СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1351 страница 1380 из 1759

1351

Дудуков написал(а):

ну так у нас и не нищебродный Мерседес, а премиальная Мста

С другой стороны здоровый специализированный тягач.

Дудуков написал(а):

с личным составом - да одна БРЭМ перебьёт по стоимости за год любое отделение

С чегой ей бить то? Она кажый месяц жалование не получает.

Дудуков написал(а):

уникальная телега у неё и промыслы не обязаны производить комплектуху под неё, так как 20 лет прошло (да даже 25 лет прошло - не помню, сколько десятилетий обязан производитель держать номенклатуру под поставленнную на вооружение систему)

Шасси от СУ-100П настолько "уникальное", что на нем стоит по сей день масса техники которую списывать не собираютья.

Дудуков написал(а):

по Бумеру и Кургану - их пока в серии под основную роль нет, до телег под гаубицу им ещё производиться и производиться - там проще родную буксируемую на грузовик вастрячить

Их нет, зато есть Акация, на крайняк Гвоздика-причем все уже есть сейчас, не надо ни на что тратить денег, как грузовики с пушкой, которые им по всем параметрам проигрывают в равном оснашении.

Дудуков написал(а):

у вас доступная ширина фронта по условиям местности 2 км. сколько рот вы сможете выставить в первой линии? как решить проблему глубины наступающих порядков? что делать со снабжением все группы?

См. Уставы-напихать в такое пространство можно целую ТД, противнику будет от етого только хуже, своим снабженцы при етом спасибо скажут.

Дудуков написал(а):

поэтому наступать будет БТГ, но этой БТГ требуется огневая работа 2 САДН - в полку их нет, поэтому помогает дивизия. вопрос: если дивизия и так помогает - нафига раздёргивать комдивизионов на полки и дивизию,  если они же под крылом дивизии полезнее?

Непонятно с чего там будет наступать БТГ, а не полк или дивизия-доводы что в 2 км они туда не влезут нелепы.

Отредактировано Blitz. (2020-08-30 19:25:08)

0

1352

Blitz. написал(а):

С другой стороны здоровый специализированный тягач.

это Урал, причём любой или мотолыга условно-бесплатная?

Blitz. написал(а):

С чегой ей бить то? Она кажый месяц жалование не получает.

стоимость производства, стоимость эксплуатации, стоимость экипажа - и это если без косяков эксплуатируется

Blitz. написал(а):

Шасси от СУ-100П настолько "уникальное", что на нем стоит по сей день масса техники которую списывать не собираютья.

это какой техники, которую не собираются списывать?

Blitz. написал(а):

на крайняк Гвоздика

ну вот именно что на крайняк Гвоздика - однако получим разные по калибру полковые и дивизионные САДНы

Blitz. написал(а):

напихать в такое пространство можно целую ТД

не, не напихается, не взирая на Уставы и даже наставления - ибо нельзя впихнуть невпихуемое)

0

1353

Дудуков написал(а):

это Урал, причём любой или мотолыга условно-бесплатная?

Давно уже нет Уралов, КамАЗ-63501АТ стандартный тягач.

Дудуков написал(а):

стоимость производства, стоимость эксплуатации, стоимость экипажа - и это если без косяков эксплуатируется

Все ето к жалованию л/с и его обеспению, о чем речь, не относиться. Как и самому наличию л/с, что самая дорога компонента.

Дудуков написал(а):

это какой техники, которую не собираются списывать?

Дык посмотрите где шасси СУ-100П используеться-артиллерия, ПВО, саперы.

Дудуков написал(а):

не, не напихается, не взирая на Уставы и даже наставления - ибо нельзя впихнуть невпихуемое)

Вролне впихиваеться, ограничений нет ни каких. Можно вспомнит ВОВ с полосой наступления ТК или МК в несколько километров-чем меньше тем лутше, а не наоборот.

0

1354

Blitz. написал(а):

Давно уже нет Уралов, КамАЗ-63501АТ стандартный тягач.

ну ОК - КамАЗ + БГ против САУ? ой что-то сомнения меня мучают, что из этого дороже.
при Союзе три дивизиона буксируемых = одному дивизиону самоходок; даже если сейчас разницу в стоимости снизили, то всё одно она существенная

Blitz. написал(а):

Все ето к жалованию л/с и его обеспению, о чем речь, не относиться.

