СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1321 страница 1350 из 1554

1321

отрохов написал(а):

И согласно рис.7, БМП держатся на удалении всё-же не ближе чем в 400 метрах  от передовых боевых порядков наступающих танков!

Это от танков. А от своего отделения до 200м.

1322

DPD написал(а):

А что не так с испытаниями ?

испытания обстрела танка (для 73мм) и нанесённые ему повреждения (для 30мм)

DPD написал(а):

Да и пользователи, с которыми общался, были того же мнения - БМП-1 по сравнению с БМП-2 - сильно хуже.

а пользователи сравнивали БМП-2 с предлагавшейся БМП-1 или с классической БМП-1?

DPD написал(а):

Не думаю, что большая проблема разместить 40 выстрелов в необитаемом модуле, есть много решений.

"Другим значительным отличием от серийных БМП-3 является новый безэкипажный боевой модуль с сохраненным составом вооружения из 100-мм полуавтоматического орудия 2А70, 30-мм автоматической пушки 2А72 и 7,62-мм пулемета ПКТМ. В конвейере механизма заряжания располагаются 22 100-мм выстрела (в том числе запускаемые через ствол ПТУР), плюс в немеханизированной укладке еще 18 выстрелов. Боекомплект автоматической пушки составляет 500 30-мм выстрелов готовых к стрельбе, плюс 250 в укладке."
простой вопрос - Драгун был заказан для армии?

DPD написал(а):

На дальности, обеспечивающей постоянный контакт со своим отделением и быстрое реагирование на их запросы.

то есть 1.5км в норме?

1323

Механический кот написал(а):

То и значит.. Вы же сами писали, что у вас ВУС не соответствует   . Мой соответствует - 100182А  
В части БУСВ  взвод-отделение-рота-батальон, да - никто не воевал. Никакой тактики малых подразделений в БУСВ позднего СССР не было. Было - цепь отделений - УРА- В АТАКУ! Если тактика расписанная в мелочах таки была - была  приведите доказательства подтвержденные уставами и наставлениями

Вы были в Афганистане ? Я выпустился под окончание, уже не брали туда.
Что именно не выполнялось в Афганистане, скажем из БУСВ-82 Ч.3 ? А то какие-то громкие слова типа "никто не воевал" по БУ, это как вообще ?
И что плохого в цепи ? Лучше наступать плотными группами, что ли ?
Тактика действительно не расписывалась так подробно, как сейчас в новых, было более обще, что-ли. Но я помню, как нас учили на тактических занятиях даже на КМБ - взаимная поддержка и прикрытие, перебежка-упал-отполз в сторону, бежать зигзагом. Даже в школе на уроках НВП это проходили. Честно сказать, не знаю, откуда это брали, т.к. в БУ этого нет.

1324

DPD написал(а):

А от своего отделения до 200м.

так не только же бмп - основное огневое средство отделения, ещё и стрелки защищают свою бмп от тожс, но вот и считаем: удаление на 200м от бмп + 200м дальность огня стрелков (возьмём даже 400м дальность) = до 600м дальность охраны бмп, то есть помешать расчёту того же Метиса заптурить бмп стрелки не могут (вместо Метиса можно поставит любой современный носимый птрк)

1325

Дудуков написал(а):

испытания обстрела танка (для 73мм) и нанесённые ему повреждения (для 30мм)

Это когда после обстрела Зарницей танк завелся и поехал, а после 30-ки - нет ?

Дудуков написал(а):

а пользователи сравнивали БМП-2 с предлагавшейся БМП-1 или с классической БМП-1?

Конечно, с классикой. Другого не было, а что дала бы потенциальная и непринятая машина - неизвестно.

Дудуков написал(а):

простой вопрос - Драгун был заказан для армии?

Так вопрос еще проще - почему это все не поставили на новые "Т" ?

Дудуков написал(а):

то есть 1.5км в норме?

Если с такой дальности можно быстро, к примеру, подобрать свое отделение, то да. Но я сильно сомневаюсь, что это часто возможно :) Хотя рассказывали, что в Чечне было и такое, когда ПТО была слишком сильной. Но это скорее говорит о слабой защищенности машин.

