СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1201 страница 1230 из 1759

1201

отрохов написал(а):

Но 12 больших по численности дивизий в СВ РФ мирного времени явно недостаточно для прикрытия границ такой огромной страны как наша Россия! Я за менее уязвимые именно ТД меньшей численности, с 3 ТП, 1 МСП трёх батальонного состава и АП из трёх дивизионов. ТВ и МСВ имеют по 3 боевых машины.  Батальоны ТБ и МСБ трёх ротного состава должны целиком перевозиться по Ж/Д штатными военными поездами длиной в 57 условных вагонов!

А почему не хватает-то? Солдаты прикрывают границы взявшись за ручки по всему ее протяжению? Или нам нужно просто побольше флажков на карте? У нас достаточно простой спектр угроз, где может потребоваться мощная группировка войск. Вероятные конфликты - операция по ликвидации украинского квазигосударственного образования, конфликт с Турцией в Сирии, принуждение Азербайджана к миру в случае очередной карабахской войны (и возможное столкновение с Турцией), конфликт вокруг курильских островов с Японией. Нет, можно еще фантастику на тему войны с Китаем рассмотреть.

Почему ТД меньшей численности менее уязвимы? Проблема с перевозками не существенна - предполагать внезапное 22 июня в современных условиях бессмысленно, время для развертывания войск в случае военного кризиса будет - собственно войны, которые мы видели это показали. У РФ было время для развертывания крупной группировки против Украины и она его реализовала (а вот возможности - нет), с Грузией аналогично, в Сирии аналогично. США? Да тоже самое. Да и мне категорически не нравится отечественное стремление жертвовать возможностями войск (численностью батальонов, бронезащитой и габаритами бронетехники) ради стратегической мобильности, типа наши БМП из фольги, зато плавают, типа наши батальоны просто перекормленные роты, зато в один эшелон упихиваются на железке. У американцев здесь и так все плохо, у европейцев не лучше, в случае конфликта нам свои резервы подбрасывать в топку всяко быстрее.

P.S. ап, зрп и прочее это штаны арагорна, у меня речь только про мотострелковые и танковые батальоны.

Нихтферштейн написал(а):

ОСНОВОЙ сухопутных войск должна стать АРТИЛЛЕРИЯ!

Нет.

Нихтферштейн написал(а):

ЗЫ: вспомни, помогли ли танковые дивизии Саддаму Хуссейну в 1991-ом? -- нет. А помогли ли танковые дивизии силам Коалиции? -- Тоже нет! Не пригодились... Всю работу сделали авиация и артиллерия -- уничтожили штабы и тылы этих танковых дивизий иракцев...

Нет в первом случае, потому что Да во втором. Нет, всю работу сделали механизированные и танковые батальоны. А уж остальное я даже комментировать не буду.

Отредактировано Червь (2020-06-19 19:51:38)

0

1202

Нихтферштейн написал(а):

Открою вам страшную тайну: ОСНОВОЙ сухопутных войск должна стать АРТИЛЛЕРИЯ! Все остальные подразделения/части призваны всего лишь ПРИКРЫВАТЬ эту самую артиллерию.

А если артиллерия способна вести контактный бой, то ее и прикрывать не надо.
Поэтому наиболее массовой машиной в СВ должен стать хорошо защищенный танкоСАУ, способный с высокой эффективностью вести огонь как с ЗОП, так и прямой наводкой.

0

1203

Червь написал(а):

А почему не хватает-то?
Нет в первом случае, потому что Да во втором. Нет, всю работу сделали механизированные и танковые батальоны

Отредактировано Червь (Сегодня 19:51:38)

Это было давно.
А недавно под Хишамом работу сделали артиллерия и авиация.

0

1204

Червь написал(а):

Нет, всю работу сделали механизированные и танковые батальоны. А уж остальное я даже комментировать не буду.

что же за "работу" такую они сделали? -- да ничего, просто сдвинулись с места... С трудом!  :D   Ладно, продолжайте в своих рассуждениях воевать в рукопашную...с Азербайджаном... Хотя почему именно с Азербайджаном? -- ЕМНИП, в 90-е  российская армия воевала на стороне Азербайджана против армян!

