СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1351 страница 1380 из 1781

1351

Дудуков написал(а):

дальность действия той же мсты не требует свозить их в полосу наступления/обороны конкретного полка - какой смысл в гсап?

Учитывая сегодняшние плотности и возможности обнаружения, надо быть не далеко от линии фронта.

Дудуков написал(а):

ПАГ формируется за счёт гсадн и возглавляется одним из их командиров - где здесь роль гсап?

Когда требуються решения на уровне дивизии, заодно усиление полка может быть кратковременным с дивизионного уровня под определенную задачу.

Дудуков написал(а):

если под прочими задачами понимать обеспечение, то начальники этих служб могут подчиняться непосредственно начштаба и начарту дивизии - надстройка в лице гсап им зачем?

Затем что требуеться отдельное дивизионное управление которое и занимаеться обеспечением своей артиллерии. Под прочими задачами подразумевались требования от дивизионного командования в первую очередь.

0

1352

Дудуков написал(а):

простой, дешёвый и эффективный

как обычно 2 из 3. Эффективность неавтоматизированной артустановки сильно зависит от прямизны рук.

0

1353

Наверное в эту тему

СМИ узнали о пятикратном росте дальности поражения российских ЭМИ-пушек

Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек доведена до 10 км. Такие результаты были получены в ходе полигонных испытаний оружия, сообщает ТАСС со ссылкой на два источника в оборонно-промышленном комплексе.

«В настоящее время средняя дальность эффективной стрельбы электромагнитных пушек по воздушным целям составляет 7–8 км, максимальная — примерно десять», — сказал один из собеседников агентства. По его словам, на начальном этапе дальность поражения составляла «пару километров».

Источник ТАСС рассказал, что испытания электромагнитного оружия начались в 2015 году, а последние полигонные стрельбы из ЭМИ-пушек (ЭМИ — электромагнитное излучение) прошли весной.
По словам другого источника агентства, ЭМИ-пушки уничтожают летательные аппараты на дистанции в 10 км «за счет сжигания электронных компонентов их бортовой аппаратуры». Собеседник ТАСС добавил, что электромагнитное излучение распространяется со скоростью света. Поэтому выстрел из такого оружия длится миллисекунды и мгновенно достигает цели.

Источники сообщили, что во время испытаний ЭМИ-пушки сжигали различные приборы на земле, а также уничтожали беспилотные летательные аппараты.

По словам собеседников агентства, в ближайшее время мобильный ударный ЭМИ-комплекс создать не удастся, так как такое оружие потребляет очень большие объемы электроэнергии.

Ранее «РИА Новости» сообщили, что в России создается снайперская винтовка с предельной дальностью стрельбы 7 км. По словам гендиректора предприятия — разработчика этого оружия Lobaev Arms Владислава Лобаева, проект дальнобойной высокоточной винтовки получил предварительное название DXL-

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0168429a7947ebdebfeac6

0

1354

Blitz. написал(а):

Ствольную артиллерию РСЗО любого калибра не заменит, в силу её универсальности и разрушительного воздействия, 6" есть 6"

есть и были бОльшие калибры. 203 она успешно заменяет и заменила. Собственно, MLRS - замена М110.

0

1355

mr_tank написал(а):

203 она успешно заменяет и заменила. Собственно, MLRS - замена М110.

Как дальнобойное средство, но для разрушения не очень, несмотря на рост возожностей 6", не даром у турков остались к примеру.

0

1356

Blitz. написал(а):

Как дальнобойное средство, но для разрушения не очень, несмотря на рост возожностей 6", не даром у турков остались к примеру.

ну для разрушения есть 240-мм Тюльпаны, а с новыми боеприпасами это более чем достаточно для разрушения чего угодно (а для прямой есть птуры)

mr_tank написал(а):

как обычно 2 из 3. Эффективность неавтоматизированной артустановки сильно зависит от прямизны рук.