1326

DPD написал(а):

Это когда после обстрела Зарницей танк завелся и поехал, а после 30-ки - нет ?

«Они [представители ГРАУ (прим. А.С.)] обратились к главкому Сухопутных войск генералу армии И.Г. Павловскому. Главнокомандующий решил сам посмотреть в действии две машины с различными комплексами вооружения. Было принято решение отстрелять по реальным танкам Т-72, которые поставили лобовой проекцией в сторону стреляющих БМП на дистанции 1200 метров.
После первых же выстрелов стало понятно, что новая 73-мм пушка «Зарница» лобовую броню танка не пробивала, а 30-мм и подавно.
Единственное, что она могла сделать, так это тремя очередями поразбивать все прицелы и некоторые приборы наблюдения и освещения. Но это не те цели, которые ставились для комплексов вооружения разрабатываемых БМП.
Тогда представители ГРАУ предложили поставить танки бортом к стреляющим машинам, как будто бы БМП ведут огонь по ним из засады. Танкисты, привели танки в походное положение: залили все баки топливом полностью, уложили в машины весь боекомплект и еще поставили дополнительные бочки с горючим в корме.
БМП должны были расстрелять по боекомплекту: из 30-мм пушки — 500 выстрелов, из них 340 с осколочно-фугасным и осколочно-трассирующим снарядами, а из 73-мм пушки сорок с кумулятивной гранатой. Программой испытаний предусматривалось на три выстрела 73-мм системы три очереди по восемь выстрелов из «тридцатки».
Первой стреляла БМП с 73-мм орудием «Зарница», стрельба которой была на редкость неудачной. Первый выстрел — недолет, попадание в землю перед машиной и рикошет вверх. Второй выстрел снова промах — граната прошла чуть-чуть впереди танка. Третий выстрел — граната попала в нижний край бортового экрана. Кумулятивная струя, пробив его, ушла в землю под днищем танка, не зайдя внутрь боевого отделения. Попадание было, а результата от него никакого. Обрадованные танкисты после команды покинули укрытие, залезли в танк, завели двигатель, и Т-72 умчался на большой скорости, поднимая за собой клубы пыли.
БМП с 30-мм пушкой стреляла по другому танку. Первой же очередью сорвало на землю зенитный пулемет. Вторая очередь угодила в наружный топливный бак, который ярко вспыхнул. Третьей очередью было подожжено топливо дополнительной бочки, которое разлилось по крыше моторно-трансмиссионного отделения танка, и пламя охватило его весь. В результате этого возгорания прогорели резиновые уплотнения вокруг башни, пламя проникло внутрь моторного отделения и охватило двигатель. Танк потушили, но завести его уже не было никакой возможности. Тогда появился танковый тягач, который подцепил и эвакуировал расстрелянный танк в парк.»

простой вопрос: в испытаниях ничего не смущает?

1327

DPD написал(а):

Так вопрос еще проще - почему это все не поставили на новые "Т" ?

тогда столь же простой ответ: на Бережок в дополнении к 2А42 поставили АГ-17Д, на Байкал к 57мм АП прикрутят 57мм АГ и никто не уйдёт обиженным  :idea:

1328

Дудуков написал(а):

тогда столь же простой ответ: на Бережок в дополнении к 2А42 поставили АГ-17Д, на Байкал к 57мм АП прикрутят 57мм АГ и никто не уйдёт обиженным

Т.е., 100мм никому уже не нужно, достаточно АГ ?

Дудуков написал(а):

простой вопрос: в испытаниях ничего не смущает?

Вроде нет. А что может ?

1329

DPD написал(а):

Т.е., 100мм никому уже не нужно, достаточно АГ ?

конечно - главный калибр бмп-2 настолько не о чём в борьбе с пехотой, что вынуждены прикрутить аг-17, ровно к тому же придут, развлекаясь с 57мм ап; это к "сотке" отношения не имеет, это чистой воды развлечения ВПК
ах да, по поводу противотанковых возможностей АП-57 - неужели Байкал оснащают ПТРК? а его оснащают
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/ТБМП_Т-15_%285%29.jpg/400px-ТБМП_Т-15_%285%29.jpg

DPD написал(а):

Вроде нет. А что может ?