к жалованию личного состава не относится - относится к общей стоимости владения системой вооружения.
стоимость подземного парковочного места к стоимости автомобиля тоже не относится, однакож без своего гаража дорогой автомобиль покупает только маньяк

Blitz. написал(а):

Дык посмотрите где шасси СУ-100П используеться-артиллерия, ПВО, саперы.

смотрел. поэтому и задаю вопрос: какие системы на этом шасси не сняты с эксплуатации? и второй вопрос: сколько на каннибализме можно поддерживать парк этих шасси?
перестволить же собственно гаубицу с Акации пока возможно только на грузовик - чем такое в принципе отличается от буксируемой артиллерии (ну кроме того, что модно)?

Blitz. написал(а):

Можно вспомнит ВОВ с полосой наступления ТК или МК в несколько километров-чем меньше тем лутше, а не наоборот.

можно. можно заодно вспомнить, чем такое кончалось при малейшем же косяке в подготовке (например при не обозначении собственных минных полей и не разведанных минных полях противника)

0

1355

Дудуков написал(а):

ну ОК - КамАЗ + БГ против САУ? ой что-то сомнения меня мучают, что из этого дороже.

По стоимости подготовки уже не такая разительная разница, обеспечение л/с только зарплатами-различие приличное будет.

Дудуков написал(а):

к жалованию личного состава не относится

Очень даже относиться, причем по хорошему ето один из первых пунктов арматизационных расходов.

Дудуков написал(а):

какие системы на этом шасси не сняты с эксплуатации? и второй вопрос: сколько на каннибализме можно поддерживать парк этих шасси?

2С3, 2С4, 2С5, Буки, ГМЗ. Учитывая как долго некоторые более старые машины стоят на вооружении по сей день, на всей Планете-очень долго хватит.

Дудуков написал(а):

перестволить же собственно гаубицу с Акации пока возможно только на грузовик - чем такое в принципе отличается от буксируемой артиллерии (ну кроме того, что модно)?

Такое решение будет стоит на порядок дороже модернизации САУ до уровня 2С3М2, проигрывая по всем параметрам.

Дудуков написал(а):

можно заодно вспомнить, чем такое кончалось при малейшем же косяке в подготовке (например при не обозначении собственных минных полей и не разведанных минных полях противника)

Перечисленные проблемы обшие, к размерам полосы наступления не относяшиеся. Другое дело концентрация сил-тут все зависит от сабжа и действует старое, доброе правило, чем меньше тем лутше.

0

1356

Blitz. написал(а):

По стоимости подготовки уже не такая разительная разница, обеспечение л/с только зарплатами-различие приличное будет.

надо будет попробовать посчитать примерные расходы на САУ и буксируемую вместе с тягачом (но с учётом потребных для САУ техсредств и того же для БГ+тягач) - тогда предметно обсудить будет можно.

Blitz. написал(а):

Очень даже относиться, причем по хорошему ето один из первых пунктов арматизационных расходов.

с каких пор амортизационные расходы стали в себя включать жалование?

Blitz. написал(а):

Учитывая как долго некоторые более старые машины стоят на вооружении по сей день, на всей Планете-очень долго хватит.

ну в общем да, но с другой стороны, учитывая как долго на вооружении стоят буксируемые гаубицы - какой смысл платить дороже?
я сейчас не о "армии для большой войны", я об армии "противобасмаческих боевых действий"

Blitz. написал(а):

Такое решение будет стоит на порядок дороже модернизации САУ до уровня 2С3М2, проигрывая по всем параметрам.

тут ключевое "модернизация", то есть развитие уже имеющегося, то есть ограничение по количеству.
с артсистемами, которые можно взгромоздить на грузовик, таких проблем меньше. хотя идея колёсной сау меня тоже не привлекает.

0

1357

Дудуков написал(а):

с каких пор амортизационные расходы стали в себя включать жалование?

Персонал всю дорогу в них входил.

Дудуков написал(а):

учитывая как долго на вооружении стоят буксируемые гаубицы - какой смысл платить дороже?

Большая эфективность всего-то.