да и автоматизированной тоже; эффективность тут именно цена и производства и эксплуатации + вагон времени и условно бесплатные выстрелы - для нетемповых бд самое то

Blitz. написал(а):

Учитывая сегодняшние плотности и возможности обнаружения, надо быть не далеко от линии фронта.

ну как бы ровно наоборот, хотя и без фанатизма, конечно - обнаружить артиллерию за 15 км от линии соприкосновения и за 20 км от неё же может быть разной по сложности задачей

Blitz. написал(а):

Когда требуються решения на уровне дивизии, заодно усиление полка может быть кратковременным с дивизионного уровня под определенную задачу.

в текущих войнах?

0

1357

Дудуков написал(а):

ну для разрушения есть 240-мм Тюльпаны

Они не столь дальнобойные.

Дудуков написал(а):

в текущих войнах?

Любых.

0

1358

Blitz. написал(а):

Они не столь дальнобойные.

не столь, но для осады вполне себе годная дальность

Blitz. написал(а):

Любых.

не, "любых" войн не бывает и обжигались на этом многократно; а несколько комплектов вооружения держать накладно - так что упрощённый, но совместимый вариант ствольной артиллерии в виде буксируемых пушек - это верно, потому что правильно)

0

1359

Дудуков написал(а):

не, "любых" войн не бывает и обжигались на этом многократно; а несколько комплектов вооружения держать накладно - так что упрощённый, но совместимый вариант ствольной артиллерии в виде буксируемых пушек - это верно, потому что правильно)

Бывают универсальные решения-дивизионная стуктура одно из них, как автомат. ^^

0

1360

Blitz. написал(а):

Бывают универсальные решения-дивизионная стуктура одно из них, как автомат.

никогда не оспаривал необходимость дивизий, однако какая связь с организацией артиллерии и соотношения ствольной артиллерии к реактивной внутри этой организации?
для нетемповых конфликтов буксируемая артиллерия - палочка-выручалочка, для темповых - обуза; танковые дивизии наше всё в темповых войнах, мотострелковые - в нетемповых
в итоге ствольных самоходов нужно столько, сколько необходимо для артполков танковых дивизий (бригад) - остальное буксируемые гаубицы: новость о возрождении выпуска Мста-Б была бы прекрасной новостью

0

1361

Дудуков написал(а):

никогда не оспаривал необходимость дивизий, однако какая связь с организацией артиллерии и соотношения ствольной артиллерии к реактивной внутри этой организации?

Как со всем прочим-гибкость, модульность, адаптивность дивизии позволяет направлять артиллерию разных видов туда где она требуеться, имея при етом "отстойник" где находяться лишние силы, которые все равно можно использовать, а не перегружать тылы БГ.

Дудуков написал(а):

для нетемповых конфликтов буксируемая артиллерия - палочка-выручалочка, для темповых - обуза; танковые дивизии наше всё в темповых войнах, мотострелковые - в нетемповых

САУ везде лутше, только стоит дорого. См. постепенное замешение Мсты-Б, на Мсту-С в АБр. Единственное где имеет смысл-экспедиционные силы, но таких требуеться довольно мало+орудия на грузовиках подпирают.

Отредактировано Blitz. (2020-08-29 22:41:13)

0

1362

Blitz. написал(а):

Как со всем прочим-гибкость, модульность, адаптивность дивизии позволяет направлять артиллерию разных видов туда где она требуеться, имея при етом "отстойник" где находяться лишние силы, которые все равно можно использовать, а не перегружать тылы БГ.