0

1205

Шестопер написал(а):

Это было давно.
А недавно под Хишамом работу сделали артиллерия и авиация.

Показательно разнесли нищебродскую БТГр без разведки и прикрытия? Новое слово в военном деле, не иначе.

Нихтферштейн написал(а):

что же за "работу" такую они сделали? -- да ничего, просто сдвинулись с места... С трудом!

Разгромили регулярную армию Ирака.

Нихтферштейн написал(а):

Ладно, продолжайте в своих рассуждениях воевать в рукопашную...с Азербайджаном... Хотя почему именно с Азербайджаном? -- ЕМНИП, в 90-е  российская армия воевала на стороне Азербайджана против армян!

Потому что РФ не может допустить полного размораживания карабахского конфликта, а в случае такового должна быть способной воздействовать своим военным потенциалом на азербайджанскую сторону для прекращения боевых действий. Остальное даже комментировать не буду.

0

1206

Червь написал(а):

Разгромили регулярную армию Ирака.

странно, я наблюдал совсем другое. Авиация и артиллерия долбили полтора месяца эту армию Ирака пока не разгромили. После чего войска Коалиции просто заняли Кувейт и часть Ирака. Без сопротивления! Обошлись без танков...
Но так как вы и с Турцией, Украиной  и даже с :) Японией в случае чего собираетесь разбираться с помощью танков, то действительно :) мне у вас комментировать нечего...

0

1207

Нихтферштейн написал(а):

странно, я наблюдал совсем другое. Авиация и артиллерия долбили полтора месяца эту армию Ирака пока не разгромили. После чего войска Коалиции просто заняли Кувейт и часть Ирака. Без сопротивления! Обошлись без танков...

Очки нужны. Или эмоксипин для улучшения памяти.
ВВС нарушили снабжение иракской армии, и разбомбили много надувных макетов. Тщательно замаскированная бронетехника мало пострадала от бомбежек. Ее вынесли в основном в наземных боях. Ну и на «шоссе смерти» немало разбомбили, когда иракцы были вынуждены не прятаться, а двигаться при отступлении.

0

1208

Червь написал(а):

Грань не работает по принципу "выстрелил и забыл"

да, она работает по принципу "выстрелил - попал", а птрк второго поколения позволяют концентрировать огонь нескольких комплексов на одной цели

Червь написал(а):

то есть та же БМП, просто с установленным модулем целеуказания.

типа БРМ-3? ну как вариант может быть, но и в данном случае раздёргивать их по ротам вместо взвода в батальоне с придачей по необходимости - ну не знаю

Червь написал(а):

В ПТГр никто не помешает свою роту БПЛА раздербанить между ротами и батальонами, так чтобы у всех глаза были.

ну оже как вариант, но тогда в батальоне будут БЛА очень разного типа, а комбаты не будут иметь постоянной практики взаимодействия с лёгкими БЛА - опять же не готов спорить, но как-то пока неубеждён

0

1209

Червь написал(а):

Разгромили регулярную армию Ирака.

Если бы Абрамсы открывали огонь не с 2 км, а с 20 — это было бы на руку иракцам, или американцам?
ПТУР с турбореактивным двигателем при скромном объеме топливного бака и на 100 км улетит.

0

1210

Нихтферштейн написал(а):

Все остальные подразделения/части призваны всего лишь ПРИКРЫВАТЬ эту самую артиллерию

нет - если не обеспечить своевременную реализацию результатов артогня, то вернёмся к Первой Мировой войне

Нихтферштейн написал(а):

Нужны всего ДВА ВИДА Вооружённых сил --     это РВСН и ВОХР!

Никита Сергеевич, перелогиньтесь :D

Червь написал(а):

Нет.

да) уже основа и будет ею - но это не повод отказаться от механизированных войск, однако строить их необходимо только вокруг артиллерии

0

1211

Дудуков написал(а):

ну оже как вариант, но тогда в батальоне будут БЛА очень разного типа, а комбаты не будут иметь постоянной практики взаимодействия с лёгкими БЛА - опять же не готов спорить, но как-то пока неубеждён

»Черный шершень» может быть оружием даже не отделенного, а индивидуального уровня — у каждого солдата, чтобы за угол заглянуть.
А »Свитчблэйд» (Складной нож) — вместо легкого РПГ/ПТРК (имеет бОльшую дальность стрельбы). Он по габаритам как РПГ «Муха».
И от этой мелочи — вверх по уровню подчиненности БПЛА различных классов.