Дудуков написал(а):

я сейчас не о "армии для большой войны", я об армии "противобасмаческих боевых действий"

Дык давно от етого ушли.

Дудуков написал(а):

тут ключевое "модернизация", то есть развитие уже имеющегося, то есть ограничение по количеству.

Благо наштамповали их достаточно, несмотря на все порезки.

Дудуков написал(а):

с артсистемами, которые можно взгромоздить на грузовик, таких проблем меньше

Их нет-вот главная проблема, а САУ уже есть.

0

1358

Blitz. написал(а):

Персонал всю дорогу в них входил.

серьёзно? ну тогда персонал-срочники не входят в амортизацию, что делает буксируемые гаубицы дешевле САУ на значимую величину)

Об амортизации, в рамках положений Кодекса, можно сказать, что она имеет следующие свойства: может начисляться линейным методом или нелинейным методом (п. 1 ст. 259). И в том и в другом методе в качестве базовой величины используется срок полезного использования (п. 4 ст. 259). Как косвенно следует из п. 3 ст. 258, срок полезного использования для амортизируемого имущества должен быть свыше одного года.

Blitz. написал(а):

Большая эфективность всего-то.

большая эффективность в чём? в манёвренных действиях САУ эффективнее, беспорно.
но в нетемповых буксируемые ничем не уступают САУ, которые вообще работают "с грунта", но дешевле - смысл платить больше за понты?

Blitz. написал(а):

Дык давно от етого ушли.

от чего ушли, от армии большой войны? никуда от неё не ушли - танковая армия Западного ВО как бы намекает на то, что нафиг она такая нужна где-нибудь в Афгане и прочих "странах"

Blitz. написал(а):

Благо наштамповали их достаточно, несмотря на все порезки.

так буксируемых наштамповали больше - их проще использовать в нетемповых действиях - зачем же переплачивать.
в темповых же Мста просто лучше Акации

Blitz. написал(а):

Их нет-вот главная проблема, а САУ уже есть.

много чего не было, но появилось тогда, когда возник спрос.
те страны, которые хотят закупить у нас артсистемы - не все могут позволить себе САУ

0

1359

Дудуков написал(а):

серьёзно? ну тогда персонал-срочники не входят в амортизацию, что делает буксируемые гаубицы дешевле САУ на значимую величину)

Входят, уже фактом своего наличия :longtongue:

Дудуков написал(а):

большая эффективность в чём? в манёвренных действиях САУ эффективнее, беспорно.

В защите, скорости развертывания/сворачивания.

Дудуков написал(а):

но дешевле - смысл платить больше за понты?

Если чьято кровь потери, то даже не знаю %-)

Дудуков написал(а):

от чего ушли, от армии большой войны?

От противопопусаных армий, тренд на сегодня по миру несколько иной.

Дудуков написал(а):

так буксируемых наштамповали больше - их проще использовать в нетемповых действиях - зачем же переплачивать.

Затем что они хуже в типичных сценариях применения, см. 888. Почему не Мста-банально на всех их не хватит+они для уровня полка несколько избыточны.

Дудуков написал(а):

много чего не было, но появилось тогда, когда возник спрос.
те страны, которые хотят закупить у нас артсистемы - не все могут позволить себе САУ

Дык спроса у Заказчика нет, у него самоходок хватает. Экспорт-пожалуйста, кто ж против.

0

1360

Дудуков написал(а):

Blitz. написал(а):

    Бывают универсальные решения-дивизионная стуктура одно из них, как автомат.

никогда не оспаривал необходимость дивизий, однако какая связь с организацией артиллерии и соотношения ствольной артиллерии к реактивной внутри этой организации?
для нетемповых конфликтов буксируемая артиллерия - палочка-выручалочка, для темповых - обуза; танковые дивизии наше всё в темповых войнах, мотострелковые - в нетемповых
в итоге ствольных самоходов нужно столько, сколько необходимо для артполков танковых дивизий (бригад) - остальное буксируемые гаубицы: новость о возрождении выпуска Мста-Б была бы прекрасной новостью

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

Зачем нужна Мста-Б, если можно посадить ее качающуюся часть на автомобильное шасси, да еще механизацию заряжания и наведения добавить?
Буксируемые системы сегодня сохраняются (а) для воздушных перевозок и (б) от большой бедности.
Разумеется, долбить бабаев можно и "Мстами-Б", и Д-20. Но с еще большим успехом можно подвешивать над ними Ан-12 и вываливать ФАБ-50 с аппарели.

