СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 91 страница 120 из 1623

91

TK-421 написал(а):

Поэтому у него в подчинении еще и ЗКВ есть, которому можно делегировать управление огнем БМП. Артиллерийская поддержка все же имхо должна быть через командира роты идти.

Тогда у Вас получается, что  ЗКВ в МСВ должен быть как минимум прапорщиком контрактной службы с более узким образованием по специальности эксплуатации и управлению в бою 3-4шт БМП-2 (3), т.е. аналогичным как у командира танкового взвода?
Может тогда всё-же правильней и командиров танковых взводов у нас  ускоренно готовить так-же из контрактников с присвоением им звания прапорщиков? :unsure:

TK-421 написал(а):

А зачем в отделении штурмовой вариант?

Как понимаю, в оличии от ПКП с дальностью эффективного огня до 800м., более лёгкий и удобный штурмовой вариант 5.45мм РПК-16 штатно нужен в маневренной группе нынешнего МСО в основном именно для увеличения плотности огня на коротких дистанциях боя до 400м! А какая дальность эффективного огня у РПК-16 с длинным стволом? :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-09-24 11:58:20)

92

Blitz. написал(а):

Танкам ничего подобного не требуется, лиш бы с воздуха сильно не бомбили.

да ладно - постановка (дистанционно) минного заграждения и "распрягайте хлопци коней".. это уж не говоря про всё противотанковое, чего дохрена и ещё немножко

Blitz. написал(а):

В условиях ативного противодействия противника у которого со своей авиацией все в порядке и отсутвию достатоного количества времени, ПВО превращается в крайне трудно выносимую цель.

или не превращается - это как мы наступление готовим (в принципе всё сводиться к одному - поймали на внезапности или нет; если нет - то вы правы)

Blitz. написал(а):

Или же противник просто не может реагировать сразу на несколько ударов, что иногда заканчивается окружением.

или же противник просто не будет реагировать - не создадите вы уставное преимущество на двух направлениях одновременно; не говоря уж о том, что окружение - это неоднозначная штука

93

Дудуков написал(а):

да ладно - постановка (дистанционно) минного заграждения и "распрягайте хлопци коней".. это уж не говоря про всё противотанковое, чего дохрена и ещё немножко

Только потеря времени, и то если ЭМТ нет. Противотанковое хорошо выносится артиллерией с танками, в некоторой местности пехотой-было б чем обрабатывать.

Дудуков написал(а):

или не превращается - это как мы наступление готовим (в принципе всё сводиться к одному - поймали на внезапности или нет; если нет - то вы правы)

При любой неподавленной ПВО превращается, давить её терять время-тут и танки доедут.

Дудуков написал(а):

или же противник просто не будет реагировать - не создадите вы уставное преимущество на двух направлениях одновременно; не говоря уж о том, что окружение - это неоднозначная штука

Не будет реагировать-отправится в места где тепло и хорошо кормят 8-)

94

отрохов написал(а):

Тогда у Вас получается, что  ЗКВ в МСВ должен быть как минимум прапорщиком контрактной службы с более узким образованием по специальности эксплуатации и управлению в бою 3-4шт БМП-2 (3), т.е. аналогичным как у командира танкового взвода?
Может тогда всё-же правильней и командиров танковых взводов у нас  ускоренно готовить так-же из контрактников с присвоением им звания прапорщиков?

Да, все верно. Сержанты/прапорщики командующие взводами это скорее исключением должны быть.

отрохов написал(а):

Как понимаю, в оличии от ПКП с дальностью эффективного огня до 800м., более лёгкий и удобный штурмовой вариант 5.45мм РПК-16 штатно нужен в маневренной группе нынешнего МСО в основном именно для увеличения плотности огня на коротких дистанциях боя до 400м! А какая дальность эффективного огня у РПК-16 с длинным стволом?

Я полагаю 500-600 метров.

95

TK-421 написал(а):

Да, все верно. Сержанты/прапорщики командующие взводами это скорее исключением должны быть.

Почему по Вашему, ускоренная, до 18 месяцев, подготовка по более узкой, в сравнении с офицерами, программам достаточно быстро расходуемых в военное время танковых и мотострелковых командиров взводов из числа контрактников, с присвоением им звания прапорщик,   должно быть скорее исключением, а не преимущественным правилом? Вон в мае 1943 года срок обучения курсантов на должность командира танкового взвода был установлен длительностью в 1 год!  :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-09-25 20:18:31)

96

отрохов написал(а):

Почему по Вашему, ускоренная, до 18 месяцев, подготовка по более узкой, в сравнении с офицерами, программам достаточно быстро расходуемых в военное время танковых и мотострелковых командиров взводов из числа контрактников, с присвоением им звания прапорщик,   должно быть скорее исключением, а не преимущественным правилом? Вон в мае 1943 года срок обучения курсантов на должность командира танкового взвода был установлен длительностью в 1 год! 

Отредактировано отрохов (Сегодня 20:18:31)

Потому что пока мир. И пока можем готовить офицеров. Но с одним я согласен. Я считаю что штаты, тактику и технику нужно под военное время готовить с миру.

97

отрохов написал(а):

Вон в мае 1943 года срок обучения курсантов на должность командира танкового взвода был установлен длительностью в 1 год!

Великая Отечественная - это, конечно, да; но вот вопрос - а как быстро выпиливались "быстрорасходующиеся" взводные в 08.08.08 или в Сирии? или в Афгане?

98

TK-421 написал(а):

Потому что пока мир. И пока можем готовить офицеров. Но с одним я согласен. Я считаю что штаты, тактику и технику нужно под военное время готовить с миру.