0

1212

Шестопер написал(а):

а индивидуального уровня — у каждого солдата, чтобы за угол заглянуть.

ни в коем случае БЛА не должны быть индивидуальными - они строго должны начинаться с уровня, с которого начинается ПВО

0

1213

николя написал(а):

Перекосы опасны. Нужны и танковые дивизии тоже. Сложный вопрос. А в какой пропорции?

Придайте танкам и БМП возможность вести огонь с ЗОП, в дополнение к авиации и артиллерии — и никаких проблем.
Понятно, что узко специализированные системы в своем деле будут эффективнее, но и универсалы будут давать большой вклад в конечный результат за счет массовости.

Кроме того, помимо управляемых снарядов и ракет (они эффективные, но дорогие) можно иметь уже на уровне отделения многоразовые ударные БПЛА.
Например, у нас в Белоруссии показывали такое изделие: квадрокоптер размером метра полтора по концам винтов, несущий РПГ.
Такие птички со складной компоновкой вполне могут базироваться на бронетехнике. Дальность и точность на уровне ПТУР, а цена вылета ниже за счет многоразовости (даже если часть БПЛА собьют).

0

1214

николя написал(а):

Батальоны механизированные, все пяти ротного состава в  3 ТР и 1 МСР  и рота управления и обеспечения.

ну не знаю, всё-таки комбинация танков и бмп досталась нам по наследству - если уж делать мехчасти, то тогда сочитая обт с бмпт, типа такого:
https://sun9-58.userapi.com/c854220/v854220082/8973/LotAEGhHhBc.jpg
но оставив танковый корпус без изменений и тех же 3 челнов экипажа

0

1215

Дудуков написал(а):

ни в коем случае БЛА не должны быть индивидуальными - они строго должны начинаться с уровня, с которого начинается ПВО

БПЛА уже умеют перехватывать другие БПЛА. Так что и ПВО может быть индивидуальным.
А на уровне отделения — автоматическая пушка БМП. Плюс управляемые ракеты, пригодные и для борьбы с низколетящими целями.

0

1216

Шестопер написал(а):

а цена вылета ниже за счет многоразовости (даже если часть БПЛА собьют).

это как? птур изначально расходник - что такое тогда многоразовость?

0

1217

Шестопер написал(а):

А на уровне отделения — автоматическая пушка БМП. Плюс управляемые ракеты, пригодные и для борьбы с низколетящими целями.

это да, бмп сама по себе вполне зрпк, но вот сведение таких бмп/зрпк начинается с батальона; тем более, что батальон получает взвод пзрк с Гармонью (а если ещё и свой МРУ Барнаула будет иметь - то вообще хорошо)

0

1218

Дудуков написал(а):

это как? птур изначально расходник - что такое тогда многоразовость?

Несколько складных БПЛА на бронемашине, и на каждый БПЛА в машине возимый боекоплект РПГ на пару вылетов. После вылета птичка возвращается к машине-матке, там ее можно перезарядить и дозаправить, либо сложить обратно в транспортный контейнер.

Отредактировано Шестопер (2020-06-19 21:29:45)

0

1219

Дудуков написал(а):

уже основа и будет ею - но это не повод отказаться от механизированных войск, однако строить их необходимо только вокруг артиллерии

вот именно об этом я и талдычал... безрезультатно...

Дудуков написал(а):

если не обеспечить своевременную реализацию результатов артогня, то вернёмся к Первой Мировой войне

что есть "реализация результатов арт. огня"? -- Весьма широкое толкование у этого термина. ИМХО, накрытые артиллерией(авиацией) колонны боевой техники даже не требуется добивать! При качественно накрытых той же артиллерией колоннах снабжения(тылового обеспечения) и поражённых штабах/узлах связи эти недобитки сами по себе потеряют боеспособность. -- :) или вам нужны пленные? -- В этом суть вашего видения реализации результатов арт.огня? -- Или вам нужны лишние потери в своих войсках при зачистки недобитков? -- Нет! Ничего этого нам не требуется! может для вас важна занимаемая войсками территория? города? -- Зачем? Дешевле снести любой город(=транспортный узел) в пыль и рядом построить новый транспортный узел.