0

1361

Blitz. написал(а):

В защите, скорости развертывания/сворачивания.

что требуется для темповых действий при возможной контрбатарейной борьбе - откуда всё это в большинстве противобасмаческих конфликтов?

Blitz. написал(а):

Если чьято кровь потери, то даже не знаю

см. пункт первый.

ну а проблемы охраны позиций артиллерии (а равно общее раздолбайство) приводят к печальным последствиям и для батарей САУ

у нас спор куда-то в дебри заходит: я не отрицаю (и даже всеми руками за) САУ, но против использования САУ как единственного типа артиллерийской системы.
более того, я бы вообще рассмотрел возможность двух типов соединений ВС: манёвренные (классические танковые, мотострелковые на бмп, механизированные) соединения, в которых ствольная артиллерия представлена САУ и обеспечивает действия бронемашин
и неманёвренные, которые организуются вокруг артиллерийских бригад армейского подчинения, где большая часть/все артиллерийские дивизионы представлены буксируемыми орудиями, а мотострелки на бтр/мрап, плюс небольшое количество танков, возможно в "городском" обвесе изначально

Blitz. написал(а):

От противопопусаных армий, тренд на сегодня по миру несколько иной.

да этот тренд меняется каждое десятилетие, причём всегда в качестве реакции на какое-нибудь локальное боестолкновение

Blitz. написал(а):

Почему не Мста-банально на всех их не хватит+они для уровня полка несколько избыточны.

но позволяет создавать ПАГ из однотипных артсистем с однотипными же выстрелами.
с другой стороны при стрельбе боеприпасом Акации - всего 2 км преимущества, в полковой САДН в принципе входит

что же касается нехватки - так всем и не надо, надо некоторым

0

1362

Дудуков написал(а):

что требуется для темповых действий при возможной контрбатарейной борьбе - откуда всё это в большинстве противобасмаческих конфликтов?

БД ими не ограничиваються, что таже 888 хорошо показала.

Дудуков написал(а):

да этот тренд меняется каждое десятилетие, причём всегда в качестве реакции на какое-нибудь локальное боестолкновение

Сейчас поменялся повсеместно, гонения партизан теперь не в мейнстриме, некоторые мудро поступили, не занимаясь антипартиртизаноской ересью ^^

Дудуков написал(а):

но позволяет создавать ПАГ из однотипных артсистем с однотипными же выстрелами.

На етом уровне без разницы какая артиллерия, лишь бы достигала поставленых дальностей. У них и так одинаковые выстрелы.

0

1363

Blitz. написал(а):

БД ими не ограничиваються, что таже 888 хорошо показала.

так и состав ВС не ограничивается "внутренними войсками с артиллерией"

Blitz. написал(а):

Сейчас поменялся повсеместно, гонения партизан теперь не в мейнстриме,

да сейчас ничего не в мейнстриме. хотя нет - теперь реанимировалось восхищение БПЛА)

Blitz. написал(а):

некоторые мудро поступили, не занимаясь антипартиртизаноской ересью

да ладно, не смогли просто: Афган прекрасно показал аж трём мировым державам, что к антипартизанским действиям надо готовиться серьёзно

0

1364

Дудуков написал(а):

так и состав ВС не ограничивается "внутренними войсками с артиллерией"

Ответ кому больше всего надо иметь буксируемые орудия.

Дудуков написал(а):

да сейчас ничего не в мейнстриме

Возрат к ХВ с уходом от антипартизанщины вполне мейстрим на сегодня, у тех кто черезечур свалился в последнее.

Дудуков написал(а):

Афган прекрасно показал аж трём мировым державам, что к антипартизанским действиям надо готовиться серьёзно

СА которая наименьше всего готовилась-добилась наибольших результатов, что очень хорошо характерезирует всю готовность к антипартизанским действиям.

0

1365

Blitz. написал(а):

Ответ кому больше всего надо иметь буксируемые орудия.