так мы разве не это обсуждали? при наличие артиллерии в распоряжении комдива, зачем перегружать штатно ею комполка? зачем пытаться распылять и без того не слишком многочисленные современные САУ (а практика показывает, что заменить системы вооружения 1к1 при переходе на новое поколение практически не возможно) если принцип концентрации всего, от специалистов до техников, от САУ до машин обеспечения, от кадровиков до финансистов проще организовать на уровне дивизии?
полк имеет свои системы артиллерии "малых калибров" и артиллерийские орудия на боевых машинах - вот этим полк и должен заниматься. ПАГ создадут и без участия полка

Blitz. написал(а):

САУ везде лутше, только стоит дорого

по определению нет, не везде - метод использования САУ для стрельбы с грунта в нетемповых боевых действиях - это слишком затратно, да плюс подготовка специалистов на САУ дороже, нежели подготовка их же на БГ + средства транспортировки, аналогичные прочим транспортёрам тыла дивизии

Blitz. написал(а):

+орудия на грузовиках подпирают.

и наиболее вменяемые из них - это развитие тех же буксируемых орудий, но более модным способом - погоня за модой так себе занятие, если касается таких расходов, какие несёт армия на пополнение своего арсенала

0

1363

Дудуков написал(а):

по определению нет, не везде - метод использования САУ для стрельбы с грунта в нетемповых боевых действиях - это слишком затратно

Blitz. написал(а):

только стоит дорого

Дудуков написал(а):

да плюс подготовка специалистов на САУ дороже

Расчет САУ дешевле, засчет меньше численности, по етому в итоговой стоимости содержания не все так однозначно™

Дудуков написал(а):

и наиболее вменяемые из них - это развитие тех же буксируемых орудий, но более модным способом - погоня за модой так себе занятие, если касается таких расходов, какие несёт армия на пополнение своего арсенала

Стоимость примерно таже, небольшая економия на числености расчета, при большей подвижности.

Дудуков написал(а):

при наличие артиллерии в распоряжении комдива, зачем перегружать штатно ею комполка?

Затем что у каждого есть свои задачи, под которые требуеться именно своя артиллерия-дивизионная артиллерия не будет заниматься непосредственной поддержкой батальона, у неё своих целей отбавляй, и т.д.

Дудуков написал(а):

если принцип концентрации всего, от специалистов до техников, от САУ до машин обеспечения, от кадровиков до финансистов проще организовать на уровне дивизии?

От такого принципа уже более полувека как ушли, последний бастион, Цахал, и тот начал сдавать позиции. Каждому уровню требуються свои выделенные средства, без фанатизма конечно, для решения первоочередных задач без помощи сверху. Заодно получаеться больший уровень взаимодействия чем приданым непонятно кем.

0

1364

Blitz. написал(а):

Расчет САУ дешевле, засчет меньше численности, по етому в итоговой стоимости содержания не все так однозначно™

7 человек, из которых двоих надо ещё где-то по войне достать? но даже без них подготовить мехвода на САУ уровня Мста - само по себе недёшево, подготовить командира САУ - вообще не дёшево, содержать штат техников по обслуживанию САУ - итого не дешевле.
что ж тут неоднозначного в экономике-то?

Blitz. написал(а):

Каждому уровню требуються свои выделенные средства, без фанатизма конечно, для решения первоочередных задач без помощи сверху. Заодно получаеться больший уровень взаимодействия чем приданым непонятно кем.

ну так у МСП есть 100-мм орудия-пускачи (57-мм то же артиллерийская система, а не мегапулемёт), есть 120-мм миномёты, а лучше САО - уже этого достаточно для решения большинства задач, которые могут быть поставлены перед БТГ полка.
если БТГ полка не могут самостоятельно справиться с задачами - значит БТГ формирует дивизия - Сталинградов не просматривается, а в локалках дивизия более "богатые спонсор" нежели полк

0

1365

Дудуков написал(а):

7 человек, из которых двоих надо ещё где-то по войне достать? но даже без них подготовить мехвода на САУ уровня Мста - само по себе недёшево, подготовить командира САУ - вообще не дёшево, содержать штат техников по обслуживанию САУ - итого не дешевле.

Содержать их дешевле чем ораву из 10ка с буксирумой пушкой. Комадир орудия, наводчик и водитель тягача-не очень то дешевле екипажа самоходки.