Дудуков написал(а):

Никита Сергеевич, перелогиньтесь

:) смешно звучит, но просто подумайте и это утверждение (должны остаться только два вида в ВС -- РВСН и ВОХР) окажется правильным! Весьма альтернативная идеофикс...

николя написал(а):

Перекосы опасны. Нужны и танковые дивизии тоже. Сложный вопрос. А в какой пропорции?

:) само существование ТД это уже перекос! Подумайте, как снабжать такую махину в современной войне?(хоть локальной, хоть мировой) А уж кушать(ГСМ, запчасти, боеприпасы) эта ТД будет с большим аппетитом! Как её перебросить в нужное место? ЕМНИП те же американцы и Со  в Заливе 1991 года сколько месяцев перебрасывали войска! -- и это при практически полном отсутствии помех со стороны Ирака! Да и не требуется для локальных конфликтов такие огромные соединения как дивизия. А для глобальной войны она просто бесполезна -- куда ей наступать? В радиоактивные развалины? Зачем? Тоже и с обороной -- радиоактивные развалины на месте штабов , тыловой, промышленной и транспортной
инфраструктуры на всю глубину территории противника остановят его наступление лучше сотен танков(Саддаму вот тысячи танков при выбитых штабах и тылах никак не помогли...)!

Отредактировано Нихтферштейн (2020-06-19 22:16:04)

0

1220

Нихтферштейн написал(а):

само существование ТД это уже перекос! Подумайте, как снабжать такую махину в современной войне?(хоть локальной, хоть мировой) А уж кушать(ГСМ, запчасти, боеприпасы) эта ТД будет с большим аппетитом!

Артиллерия жрет столько боеприпасов, сколько танкам и не снилось.  :D

0

1221

Шестопер написал(а):

Артиллерия жрет столько боеприпасов, сколько танкам и не снилось.

а авиация ещё больше! Только арт. систем в таких количествах как ОБТ и не требуется! А уж в глобальном(=ядерном) конфликте вообще потребуются всего несколько десятков ядерных боеприпасов и несколько сотен обычных(на бригаду переднего края). Очень экономично...

Отредактировано Нихтферштейн (2020-06-19 22:26:49)

0

1222

Шестопер написал(а):

Несколько складных БПЛА на бронемашине, и на каждый БПЛА в машине возимый боекоплект РПГ на пару вылетов. После вылета птичка возвращается к машине-матке, там ее можно перезарядить и дозаправить, либо сложить обратно в транспортный контейнер.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:29:45)

Ну вот, к примеру, тайванская ПУ одноразовых ударных БПЛА
https://bmpd.livejournal.com/3738754.html
Если бы у них крылья были складными - в тот же объем вместо 12 БПЛА влезло бы 36.
В принципе можно подобные ПУ делать и для многоразовых возвращаемых леталок.

0

1223

Нихтферштейн написал(а):

Только арт. систем в таких количествах как ОБТ и не требуется

В советской мотострелковой дивизии было 7 дивизионов САУ (126 артсистем), 18 РСЗО и 80 минометов в 10 батареях мотострелковых батальонов. Всего - 224 артсистемы.

0

1224

Нихтферштейн написал(а):

Только арт. систем в таких количествах как ОБТ и не требуется!

В сегодняшней ОМСБр, по последним известным данным, 78 штук артиллерийских систем против 42 ОБТ. Артиллерия и танки обычно идут +/- по отношению к друг другу, если брать отдельные артиллерийские подразделения-у последней будет преймущество.

0

1225

Нихтферштейн написал(а):

. ИМХО, накрытые артиллерией(авиацией) колонны боевой техники даже не требуется добивать! При качественно накрытых той же артиллерией колоннах снабжения(тылового обеспечения) и поражённых штабах/узлах связи эти недобитки сами по себе потеряют боеспособность.