может то, что пробить бочки на корме, вызвав разлив топлива и пожар, мог и Утёс, т.е. разговор о том, что 2А42 имеет хоть какие-то противотанковые возможности со ссылкой на испытания- это так, разговор
ну и для борьбы с танками бмп оснащались (и оснащаются) птрк, удивительно, правда?

1330

DPD написал(а):

Вы были в Афганистане ? Я выпустился под окончание, уже не брали туда.
Что именно не выполнялось в Афганистане, скажем из БУСВ-82 Ч.3 ? А то какие-то громкие слова типа "никто не воевал" по БУ, это как вообще ?
И что плохого в цепи ? Лучше наступать плотными группами, что ли ?
Тактика действительно не расписывалась так подробно, как сейчас в новых, было более обще, что-ли. Но я помню, как нас учили на тактических занятиях даже на КМБ - взаимная поддержка и прикрытие, перебежка-упал-отполз в сторону, бежать зигзагом. Даже в школе на уроках НВП это проходили. Честно сказать, не знаю, откуда это брали, т.к. в БУ этого нет.

В Афганистане я не был. Но, поскольку я призывался в 1983 то среди друзей и знакомых афганцев достаточно было, что бы иметь представление о том, что там происходило из первых уст. Да вы у leonard61 спросите, ходил ли он цепью отделений в атаку описанную советскими БУСВ  Как например здесь все строго по уставу  с 6.36:

Ниоткуда не брали - это самодеятельность, но в хорошем смысле.
Плотными группами? А кто это сказал? Вы?
Из наставления младших командиров СВ 2007:

Действия отделения в составе боевых групп в наступлении

При построении боевого порядка взвода (отделения) необхо­димо учитывать вероятный характер действий противника, усло­ вия местности, возможности своих подразделений и другие фак­ торы. В первую очередь следует правильно определить места и порядок перемещения БМП (БТР), приданных средств и спешен­ ного личного состава на различных этапах боя - при выдвижении на рубеж перехода в атаку, в ходе наступления и при действиях в глубине. Однообразия и шаблона в этом вопросе не может быть. Боевой порядок должен своевременно изменяться в соответствии с обстановкой. Состав боевых групп в наступлении (варианты): маневренная группа - старший стрелок, два стрелка; огневая - командир отделения, пулеметчик, гранатометчик, помощник гранатометчика. Приемы и способы действий боевых групп на поле боя: интервал между военнослужащими боевой группы по фронту может состав­ лять 6-8 м (8-12 шагов). Каждому солдату боевой группы назна­чаются секторы стрельбы - основной и дополнительный, которые между стрелками перекрываются (не менее чем на 15 тысячных), создавая зону сплошного огня; вьдвижение к рубежу перехода в атаку и все перемещения в бою осушествляются на визуальном удалении и дальностях, обеспечивающих взаимную поддержку ог­нем; перемещения на поле боя осушествляются последовательно, сначала первый стрелок перемешается перебежками под огневым прикрытием старшего и второго стрелка на удалении 50-100 м. Длина перебежки между остановками для передышки зависит от местности и огня противника и в среднем должна быть 20-40 ша­ гов. После занятия указанного рубежа стрелок занимает место для стрельбы за укрытием (оборудует перед собой бруствер) и изготав­ливается для ведения огня; после перемещения первого стрелка (под его и старшего стрелка огневым прикрытием) на поле боя пе­ ремещается второй стрелок, а затем старший стрелок, каждый стрелок может иметь 2-3 места для стрельбы (производит неско­лько коротких очередей с одной позиции, затем сменяет ее). Пере­мещение должно бьть бессистемным; старший группы через каж­ дые 50-100 м уточняет боевую задачу стрелкам или ставит новую. При наступлении цепью командир отделения устанавливает такой порядок продвижения и ведения огня, чтобы не приостано­вилось движение отделения в целом: часть отделения ведет огонь, вторая - продвигается вперед, затем выдвинувшиеся солдаты от­крывают огонь, обеспечивая продвижение оставшихся позади. Атака противника в полный рост, как ведущая к большим поте­ рям, не допускается. На каждую боевую группу в отделении необходимо иметь кош­ ки, шнур (2-3 на отделение) и уметь их использовать для разми­ нирования мин на растяжках, а также установленных на грунте без заглубления и маскировки; эффективно применять штык-нож для проделывания проходов в проволочных заграждениях против­ ника, выведения из строя линии связи и в рукопашном бою. Особенности действий солдата на поле боя при выполнении боевой задачи против мелких групп противника: при выполнении задачи военнослужащие обязаны прикрывать друг друга огнем, и прежде всего того, кто продвигается первым. Задача остальных в группе - находясь в укрытии, вести наблюдение за местностью и перемещением своего товарища на глубину видимости и дально­сти стрельбы; немедленно открыть огонь (не позднее 1-3 с) при обнаружении противника и уничтожить его, не давая ему вести прицельный огонь по продвигающемуся впереди солдату. При выдвижении (выполнении задачи) главная обязанность каждого солдата - постоянное и непрерывное наблюдение на расстоянии до 200 м, быть в постоянной готовности к ответным действиям при открытии огня со стороны противника. После открытия огня по обнаруженному противнику необходимо постоянно менять ог­невую позицию: произвести короткую очередь, отползти в сторо­ну (перекатиться) на 3-5 м, произвести еще короткую очередь, а затем перебежку. Нельзя забывать о возможности установки мин, растяжек и других инженерных боеприпасов на направлении д ей- 114
ствий отделения (группы). Перед началом действий нельзя спе­ шить, необходимо внимательно осмотреться, изучить местность на расстояние 25-50 м, определить свой маршрут продвижения, а также место, куда приказана прибыть, с обязательным учетом возможности прикрытия от огня противника. В боевой группе заранее должны быть оговорены способы и порядок совместных действий, а также порядок взаимодействия в бою. После занятия очередного укрытия немедленно осушествля­ется наблюдение за полем боя. Необходимо быть в постоянной готовности к огневому прикрытию перемещения остальных воен­нослужаших боевой группы. При возможности дальнейшего пе­ ремещения необходимо подать им заранее установленный сигнал на передвижение на последующий рубеж, а в дальнейшем - условными сигналами уточнение задачи и новый бросок. Но в любом случае при выполнении задачи одним военнослужащим остальные его прикрывают. Это- закон ближнего боя. Нельзя бросать товаришей на поле боя и без разрешения командира не оставлять своего места в бою. При ранении принять необходимые меры само- и взаимопомоши и продолжать выпол­нение задачи. Если будет приказана отправиться на медицинский пункт, то взять с собой личное оружие. При невозможности сле­довать на медиuинский пункт отползти в укрытие с оружием и ждать санитаров. Следить за расходом боеприпасов и заправкой боевой машины горючим. 25% носимого (возимого в боевой машине) боекомплек­та и горючего должны быть неприкосновенны, это <<НЗ>>, он не входит в расчет при выполнении задачи. Быстро принимать меры к восстановлению поврежденных вооружения и военной техники. При обучении боевой группы в ходе занятий по тактической подготовке мишенную обстановку можно создавать: для перепол­зающего стрелка - на удалении до 100 м, для прикрывающих - от 100 до 600 м. Мишени должны появляться внезапно на 3-5 с, поражение целей осушествлять из различных положений с обяза­тельной сменой огневых позиций. Огонь открывать немедленно с появлением «противника». На гранатометчика, пулеметчика, на­ водчика-оператора в бою возложить: ведение разведки (гранато­ метчик, пулеметчик - визуально на дальности до 300 м, навод­чик-оператор - визуально и с использованием прицела от 300 до 1000 м); огневое прикрытие боевых групп; охрану командира от­деления; уничтожение бронеобъектов <<противника>>. Командир отделения управляет боевыми группами и боевой машиной. Танк, поддерживающий отделение, на поле боя продвигается непосредственно в боевом порядке отделения, уничтожая проти­вотанковые средства, пулеметные расчеты и другие огневые сред-ства противника, разрушая инженерные сооружения. Мотострел­ки своим огнем в первую очередь уничтожают противотанковые средства противника. Экипаж танка вначале ведет огонь по пер­ вой траншее противника, а с подходом к ней мотострелков на расстояние 200-250 м переносит огонь в глубину обороны про­ тивника."