Дудуков написал(а):

ну так у МСП есть 100-мм орудия-пускачи (57-мм то же артиллерийская система, а не мегапулемёт), есть 120-мм миномёты, а лучше САО - уже этого достаточно для решения большинства задач, которые могут быть поставлены перед БТГ полка.

Первые работают на прямую наводку, минометы-ограчены непосредственными целями батальона и вспомогаловкой, что-то серйозней и дальше требуеться артиллерия, ничего сложного.

Дудуков написал(а):

если БТГ полка не могут самостоятельно справиться с задачами - значит БТГ формирует дивизия - Сталинградов не просматривается, а в локалках дивизия более "богатые спонсор" нежели полк

Формируеться ПТГ.

0

1366

Blitz. написал(а):

Комадир орудия, наводчик и водитель тягача-не очень то дешевле екипажа самоходки.

водитель грузовика или мотолыги в сравнении с мехводом Мсты? первого можно и срочником взять и накатать в любом автовзводе - с мехводом САУ так не получиттся.
про комСАУ - и жнец, и швец и на дуде игрец - в сравнении с комБГ

Blitz. написал(а):

Содержать их дешевле чем ораву из 10ка с буксирумой пушкой

содержать техников с ремвзвода дешевле? со всей их техникой и квалификацией? что-то грызут меня смутные сомнения)

Blitz. написал(а):

ничего сложного.

так и я про то же - нафига бабушке не то, что ей природой отпущено? чтобы борода была? есть САП МСД - вот всё, что дальше 10 км - это туда

Blitz. написал(а):

Формируеться ПТГ.

совершенно не обязательно - ПТГ может не влезть по пропускной способности местности, а БТГ полка не смочь из-за того, что у полка нет достаточных (или вообще никаких) средств для оснащения БТГ

0

1367

Дудуков написал(а):

водитель грузовика или мотолыги в сравнении с мехводом Мсты? первого можно и срочником взять и накатать в любом автовзводе - с мехводом САУ так не получиттся.

Водитель тягача-не просто водитель грузовика, если нормально обучать.

Дудуков написал(а):

содержать техников с ремвзвода дешевле? со всей их техникой и квалификацией? что-то грызут меня смутные сомнения)

Ремонтников будет +/- одинаково, как и снабжения-когда расчеты орудий раза в 2 больше.

Дудуков написал(а):

так и я про то же - нафига бабушке не то, что ей природой отпущено? чтобы борода была? есть САП МСД - вот всё, что дальше 10 км - это туда

В который раз-у САП своих проблем хватает, им еще за отдельные БТГ с ПТГ отвечать, там лопнут от переуутомления, паралельно ничего не сделав.

Дудуков написал(а):

совершенно не обязательно - ПТГ может не влезть по пропускной способности местности, а БТГ полка не смочь из-за того, что у полка нет достаточных (или вообще никаких) средств для оснащения БТГ

Если БТГ много-то никакой дивизионный штаб с етой оравой не спрвиться, надо полковое звено, чай не бригада. Где ПТГ не влезить то на евро ТВД o.O ?

0

1368

Blitz. написал(а):

Водитель тягача-не просто водитель грузовика, если нормально обучать.

так и водитель САУ это ещё и механик той же САУ, не говоря уже про то, что ведение такой махины, как САУ требует хороших навыков

Blitz. написал(а):

Ремонтников будет +/- одинаково,

оружейники для буксируемой гаубицы и комплекс специалистов для САУ ну никак не +/- одинаково

Blitz. написал(а):

В который раз-у САП своих проблем хватает, им еще за отдельные БТГ с ПТГ отвечать

и поэтому он теперь из 2 САДН состоит? и это Мста, Коалу и подавно в таких же количествах не произведут, а Акации не вечны - что для полковых ствольных дивизионов останется?

Blitz. написал(а):

Где ПТГ не влезить то на евро ТВД  ?