ну вот собственно тем, кто их имел и в СА

Blitz. написал(а):

Возрат к ХВ с уходом от антипартизанщины вполне мейстрим на сегодня, у тех кто черезечур свалился в последнее.

ну какой возврат к ХВ с мизерным количеством закупаемого вооружения, по недоразумению называемого "современным"?
играются в очередную "концепцию", выбив/пытаясь выбить под неё финансирование.

Blitz. написал(а):

СА которая наименьше всего готовилась-добилась наибольших результатов

каких - допустила 10 лет сопротивления пронашему режиму в Афгане?

0

1366

Дудуков написал(а):

ну вот собственно тем, кто их имел и в СА

В СА они были из-за нехватки для всех. В группах войск и прочих важных направлениях не кадр имели САУ, покрайнемере старались так делать.

Дудуков написал(а):

ну какой возврат к ХВ с мизерным количеством закупаемого вооружения, по недоразумению называемого "современным"?

На фоне сегодняшних закупок и прошедшей антипартизанки с её МРАПами, легкой пехотой-вполне зримый откат, с закупками БМП, стопорения сокрашения танков, и т.д.

Дудуков написал(а):

каких - допустила 10 лет сопротивления пронашему режиму в Афгане?

После ухода СА афганцы вполне бодро воевали, пока их не перестали поддерживать. Сравним сегодня :glasses:

0

1367

Blitz. написал(а):

В группах войск и прочих важных направлениях не кадр имели САУ, покрайнемере старались так делать.

и правильно, что имели - САУ как раз для армии большой войны, тем более что танковая дивизия без САУ, но с БГ - оксюморон.
и в настоящее время дивизии на основных направлениях должны быть способны вести войну с равным противником, и, следовательно, иметь САУ.
но вот остальные соединения, не входящие в ту же 1-ю ТА ЗВО вполне способны использовать БГ, и не из-за того, что САУ не хватило, а потому, что для задач таких соединений САУ не рационална

Blitz. написал(а):

вполне зримый откат, с закупками БМП, стопорения сокрашения танков, и т.д.

не, если рости от нуля, то, конечно, любой прирост будет впечатляющим. а если смотреть на количество закупаемой техники, то никакого возвращения никуда не видно (а уж тем более в динамике, да и не удивительно: БМП за 10 млн евро за штуку - это не для войны)

Blitz. написал(а):

После ухода СА афганцы вполне бодро воевали, пока их не перестали поддерживать. Сравним сегодня

дак они и сегодня чрезвычайно бодро воюют, даже без поддержки со стороны сверхдержав (хотя хз как там у Китая с Талибаном)
ну вот есть регионы на планете, куда армиям современных государств просто не стоит лезть, а как раз использовать местные силы. и вот этим местным силам желательно бы вместо САУ буксируемую артиллерию иметь.

0

1368

Дудуков написал(а):

а если смотреть на количество закупаемой техники, то никакого возвращения никуда не видно (а уж тем более в динамике, да и не удивительно: БМП за 10 млн евро за штуку - это не для войны)

Учитывая что их за много лет, стали покупать-полноценный сдвиг, аналогичный закупкам МРАПов, которые теперь не очень берут, бюджет не резиновый.

Дудуков написал(а):

дак они и сегодня чрезвычайно бодро воюют, даже без поддержки со стороны сверхдержав (хотя хз как там у Китая с Талибаном)

Сегодняшнее правительство Афганистана без помощи амеров не долго протянет-всем понятно, и амерам и правительству. Разница просто огромная, с тем что СА после себя оставила.

Дудуков написал(а):

и вот этим местным силам желательно бы вместо САУ буксируемую артиллерию иметь.

Дык зарубежному клиенту-все по его его желаниям и возможностям ^^

0

1369

отрохов написал(а):

Как понимаю, буксируемой артиллерией должны вооружаться части сформированных на основе колёсных БТР, МРАП  и всяких грузовиков!

ну собственно так и есть - они прежде всего для нетемповых действий с противником, лишённым значимого количества артиллерии, для чего САУ просто избыточны.