Что там в БУСВ 82? Ура в атаку и все? Ну -ну.. До первого MG

Отредактировано Механический кот (2020-05-23 17:49:14)

1331

Механический кот написал(а):

Состав боевых групп в наступлении (варианты): маневренная группа - старший стрелок, два стрелка; огневая - командир отделения, пулеметчик, гранатометчик, помощник гранатометчика.

Но из 8 человек МСО на БМП-2 спешиваются в боевые группы всего 6, а не 7 бойцов, как у Вас? Или у Вас в МСВ было 3 МСО по 9 человек и в управлении взвода только 3 человека? :unsure:

1332

отрохов написал(а):

Но из 8 человек МСО на БМП-2 спешиваются в боевые группы всего 6, а не 7 бойцов, как у Вас? Или у Вас в МСВ было 3 МСО по 9 человек и в управлении взвода только 3 человека?

Это не уменя. Так в наставлении. Думаю, что в наставлении не стали жестко регламентировать л/с. Отделение может быть на БМП, БТР, автомобиле. Для БМП-2 - 4 человека огневая группа, 2 человека маневренная.

Отредактировано Механический кот (2020-05-23 19:46:48)

1333

Механический кот написал(а):

Приемы и способы действий боевых групп на поле боя: интервал между военнослужащими боевой группы по фронту может состав­ лять 6-8 м (8-12 шагов).

Это есть не что иное как ЦЕПЬ военнослужащих по фронту. Даже интервал остался прежним, как во всех прежних БУСВ.

Механический кот написал(а):

Атака противника в полный рост, как ведущая к большим поте­ рям, не допускается.

Ну а где в БУСВ-82 требуется атаковать в полный рост, невзирая на потери ?
Да, новые БУ прописаны лучше, подробнее. Но опять-таки, наш преподаватель НВП в школе был летчик (что повлияло на многих из нас :) ), но откуда он брал все то, что указано в новых БУ ? Откуда брали наши преподы тактики в училище (тоже совсем не пехотном) то же самое ? Самому интересно. Врядли это была инициатива снизу. Может были какие-то наставления более низкого уровня ?
Про маневренные и группы поддержки отделений США мы тоже знали, это не было новостью.
Кстати, в БУСВ-82 о перемещении пулеметного взвода говорится, что это делается при взаимной огневой поддержке. А при встрече опорного пункта где оказывается сопротивление, он обходится, используя складки местности и атакуется с тыла или фланга. Это подается как основной метод. Где тут "Ура и до первого MG" ?

1334

Дудуков написал(а):

конечно - главный калибр бмп-2 настолько не о чём в борьбе с пехотой, что вынуждены прикрутить аг-17, ровно к тому же придут, развлекаясь с 57мм ап; это к "сотке" отношения не имеет, это чистой воды развлечения ВПК
ах да, по поводу противотанковых возможностей АП-57 - неужели Байкал оснащают ПТРК? а его оснащают

В некоторых странах прикручивают к снарядам дистанционный взрыватель и считают, что АГС не нужен. У других иной подход - устанавливают АГС, т.к. из 30мм АП действительно практически не поразить залегшие цели, но это скорее вопрос денег и технологий. Сотка - очень большой АГС, по факту :). А вот почему его нет на новых типах - это явно не развлечение ВПК, а отсутствие требования военных установить 100мм на новые машины. Почему же нет таких требований ?
Что до 57мм, то по мне, это избыточный калибр для БМП. Для машины поддержки - да, 57мм хорош.

Дудуков написал(а):

может то, что пробить бочки на корме, вызвав разлив топлива и пожар, мог и Утёс, т.е. разговор о том, что 2А42 имеет хоть какие-то противотанковые возможности со ссылкой на испытания- это так, разговор

Так испытывалось основное вооружение БМП, как еще. Потому как и 7.62 может бочки пробить и поджечь. Я думаю, там смотрелось все в общем - состояние обстрелянной машины вообще после обстрела тем и этим. И на практике БМП-2 была оценена теми кто воюет, значительно лучше БМП-1.

1335

DPD написал(а):

Это есть не что иное как ЦЕПЬ военнослужащих по фронту. Даже интервал остался прежним, как во всех прежних БУСВ.