везде, где выделен батальон, но из-за того, что полк не способен обеспечить выделенный батальон нужными средствами - БТГ не справляется. вы предлагаете заменить БТГ ПТГ - ну вот это ПТГ и не влезет

0

1369

Дудуков написал(а):

так и водитель САУ это ещё и механик той же САУ

Обязаности у водителя тягача точно такие.

Дудуков написал(а):

оружейники для буксируемой гаубицы и комплекс специалистов для САУ ну никак не +/- одинаково

См. штаты буксируемых и самоходных дивизионов-примерно равноценное количество.

Дудуков написал(а):

и поэтому он теперь из 2 САДН состоит? и это Мста, Коалу и подавно в таких же количествах не произведут, а Акации не вечны - что для полковых ствольных дивизионов останется?

Все подрезали, причем САПы еще так лет 25 назад. Мсту активно выпустают и модернизируют-такими темпами скоро под 1000 штук будет. Новая САУ или моденизация Акации.

Дудуков написал(а):

везде, где выделен батальон, но из-за того, что полк не способен обеспечить выделенный батальон нужными средствами - БТГ не справляется. вы предлагаете заменить БТГ ПТГ - ну вот это ПТГ и не влезет

Как туда не влзетет ПТГ, если притензии к обеспечению БТГ, непонятно с чего появившиеся %-)

0

1370

Blitz. написал(а):

Обязаности у водителя тягача точно такие.

обязанности владельца Мерседеса эС класса такие же, как и у владельца Весты - а вот стоимость исполнения обязанностей разная.

Blitz. написал(а):

См. штаты буксируемых и самоходных дивизионов-примерно равноценное количество.

а с учётом стоимости производства и владения САУ и БГ - дешевле держать для решения многих задач буксируемую артиллерию, оставив САУ для важнейших задач

Blitz. написал(а):

Новая САУ или моденизация Акации.

новая САУ - это Коала, Акация на шасси, которого сто лет в обед как нигде нет, да и 20 лет с момента окончания производства прошло - что там с возможностью их оставления в строю (не на бумаге) хз
а вот возобновить производство Мсты-Б, пусть даже и на грузовике - дёшево, сердито, имеет экспортные перспективы

Blitz. написал(а):

Как туда не влзетет ПТГ, если притензии к обеспечению БТГ, непонятно с чего появившиеся

туда, куда 4 роты с обеспечением из загашников полка не справяться, а 12 рот, но при поддержке из закромов дивизии не вмещаются

0

1371

Дудуков написал(а):

обязанности владельца Мерседеса эС класса такие же, как и у владельца Весты - а вот стоимость исполнения обязанностей разная.

У нас всеже военные водители, а не гражданские.

Дудуков написал(а):

а с учётом стоимости производства и владения САУ и БГ - дешевле держать для решения многих задач буксируемую артиллерию, оставив САУ для важнейших задач

С амортизационными расходами не все так просто-больше л/с больше средств. Дешевле обычно != эфективней, в итоге все заканчиваеться економиней на спичках и не економией на поте с кровью.

Дудуков написал(а):

новая САУ - это Коала, Акация на шасси, которого сто лет в обед как нигде нет, да и 20 лет с момента окончания производства прошло - что там с возможностью их оставления в строю (не на бумаге) хз

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/280934.jpg
Какие проблемы с Акацией? Более возрастные машины служат, модернизируються.

Дудуков написал(а):

туда, куда 4 роты с обеспечением из загашников полка не справяться, а 12 рот, но при поддержке из закромов дивизии не вмещаются

С чего им не справиться? Полк расчитан на несколько БТГ с обязкой. Но речь была за другое-неспособность направлений пропускать что-то большие БТГ, доводов не увидел-впринципе их нет.

0

1372

Blitz. написал(а):

У нас всеже военные водители, а не гражданские.

ну так у нас и не нищебродный Мерседес, а премиальная Мста

Blitz. написал(а):

С амортизационными расходами не все так просто-больше л/с больше средств.