собственно ровно тоже самое относится и к артиллерийским частям - если наши сау/рсзо окажутся в таком положении, то что делать будем?
но это в общем ладно, но как отвечать на тактику огневых засад - артиллерии не дадут развернуться и наладить огневую работу

Нихтферштейн написал(а):

В этом суть вашего видения реализации результатов арт.огня? -- Или вам нужны лишние потери в своих войсках при зачистки недобитков?

термобар и зажигалки? в принципе решение, конечно, но это надо как-то продать "прогрессивной общественности", причём прежде всего своей собственной

Нихтферштейн написал(а):

может для вас важна занимаемая войсками территория? города? -- Зачем? Дешевле снести любой город(=транспортный узел) в пыль и рядом построить новый транспортный узел.

на любую не ядерную войну устанешь города отстраивать и территории восстанавливать

Нихтферштейн написал(а):

РВСН и ВОХР

уже даже без РВиА и ВВС? или что тогда такое ВОХР?

0

1226

Нихтферштейн написал(а):

само существование ТД это уже перекос!

учебное соединение, так сказать ВВУЗ на "земле", от техников до командиров
значительно более терпима к некомплекту (от людей до техники) за счёт массовости, чем бригада
возможность держать на виду у начальства танковых специалистов, дав возможность качественного отбора

"корабль-матка", способная выделить, снабдить, организовать ротацию и маршевое пополнение выделенным частям

Нихтферштейн написал(а):

А для глобальной войны она просто бесполезна

это да, моторизованная пехотная бригада для глобальной войны более подходит

0

1227

Шестопер написал(а):

После вылета птичка возвращается к машине-матке, там ее можно перезарядить и дозаправить, либо сложить обратно в транспортный контейнер.

то есть хороша в обороне, но малополезна в наступлении?

0

1228

да и вообще слишком резкие изменения в привычном мире ВС не самое лучшее решение - надо медленнее, без рывков
ну, например, для Мсты требуют дополнительные 2 номера расчёта при стрельбе с земли - т.е. 6 человек на огневой взвод; возить их можно на чём угодно, но можно добавить в гсабатр мсв из трёх бмп-2 (на первое время, хотя бмп-3 была бы в артчастях даже лучше): 2 бмп с дополнительными расчётами для огневых взводов + бмп командира взвода
+ 1/2 бмп в управлении гсадн - слишком резких изменений это не потребует, но артиллеристы смогут получить в своё распоряжение свою штатную мср
аналогично для батальонной батареи можно было бы штатно ввести в состав гв, а в управлении батальона "Машину", хотя бы и 1В12

0

1229

Дудуков написал(а):

ну, например, для Мсты требуют дополнительные 2 номера расчёта при стрельбе с земли - т.е. 6 человек на огневой взвод;

Модернизированная Коалиция с режимом подачи боеприпасов прямо в процессе стрельбы  из прицепленной транспортно-заряжающей машины — не вариант?
Меньше риск для людей, меньше пота, выше скорострельность, чем при подаче боеприпасов руками с грунта.

Отредактировано Шестопер (2020-06-20 09:41:08)

0

1230

отрохов написал(а):

А у Вас есть вариант прикрытия границ России СВ РФ мирного времени состоящих из 12 таких больших дивизий, начиная с Камчатки с Чукоткой, Сахалина с Курилами и заканчивая Кенигсбергом, Питером и Мурманском?

По опыту мировых войн, достаточна возможность создать фронт с уставной плотностью войск протяженностью примерно тысячу км.
По нормативам 80ых, для этого нужно минимум 12 армий по 3 дивизии. Плюс еще армии три в качестве резерва — порядка 45 дивизий.

Но в моем варианте дивизии, во-первых, крупнее численно, во-вторых имеют новую технику с большими разведывательными возможностями, высокой огневой мощью и дальнобойностью.
Я считаю, что взводная тактическая группа, состоящая из 4 ТБМП и 4 ракетно-пушечных танков, может контролировать полосу 2-3 км, а в условиях низкой плотности войск противника — действовать с промежутками в несколько км от других тактических групп, вне прямой видимости с ними,  контролируя интервалы при помощи БПЛА и загоризонтной стрельбы.
Тогда на одну дивизию может приходится полоса шириной порядка 100 км.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17