетических альтернатив с пробиваемостью порядка метра.
А против легкобронированных целей понадобятся кумулятивные БЧ массой порядка сотен грамм. Какой-нибудь клон Свитчблэйда с кумулятивной БЧ, против пехоты и легкой бронетехники - это намного дороже бронебойного патрона, но зато точность не зависит от дальности, а главное - применять можно из-за укрытия и по укрытым целям, это не пуля с настильной траекторией.

Так что, я думаю, по легкобронированным целям будут сочетать применение управляемых боеприпасов со сложной траекторией и бронебойной стрелковки - как более дешевый, но менее тактически гибкий вариант.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:56:51)

Че-то мне говорит, что желаемые вами параметры бронепробития на ручной стрелковке не достижимы)

0

1409

Штепсель написал(а):

Да не столько сердечник, сколько стыковка сердечника и оболочки. Уже делали такие, там сердечник в глубь оболочки проваливался, т.к. за ним сделали пустоту) Ну и на фоне того, что параллельно прообраз 7н24 испытывался и давал результаты гораздо круче, то такие полуоболочки даже доделывать не стали). Да и это, устойчивость прям уж так напрямую за кучность не влияет, емнип.

Ну на фоне того что кобальт и вольфрам валовым никогда не станут по причине того что у нас меди в 300 раз в год производят) А так в латунной оболочке стальной сердечник стоит на медном сердечнике, я думаю некуда будет провалиться)
Устойчивость влияет таки. Меньше углы нутации, меньше овалов и прочего говна)

Штепсель написал(а):

Гильзе все равно при производстве доп операции потребуются) Да и не думаю, что пуля от 8,6 там какие-то особые кучность и убойность покажет, скорее нет, чем да. Не забываем, 9х39 все-таки заточен именно под этот диапазон скоростей) Да и чем у 338 пули убойность выше? Фрагментация - так скорость мала, кучность на дозвуке - так не факт, 9-ка таки именно под эти условия создавалась, имхо у нее фора.

Согласен. Убойнее будет потому что дупа у бульки тяжлее быстрее в плотной среде повернеться на бок. 9х39 в основном как шыло шьет.

Штепсель написал(а):

Так если мы снижаем начальную скорость, то у нас опять ни рыба ни мясо получиться. У 7,62 бОльший БК, у 12,7 - моща и пробитие. А у такого 338 ни того, ни другого. Словом, какой-то 6,5 от мира винтовочно-пулеметных патронов выйдет, имхо)

7.62х54R ну небольшую ересь скажу но с РПК например 5.45 EPR будет до 500 метров фрагментироваться. А это понадежнее способ поражения ежели дырокол вроде ЛПС. Ну и вес боеприпаса и вероятность попадания сами добаляйте.
12.7х108 я считаю непереносим) либо с совсем малым БК.

Шестопер написал(а):

Стрелки теряют энергию медленнее пуль. IWS-2000 в калибре 15,2 мм пробивает 40 мм с 1000 метров. Если ручная стрелковка пробьет 20 мм с 500 метров - это будет хороший результат.

Есть и другой способ расковырять бронированную цель - управляемые кумулятивные боеприпасы. Против тяжелобронированных целей у ПТРК нет переносных кинетических альтернатив с пробиваемостью порядка метра.
А против легкобронированных целей понадобятся кумулятивные БЧ массой порядка сотен грамм. Какой-нибудь клон Свитчблэйда с кумулятивной БЧ, против пехоты и легкой бронетехники - это намного дороже бронебойного патрона, но зато точность не зависит от дальности, а главное - применять можно из-за укрытия и по укрытым целям, это не пуля с настильной траекторией.

Так что, я думаю, по легкобронированным целям будут сочетать применение управляемых боеприпасов со сложной траекторией и бронебойной стрелковки - как более дешевый, но менее тактически гибкий вариант.

Я в принципе согласен что нужно комбинированное решение. Может булка игломет с гранатометом по типу метал шторма с умными гранатами? Если иголки сделать слишком прочными они будут вообще ранения очень слабые оставлять.

0

1410

TK-421 написал(а):

Ну на фоне того что кобальт и вольфрам валовым никогда не станут по причине того что у нас меди в 300 раз в год производят) А так в латунной оболочке стальной сердечник стоит на медном сердечнике, я думаю некуда будет провалиться)
Устойчивость влияет таки. Меньше углы нутации, меньше овалов и прочего говна)

Так я и не говорил про вольфрам. Те патроны были из у10а, емнип. Так у 5,45 и так с овалами проблем нет, чтоб еще куда-то стабилизировать. А то в итоге можно как раз те самые овалы и дырокольность получить)

TK-421 написал(а):

Согласен. Убойнее будет потому что дупа у бульки тяжлее быстрее в плотной среде повернеться на бок. 9х39 в основном как шыло шьет.

Эммм, вообще-то пули у 9х39 тяжелее предложенного вами варианта) Да и полуоболочка с сердечником из у12 вроде тоже есть)

TK-421 написал(а):

7.62х54R ну небольшую ересь скажу но с РПК например 5.45 EPR будет до 500 метров фрагментироваться. А это понадежнее способ поражения ежели дырокол вроде ЛПС. Ну и вес боеприпаса и вероятность попадания сами добаляйте.
12.7х108 я считаю непереносим) либо с совсем малым БК.

Ну, имхо, не у того патрона убойную силу п/о пытаетесь лечить) Да и у 338 со сниженной на сотню-другую начальной скоростью все фишки перед 7,62 могут пропасть, но тут считать конечно надо. А 12,7 у нас коллективное орущее)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17