амортизационные расходы на САУ и на БГ плюс грузовик? не уверен, что не в три раза дешевле в пользу буксируемой
с личным составом - да одна БРЭМ перебьёт по стоимости за год любое отделение

Blitz. написал(а):

Какие проблемы с Акацией? Более возрастные машины служат, модернизируються.

уникальная телега у неё и промыслы не обязаны производить комплектуху под неё, так как 20 лет прошло (да даже 25 лет прошло - не помню, сколько десятилетий обязан производитель держать номенклатуру под поставленнную на вооружение систему)
по Бумеру и Кургану - их пока в серии под основную роль нет, до телег под гаубицу им ещё производиться и производиться - там проще родную буксируемую на грузовик вастрячить

Blitz. написал(а):

Но речь была за другое-неспособность направлений пропускать что-то большие БТГ, доводов не увидел-впринципе их нет.

у вас доступная ширина фронта по условиям местности 2 км. сколько рот вы сможете выставить в первой линии? как решить проблему глубины наступающих порядков? что делать со снабжением все группы?
поэтому наступать будет БТГ, но этой БТГ требуется огневая работа 2 САДН - в полку их нет, поэтому помогает дивизия. вопрос: если дивизия и так помогает - нафига раздёргивать комдивизионов на полки и дивизию,  если они же под крылом дивизии полезнее?

0

1373

Дудуков написал(а):

ну так у нас и не нищебродный Мерседес, а премиальная Мста

С другой стороны здоровый специализированный тягач.

Дудуков написал(а):

с личным составом - да одна БРЭМ перебьёт по стоимости за год любое отделение

С чегой ей бить то? Она кажый месяц жалование не получает.

Дудуков написал(а):

уникальная телега у неё и промыслы не обязаны производить комплектуху под неё, так как 20 лет прошло (да даже 25 лет прошло - не помню, сколько десятилетий обязан производитель держать номенклатуру под поставленнную на вооружение систему)

Шасси от СУ-100П настолько "уникальное", что на нем стоит по сей день масса техники которую списывать не собираютья.

Дудуков написал(а):

по Бумеру и Кургану - их пока в серии под основную роль нет, до телег под гаубицу им ещё производиться и производиться - там проще родную буксируемую на грузовик вастрячить

Их нет, зато есть Акация, на крайняк Гвоздика-причем все уже есть сейчас, не надо ни на что тратить денег, как грузовики с пушкой, которые им по всем параметрам проигрывают в равном оснашении.

Дудуков написал(а):

у вас доступная ширина фронта по условиям местности 2 км. сколько рот вы сможете выставить в первой линии? как решить проблему глубины наступающих порядков? что делать со снабжением все группы?

См. Уставы-напихать в такое пространство можно целую ТД, противнику будет от етого только хуже, своим снабженцы при етом спасибо скажут.

Дудуков написал(а):

поэтому наступать будет БТГ, но этой БТГ требуется огневая работа 2 САДН - в полку их нет, поэтому помогает дивизия. вопрос: если дивизия и так помогает - нафига раздёргивать комдивизионов на полки и дивизию,  если они же под крылом дивизии полезнее?

Непонятно с чего там будет наступать БТГ, а не полк или дивизия-доводы что в 2 км они туда не влезут нелепы.

Отредактировано Blitz. (2020-08-30 19:25:08)

0

1374

Blitz. написал(а):

С другой стороны здоровый специализированный тягач.

это Урал, причём любой или мотолыга условно-бесплатная?

Blitz. написал(а):

С чегой ей бить то? Она кажый месяц жалование не получает.

стоимость производства, стоимость эксплуатации, стоимость экипажа - и это если без косяков эксплуатируется

Blitz. написал(а):

Шасси от СУ-100П настолько "уникальное", что на нем стоит по сей день масса техники которую списывать не собираютья.

это какой техники, которую не собираются списывать?