А при встрече опорного пункта где оказывается сопротивление, он обходится, используя складки местности и атакуется с тыла или фланга. Это подается как основной метод. Где тут "Ура и до первого MG" ?

А если невозможно обойти? Устав 82 что нибудь говорит на этот случай?
"С подходом к рубежу перехода в атаку взвод (отделение) по команде командира роты (взвода) развертывается в боевой порядок, при необходимости спешивается и, уничтожая противника огнем на ходу, продолжает стремительное движение к объекту захвата, обходит или преодолевает заграждения и препятствия и под прикрытием огня артиллерии врывается в расположение противника, уничтожает его огнем всех средств и овладевает объектом.
Атака на боевых машинах проводится в том случае, когда по объекту захвата нанесен ядерный удар или он надежно подавлен авиацией, ракетным ударом и огнем артиллерии.
Атака в пешем порядке проводится, если до начала ее не удалось вскрыть и надежно подавить противотанковые средства противника, а также на резкопересеченной и труднодоступной для боевых машин местности.
При атаке в пешем порядке для спешивания личного состава командир взвода подает, а командиры отделений дублируют команду «Взвод (отделение), приготовиться к спешиванию». По этой команде личный состав ставит оружие на предохранитель, вынимает его из бойниц и готовится к выходу из машин. На рубеже спешивания по команде командира взвода «Взвод к машинам» механики-водители уменьшают скорость движения машин или, используя имеющиеся укрытия, делают короткую остановку. Личный состав быстро
покидает машины, развертывается в цепь и, ведя огонь на ходу, атакует объект.
Заграждения личный состав преодолевает по проделанному проходу, стремительно сближается с противником, забрасывает его гранатами, с криком «ура» врывается в расположение противника, уничтожает его огнем в упор и в рукопашной схватке и безостановочно продолжает атаку в указанном направлении на всю глубину объекта.
Боевые машины (бронетранспортеры), используя складки местности, скачками от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) продвигаются за своими отделениями на удалении, обеспечивающем надежную поддержку атакующих огнем своего оружия, но не далее 100 м. Иногда они могут действовать и непосредственно в цепи своих отделений или по команде командира взвода совершать маневр во фланг и тыл и наносить огневое поражение обороняющемуся противнику."

Это все о чем говорит БУСВ 82. Не халам балам - ВДВ.

Отредактировано Механический кот (2020-05-24 19:22:54)

1336

DPD написал(а):

Что до 57мм, то по мне, это избыточный калибр для БМП. Для машины поддержки - да, 57мм хорош.

А на мой взгляд в МСВ на наших легкобронных БМП-3 просто необходимо иметь 2 БМП с 100мм орудием 2А70 и 1 БМП-3 дерривация с 57мм АП для боллее эффективного отстрела на более дальних дистанциях тяжелобронных БМП наших вероятных противников типа Бредли, Мардера, Пумы :unsure:

1337

DPD написал(а):

В некоторых странах прикручивают к снарядам дистанционный взрыватель и считают, что АГС не нужен. У других иной подход - устанавливают АГС, т.к. из 30мм АП действительно практически не поразить залегшие цели, но это скорее вопрос денег и технологий. Сотка - очень большой АГС, по факту . А вот почему его нет на новых типах - это явно не развлечение ВПК, а отсутствие требования военных установить 100мм на новые машины. Почему же нет таких требований ?

а сколько стоит такой выстрел "в некоторых странах" знаете?
Рядовой-К в комментах к статье https://topwar.ru/159380-boevoj-modul-k … jkala.html "Ну а я, здесь, так уж и быть, скажу следующее: закупочная цена американским флотом 57-мм снарядов 3Р с ГПЭ и траекторным подрывом обошлась ему по 1200 дол. за шт. Снаряд весит 2,4 кг. Цена серебра на рынке - ок. 0,5 дол. за грамм. Т.е., как раз цена такого снаряда равна весу чистого серебра (995 пробы) такого же веса."
как думаете, сколько таких снарядов за такие деньги  перепадёт на долю бмп, если они потребуются прежде всего ЗСУ?

DPD написал(а):

Сотка - очень большой АГС, по факту

Сотка - это классическое пехотное орудие, строго по опыту ВМВ
очень большой АГС - это ЛШО-57

DPD написал(а):

И на практике БМП-2 была оценена теми кто воюет, значительно лучше БМП-1.