Blitz. написал(а):

Дык зарубежному клиенту-все по его его желаниям и возможностям

что тоже копеечка в бюджет. кроме того часть наших соседей (Средняя Азия прежде всего) тоже не имеют для себя противника, богатого на артиллерию и танки - для их армий САУ разве что понты. и нашим частям на этом направлении САУ для того же, то есть можно без них обойтись, заодно унифицировав артиллерийский парк ОДКБ на азиатском направлении.

Blitz. написал(а):

Разница просто огромная, с тем что СА после себя оставила.

да та же по итогу: и "пронаше" и "просшанцевское" правительства самостоятельно ничто.

Blitz. написал(а):

Учитывая что их за много лет, стали покупать-полноценный сдвиг, аналогичный закупкам МРАПов, которые теперь не очень берут

ну парвильно: МРАП перестал быть модным и молодёжным - теперь модно и молодёжно закупать бмп)
лет через десять модным-молодёжным будет ещё что-то.

0

1370

Дудуков написал(а):

да та же по итогу: и "пронаше" и "просшанцевское" правительства самостоятельно ничто.

Одним нужна всегда подпорка, другим только топливо и патроны.

Дудуков написал(а):

МРАП перестал быть модным и молодёжным - теперь модно и молодёжно закупать бмп)

Противопартизанские действия перестали быть главными-тренды сменились :glasses: .

0

1371

Blitz. написал(а):

Одним нужна всегда подпорка, другим только топливо и патроны.

но итог будет одинаковым. просто Наджибулла был мужиком и патриотом, нынешние хз

Blitz. написал(а):

Противопартизанские действия перестали быть главными-тренды сменились

да ладно - не смогли, хотя так дышали, так дышали)
ну и потом таже концепция МРАПов, как решающего преимущества, сдохла очень давно, когда оказалось, что против лома нет приёма (против сву на базе 203-мм снаряда не работает ничего)

0

1372

Дудуков написал(а):

но итог будет одинаковым. просто Наджибулла был мужиком и патриотом, нынешние хз

Итог как раз различаеться-у одних рабочие правительство, у других...понятно что :) .

Дудуков написал(а):

да ладно - не смогли, хотя так дышали, так дышали)

Вполне себе смогли, благо дело не очень сложное и не дорогое на фоне танковых сражений.

Дудуков написал(а):

ну и потом таже концепция МРАПов, как решающего преимущества, сдохла очень давно, когда оказалось, что против лома нет приёма (против сву на базе 203-мм снаряда не работает ничего)

Концепция показала свою жизнеспособность еще у юаровцев, с ней все нормально-как итог канули в лето разные бронегрузовики и просто грузовики как транспорт пехоты. Таких мин крайне мало, и ставить их сложнее и опасней (одно дело несколько кг ВВ закопать, другое десятков).

0

1373

Blitz. написал(а):

Концепция показала свою жизнеспособность еще у юаровцев, с ней все нормально

а бразильцы доказали отсутствие необходимости в ОБТ, и у них всё тоже нормально)
к примеру на данный момент проще привезти с собой буровую установку и добывать воду на территории своего расположения, чем гонять колонну грузовиков с водой, даже если эти грузовики с защитой от минных подрывов.
с другими потребностями в обеспечении тоже самое: проще затащить с собой, а не гонять колонны снабженцев.
так что концепция МРАП в том виде, в каком её продвигали - не взлетела.

Blitz. написал(а):

Вполне себе смогли

Blitz. написал(а):

у других...понятно что

0

1374

Дудуков написал(а):

а бразильцы доказали отсутствие необходимости в ОБТ, и у них всё тоже нормально)

Не доказали-у самих танки остались, пытались доказать некоторые европейцы, но в итоге признали что были не правы :longtongue:

Дудуков написал(а):

так что концепция МРАП в том виде, в каком её продвигали - не взлетела.

Десятки тысяч изготовленых МРАПов, реальная эфективность, дальнейшие заказы по сей день-не выглядит совсем как провал. Требовалось защита от мин-МРАПы с етим блестяше справились.

0

1375

Дудуков написал(а):

ну собственно так и есть - они прежде всего для нетемповых действий с противником, лишённым значимого количества артиллерии, для чего САУ просто избыточны.