Blitz. написал(а):

на крайняк Гвоздика

ну вот именно что на крайняк Гвоздика - однако получим разные по калибру полковые и дивизионные САДНы

Blitz. написал(а):

напихать в такое пространство можно целую ТД

не, не напихается, не взирая на Уставы и даже наставления - ибо нельзя впихнуть невпихуемое)

0

1375

Дудуков написал(а):

это Урал, причём любой или мотолыга условно-бесплатная?

Давно уже нет Уралов, КамАЗ-63501АТ стандартный тягач.

Дудуков написал(а):

стоимость производства, стоимость эксплуатации, стоимость экипажа - и это если без косяков эксплуатируется

Все ето к жалованию л/с и его обеспению, о чем речь, не относиться. Как и самому наличию л/с, что самая дорога компонента.

Дудуков написал(а):

это какой техники, которую не собираются списывать?

Дык посмотрите где шасси СУ-100П используеться-артиллерия, ПВО, саперы.

Дудуков написал(а):

не, не напихается, не взирая на Уставы и даже наставления - ибо нельзя впихнуть невпихуемое)

Вролне впихиваеться, ограничений нет ни каких. Можно вспомнит ВОВ с полосой наступления ТК или МК в несколько километров-чем меньше тем лутше, а не наоборот.

0

1376

Blitz. написал(а):

Давно уже нет Уралов, КамАЗ-63501АТ стандартный тягач.

ну ОК - КамАЗ + БГ против САУ? ой что-то сомнения меня мучают, что из этого дороже.
при Союзе три дивизиона буксируемых = одному дивизиону самоходок; даже если сейчас разницу в стоимости снизили, то всё одно она существенная

Blitz. написал(а):

Все ето к жалованию л/с и его обеспению, о чем речь, не относиться.

к жалованию личного состава не относится - относится к общей стоимости владения системой вооружения.
стоимость подземного парковочного места к стоимости автомобиля тоже не относится, однакож без своего гаража дорогой автомобиль покупает только маньяк

Blitz. написал(а):

Дык посмотрите где шасси СУ-100П используеться-артиллерия, ПВО, саперы.

смотрел. поэтому и задаю вопрос: какие системы на этом шасси не сняты с эксплуатации? и второй вопрос: сколько на каннибализме можно поддерживать парк этих шасси?
перестволить же собственно гаубицу с Акации пока возможно только на грузовик - чем такое в принципе отличается от буксируемой артиллерии (ну кроме того, что модно)?

Blitz. написал(а):

Можно вспомнит ВОВ с полосой наступления ТК или МК в несколько километров-чем меньше тем лутше, а не наоборот.

можно. можно заодно вспомнить, чем такое кончалось при малейшем же косяке в подготовке (например при не обозначении собственных минных полей и не разведанных минных полях противника)

0

1377

Дудуков написал(а):

ну ОК - КамАЗ + БГ против САУ? ой что-то сомнения меня мучают, что из этого дороже.

По стоимости подготовки уже не такая разительная разница, обеспечение л/с только зарплатами-различие приличное будет.

Дудуков написал(а):

к жалованию личного состава не относится

Очень даже относиться, причем по хорошему ето один из первых пунктов арматизационных расходов.

Дудуков написал(а):

какие системы на этом шасси не сняты с эксплуатации? и второй вопрос: сколько на каннибализме можно поддерживать парк этих шасси?

2С3, 2С4, 2С5, Буки, ГМЗ. Учитывая как долго некоторые более старые машины стоят на вооружении по сей день, на всей Планете-очень долго хватит.

Дудуков написал(а):

перестволить же собственно гаубицу с Акации пока возможно только на грузовик - чем такое в принципе отличается от буксируемой артиллерии (ну кроме того, что модно)?

Такое решение будет стоит на порядок дороже модернизации САУ до уровня 2С3М2, проигрывая по всем параметрам.