поскольку БМП-1 с Зарницей и Утёсом никем не использовалась, то и сравнить на практике БМП-1 Зарница с БМП-2 никто не мог; а вот то, что тройчатка - это очевидное развитие концепта вооружения БМП-1, а не БМП-2 - это очевидно.

1338

отрохов написал(а):

иметь 2 БМП с 100мм орудием 2А70 и 1 БМП-3 дерривация с 57мм АП для боллее эффективного отстрела на более дальних дистанциях тяжелобронных БМП наших вероятных противников типа Бредли, Мардера, Пумы

Деривация чистая ЗСУ, что она забыла в МСВ?

1339

Механический кот написал(а):

Личный состав быстро
покидает машины, развертывается в цепь и, ведя огонь на ходу, атакует объект.
Заграждения личный состав преодолевает по проделанному проходу, стремительно сближается с противником, забрасывает его гранатами, с криком «ура» врывается в расположение противника, уничтожает его огнем в упор и в рукопашной схватке и безостановочно продолжает атаку в указанном направлении на всю глубину объекта.

А что Вы в этой ситуации предложите другое ? "Внимательно изучить обстановку" ? :) В БУСВ-2005 тоже самое - заграждения преодолеваются бегом.
С остальным ИМХО нужно помнить специфику - БУ-82 предполагал массирование артогня (ну и ЯО) и работающие как часы остальные рода и виды, а теперь это далеко не всегда получается, поэтому приходится расписывать для командира действия. Раньше комбат не думал о многих вещах, теперь вынужден думать.

Отредактировано DPD (2020-05-24 22:26:37)

1340

отрохов написал(а):

А на мой взгляд в МСВ на наших легкобронных БМП-3 просто необходимо иметь 2 БМП с 100мм орудием 2А70 и 1 БМП-3 дерривация с 57мм АП для боллее эффективного отстрела на более дальних дистанциях тяжелобронных БМП наших вероятных противников типа Бредли, Мардера, Пумы

Как по мне, не нужно стремиться к увеличению калибра ради калибра. На больших дальностях до противника его должны давить артиллерия и авиация, а БМП только малость помогать. А вблизи ни 57мм, ни 100мм особой роли не сыграют при наличии относительно тонкой брони. Отстрел тяжелых БМП можно доверить ПТРК и танкам. А дай такое вооружение нашим МСВ - они точно начнут пренебрегать взаимодействием - " у вас же мощнейшее вооружение".

1341

Дудуков написал(а):

а сколько стоит такой выстрел "в некоторых странах" знаете?

Имею представление. Вот поэтому у нас и начали ставить АГС, чтобы решать те же задачи, хотя траекторный подрыв эффективнее.

Дудуков написал(а):

тройчатка - это очевидное развитие концепта вооружения БМП-1, а не БМП-2 - это очевидно.

Есть такое. А нынешние опытные - развитие опять БМП-2. Это тоже очевидно :)

1342

DPD написал(а):

Вот поэтому у нас и начали ставить АГС, чтобы решать те же задачи, хотя траекторный подрыв эффективнее.

ну АГ у нас стали ставить ещё на БМП-1, при том, что 73ммОФ всё же помощнее, чем ничего
и вот теперь на "новом поколении" имеем либо 57мм высокой баллистики (созданной в дремучие годы и исчезнувшей и с флота, и с пво, и у погранцов) с необходимостью покупать дорогой боеприпас для борьбы с пехотой, либо ЛШО-57 с новыми "микроракетами" в дополнение к Корнету ,ибо у потомка АГС-57 с борьбой с бронетехникой никак.
а вот использовать паллиатив Бережка не получится - и 57мм С-60 и 57мм ЛШО в один модуль не влезет.

DPD написал(а):

А нынешние опытные - развитие опять БМП-2. Это тоже очевидно

конечно. что забавляет даже больше, чем вся концепция Курганца и Бумеранга вместе взятых

1343

DPD написал(а):

Что до 57мм, то по мне, это избыточный калибр для БМП. Для машины поддержки - да, 57мм хорош.

Так ведь БМП и есть машина поддержки.