что тоже копеечка в бюджет. кроме того часть наших соседей (Средняя Азия прежде всего) тоже не имеют для себя противника, богатого на артиллерию и танки - для их армий САУ разве что понты. и нашим частям на этом направлении САУ для того же, то есть можно без них обойтись, заодно унифицировав артиллерийский парк ОДКБ на азиатском направлении.

Вряд ли можно вообще говорить об артиллерийское парке ОДКБ.
По факту союза нет

0

1376

Дудуков написал(а):

а бразильцы доказали отсутствие необходимости в ОБТ, и у них всё тоже нормально)

Чего? Почти 500 Леопад-1 и М60, это не ОБТ. Для чего они проводят конкурс на танк нового поколения?

0

1377

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Чего? Почти 500 Леопад-1 и М60, это не ОБТ

они такие же ОБТ, как и Т-55/Т-62

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Для чего они проводят конкурс на танк нового поколения?

по итогам несостоявшегося конфликта с Венесуэлой, нет?

0

1378

humanitarius написал(а):

По факту союза нет

по факту он и не нужен - проще с каждой страной иметь двухсторонний договор и не плодить нефункционирующие структуры

0

1379

отрохов написал(а):

преобразовать в смешанные ТБ, заменив в них 1 ТР численностью 33 чел. на 1 МСР четырёхвзводного состава численностью 130 чел. подобную этой трёхвзводной:

зачем?
или тогда так вопрос задам - какой функционал ТБ?

0

1380

отрохов написал(а):

По опыту войн уж явно установлено, что боевое применение танков без поддержки пехоты малоэффективно.

по опыту войн установлено, что развитие танков, приведшее к появлению ОБТ - ослабило эти же самые танки, лишив их возможности выполнять те задачи, которые кроме него (в современном комплекте основных машин СВ) выполнить некому..
все попытки навесить на ОБТ вспомогательное вооружение - это паллиатив, так как проблему ГК не решает..
а пехота, действующая непосредственно в порядках танков (на БМП) имеет серьёзный шанс не дожить до момента, когда потребуется её высадка (да и её высадка "на голову противника" затруднена - это надо, чтобы противник имел классическую оборонительную позицию)

нужна машина, объединяющая в себе бронезащиту ОБТ и вооружение БМП (обязательно это вооружение должно быть "заточено" под ведение навесного огня (противотанковые возможности ложатся на ТУР и ПТРК) и именно эта машина должна быть массовой в БТВ, назовём её ОБМ (по аналогии с ОБТ)
ОБТ в таком случае выполняют роль поддержки ОБМ

Механизированный батальон (МБ)

А. рота управления и связи (РУС):
1. ОБМ-К (КБ)
2. ОБМ-К (ЗКБ)
3. КШМ (комплекс радиостанций и АРМ в ТБТР) (НШБ)
4. БРМ (комплекс РЦУ и вооружение БРМ-3 в ОБМ) (ЗНШБ)
5. КШМ-А (комплекс 1В16 в ТБТР) (НачАрт)
6. ППРУ (комплекс 9С80 в ТБТР) (НачПВО)
7. ТБТР (КВС)

Б. Механизированная рота (МР):
1. ОБМ-К (КР)
2. БРМ (комплекс РЦУ и вооружение БРМ-3 на ОБМ) (НШР)
3. ОБМ (КВ)
4. ОБМ
5. ОБМ
6. ОБМ (КВ)
7. ОБМ
8. ОБМ
9. ОБМ (КВ)
10. ОБМ
11. ОБМ

- 3 Механизированных роты в Механизированном батальоне

Самоходная артиллерийская батарея (САБатр)
1. МРУ (комплекс "Реостата" в ТБТР) (КБатр)
2. МРУ (комплекс "Реостата" в ТБТР) (КОВ)
3. САО (2А80 на танковой базе)
4. САО
5. САО
6. САО
7. САО
8. САО

Итого: 32 ОБМ (из них 5 Командирских) + 6 САО + 4 БРМ + 6 машин (КШМ + КШМ-А + 2 МРУ + ППРУ + ТБТР) на базе ТБТР = 48 машин на танковой базе (ОБМ/САО/БРМ на базе "поздних" Т-72Б // ТБТР на базе "ранних" Т-72Б и Т-72А)

и сравните эффективность такого батальона со "смешанным" батальоном из ОБТ и БМП

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17