Дудуков написал(а):

можно заодно вспомнить, чем такое кончалось при малейшем же косяке в подготовке (например при не обозначении собственных минных полей и не разведанных минных полях противника)

Перечисленные проблемы обшие, к размерам полосы наступления не относяшиеся. Другое дело концентрация сил-тут все зависит от сабжа и действует старое, доброе правило, чем меньше тем лутше.

0

1378

Blitz. написал(а):

По стоимости подготовки уже не такая разительная разница, обеспечение л/с только зарплатами-различие приличное будет.

надо будет попробовать посчитать примерные расходы на САУ и буксируемую вместе с тягачом (но с учётом потребных для САУ техсредств и того же для БГ+тягач) - тогда предметно обсудить будет можно.

Blitz. написал(а):

Очень даже относиться, причем по хорошему ето один из первых пунктов арматизационных расходов.

с каких пор амортизационные расходы стали в себя включать жалование?

Blitz. написал(а):

Учитывая как долго некоторые более старые машины стоят на вооружении по сей день, на всей Планете-очень долго хватит.

ну в общем да, но с другой стороны, учитывая как долго на вооружении стоят буксируемые гаубицы - какой смысл платить дороже?
я сейчас не о "армии для большой войны", я об армии "противобасмаческих боевых действий"

Blitz. написал(а):

Такое решение будет стоит на порядок дороже модернизации САУ до уровня 2С3М2, проигрывая по всем параметрам.

тут ключевое "модернизация", то есть развитие уже имеющегося, то есть ограничение по количеству.
с артсистемами, которые можно взгромоздить на грузовик, таких проблем меньше. хотя идея колёсной сау меня тоже не привлекает.

0

1379

Дудуков написал(а):

с каких пор амортизационные расходы стали в себя включать жалование?

Персонал всю дорогу в них входил.

Дудуков написал(а):

учитывая как долго на вооружении стоят буксируемые гаубицы - какой смысл платить дороже?

Большая эфективность всего-то.

Дудуков написал(а):

я сейчас не о "армии для большой войны", я об армии "противобасмаческих боевых действий"

Дык давно от етого ушли.

Дудуков написал(а):

тут ключевое "модернизация", то есть развитие уже имеющегося, то есть ограничение по количеству.

Благо наштамповали их достаточно, несмотря на все порезки.

Дудуков написал(а):

с артсистемами, которые можно взгромоздить на грузовик, таких проблем меньше

Их нет-вот главная проблема, а САУ уже есть.

0

1380

Blitz. написал(а):

Персонал всю дорогу в них входил.

серьёзно? ну тогда персонал-срочники не входят в амортизацию, что делает буксируемые гаубицы дешевле САУ на значимую величину)

Об амортизации, в рамках положений Кодекса, можно сказать, что она имеет следующие свойства: может начисляться линейным методом или нелинейным методом (п. 1 ст. 259). И в том и в другом методе в качестве базовой величины используется срок полезного использования (п. 4 ст. 259). Как косвенно следует из п. 3 ст. 258, срок полезного использования для амортизируемого имущества должен быть свыше одного года.

Blitz. написал(а):

Большая эфективность всего-то.

большая эффективность в чём? в манёвренных действиях САУ эффективнее, беспорно.
но в нетемповых буксируемые ничем не уступают САУ, которые вообще работают "с грунта", но дешевле - смысл платить больше за понты?

Blitz. написал(а):

Дык давно от етого ушли.

от чего ушли, от армии большой войны? никуда от неё не ушли - танковая армия Западного ВО как бы намекает на то, что нафиг она такая нужна где-нибудь в Афгане и прочих "странах"

Blitz. написал(а):

Благо наштамповали их достаточно, несмотря на все порезки.

так буксируемых наштамповали больше - их проще использовать в нетемповых действиях - зачем же переплачивать.
в темповых же Мста просто лучше Акации

Blitz. написал(а):

Их нет-вот главная проблема, а САУ уже есть.

много чего не было, но появилось тогда, когда возник спрос.
те страны, которые хотят закупить у нас артсистемы - не все могут позволить себе САУ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17