1344

отрохов написал(а):

2 БМП с 100мм орудием 2А70 и 1 БМП-3 дерривация с 57мм АП

практика показала, что использование разнотипных машин одинакового назначения не работает. Как вы себе представляете действия пехотного командира? "Давай сюда 100мм БМП, а ты, с 57 уйди отсюда, не мешайся?" А через 5 минут, "верните машину с автоматом, уберите с окурком!"

1345

mr_tank написал(а):

отрохов написал(а):
2 БМП с 100мм орудием 2А70 и 1 БМП-3 дерривация с 57мм АП

практика показала, что использование разнотипных машин одинакового назначения не работает. Как вы себе представляете действия пехотного командира? "Давай сюда 100мм БМП, а ты, с 57 уйди отсюда, не мешайся?" А через 5 минут, "верните машину с автоматом, уберите с окурком!"

Т.е. по Вашему будет более правильно если в МСР два МСВ будут на 3шт БМП-3 с 100мм и один МСВ на 3 шт БМП-3 деривация с 57мм АП? :unsure:

1346

отрохов написал(а):

Т.е. по Вашему будет более правильно если в МСР два МСВ будут на 3шт БМП-3 с 100мм и один МСВ на 3 шт БМП-3 деривация с 57мм АП?

да, такое разумнее, чем смешивание.
Но дело то в том, что если работать не в в степи, а в местах с значительными вертикальными перепадами, тройчатка обладает бОльшими возможностями. При отсутствии больших открытых пространств 30мм хватает дальности, а 100мм может "за шиворот" закинуть, или снести постройку.
Вот в пустыне, да 57 будет хорошей длинной рукой.
Что то более универсальное можно получить, если делать 60мм ГСП. Такая штука позволяет иметь очень разную баллистику из одного ствола.

1347

отрохов написал(а):

Т.е. по Вашему будет более правильно если в МСР два МСВ будут на 3шт БМП-3 с 100мм и один МСВ на 3 шт БМП-3 деривация с 57мм АП?

но зачем в мср нужен штатный взвод с Деривацией? никому же не приходило в голову штатно ввести Шилку в танковую или мотострелковую роту - при необходимости придавалась, но не более..
опять же - в Деривацию мотострелков не разместишь, стоимость эксплуатации будет запредельной - ЗРДН был один на ПОЛК, и даже в нём была 1-на ЗРБатр всего с 6-тью Шилками или Тунгусками (и это в лучшем случае, смешанную ЗРБатр с 4 Шилками не берём) - Вы же предлагаете иметь 3 Деривации в каждой МСР (это опять же Деривацию сейчас не критикуем, хотя она очевидно сырая и в таком виде нашей армии она не нужна, КМК)
если же речь о Кинжале (Байкале в девичестве), то в одно мср штатно держать 100мм, 30мм, 57мм - ТРИ калибра это совсем уж экстремально

1348

mr_tank написал(а):

Что то более универсальное можно получить, если делать 60мм ГСП

а что такое ГСП?

1349

mr_tank написал(а):

да, такое разумнее, чем смешивание.
Но дело то в том, что если работать не в в степи, а в местах с значительными вертикальными перепадами, тройчатка обладает бОльшими возможностями. При отсутствии больших открытых пространств 30мм хватает дальности, а 100мм может "за шиворот" закинуть, или снести постройку.
Вот в пустыне, да 57 будет хорошей длинной рукой

Но как уже выше писал, нашим легкобронным БМП-3 нужна 57мм АП, чтоб иметь возможность отстрела тяжелобронных БМП НАТО на более дальних дистанциях, где их 25мм АП для нас ещё не так страшны. :unsure:

1350

отрохов написал(а):

Но как уже выше писал, нашим легкобронным БМП-3 нужна 57мм АП, чтоб иметь возможность отстрела тяжелобронных БМП НАТО

для отстрела брони, лучше иметь ПТУР. Или танк. Для БМП бронетехника задача не первостепенной важности. На то она и пехоты боевая машина. С задачей ломать то, до чего пехота сама дотянутся не может. Кстати, из этого же следует, что шибко далеко стрелять БМП не обязательно. нужно работать на те дистанции на которых сама пехота действует. И чуть дальше, а не заниматься фигней, которая на горизонте.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17