Т.е. пока мир всех командиров взводов будем готовить, как инженеров с высшим образованием, в течении 5 лет?
Тут и о подготовке танкистов во ВМВ немного есть:
https://history.wikireading.ru/192321  :unsure:

99

отрохов написал(а):

TK-421 написал(а):

    Потому что пока мир. И пока можем готовить офицеров. Но с одним я согласен. Я считаю что штаты, тактику и технику нужно под военное время готовить с миру.

Т.е. пока мир всех командиров взводов будем готовить, как инженеров с высшим образованием, в течении 5 лет?
Тут и о подготовке танкистов во ВМВ немного есть:
https://history.wikireading.ru/192321  :unsure:

Он готовит офицеров, которые потом становятся командирами рот и поступают в Академию.

100

отрохов написал(а):

Т.е. пока мир всех командиров взводов будем готовить, как инженеров с высшим образованием, в течении 5 лет?

Нам и солдат нужно готовить, как академиков.
Чтобы любой рядовой, сидя в БМП, шуруя кнопками, разведывал цели с помощью БПЛА, и поражал пуском загоризонтного ПТУР или ОФС с необитаемого танка.
И всю эту технику обслуживал, и умел устранять простейшие неисправности.
Тут сразу можно после дембеля давать диплом инженера-радиоэлектроника.

Придется служить 2 года минимум, и это после технического ВУЗа с военной кафедрой. Просто чтобы успеть научиться всей этой премудрости.

Отредактировано Шестопер (2019-09-26 18:10:15)

101

Шестопер написал(а):

Нам и солдат нужно готовить, как академиков.
Чтобы любой рядовой, сидя в БМП, шуруя кнопками, разведывал цели с помощью БПЛА, и поражал пуском загоризонтного ПТУР или ОФС с необитаемого танка.
И всю эту технику обслуживал, и умел устранять простейшие неисправности.
Тут сразу можно после дембеля давать диплом инженера-радиоэлектроника.
Придется служить 2 года минимум, и это после технического ВУЗа с военной кафедрой. Просто чтобы успеть научиться всей этой премудрости.

Нам из солдат-срочников, сержантов и прапорщиков контрактной службы, младших офицеров надо как можно быстрей и качественной готовить  по более узким специализациям, а не вундеркиндов типа нынешних командиров МСО и МСВ, которые одновременно как-бы должны одинаково хорошо в боевых условиях командовать БМП и своей спешанной пехотой! :(

102

Шестопер написал(а):

Нам и солдат нужно готовить, как академиков.
Чтобы любой рядовой, сидя в БМП, шуруя кнопками, разведывал цели с помощью БПЛА, и поражал пуском загоризонтного ПТУР или ОФС с необитаемого танка.
И всю эту технику обслуживал, и умел устранять простейшие неисправности.
Тут сразу можно после дембеля давать диплом инженера-радиоэлектроника.

Придется служить 2 года минимум, и это после технического ВУЗа с военной кафедрой. Просто чтобы успеть научиться всей этой премудрости.

Фрейлина двора

– Лий-ти-нант! Вы у меня будете заглядывать в жерло каждому матросу! – Командир – лысоватый, седоватый, с глазами навыкате – уставился на только что представившегося ему, «по случаю дальнейшего прохождения», лейтенанта-медика – в парадной тужурке, – только что прибывшего служить из Медицинской академии.
Вокруг – пирс, экипаж, лодка.
От такого приветствия лейтенант онемел. Столбовой интеллигент: прабабка – фрейлина двора; дедушка – академик вместе с Курчатовым; бабушка – академик вместе с Александровым; папа – академик вместе с мамой; тётка – профессор и действительный член, ещё одна тётка – почетный член! И все пожизненно в Британском географическом обществе!
Хорошо, что командир ничего не знал про фрейлину двора, а то б не обошлось без командирских умозаключений относительно средств её существования.
– Вы гов-но, лейтенант! – продекламировал командир. – Повторите! – Лейтенант – как обухом по голове – повторил и – Вы говно, лейтенант, повторите! – и лейтенант опять повторил.
– И вы останетесь гов-ном до тех пор, пока не сдадите на допуск к самостоятельному управлению отсеком. Пи-ро-го-вым вы не будете. Мне нужен офицер, а не клистирная труба! Командир отсека – а не давящий клопов медик! Вы научитесь ползать, лейтенант! Ни-каких сходов на берег! Жену отправить в Ленинград. Жить на железе. На же-ле-зе! Все! А теперь поздравляю вас со срочным погружением в задницу!
– Внимание личного состава! – обратился командир к строю. – В наши стройные ряды вливается ещё один… обманутый на всю оставшуюся жизнь. Пе-ре-д вами наша ме-ди-ци-на!!!
Офицеры, мичмана и матросы изобразили гомерический хохот.
Командир ещё что-то говорил, прерываемый хохотом масс, а лейтенант отключился. Он стоял и пробовал как-то улыбаться.
Под музыку можно грезить. Под музыку командирского голоса, вылетающего, как ни странно, из командирского рта, лейтенанту грезились поля навозные. Молодой лейтенант на флоте беззащитен. Это моллюск, у которого не отросла раковина. Он или погибает, или она у него отрастает.
«Офицерская честь» – павший афоризм, а слова «человеческое достоинство» – вызывают у офицеров дикий хохот, так смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг говорят о любви.
Лейтенант-медик, рафинированный интеллигент, – его шесть лет учили, все это происходило на «вы», интернатура, полный дом академиков, – решил покончить с собой – пошёл и наглотался таблеток. Еле откачали.
Командира вызвали к комдиву и на парткомиссию.
– Ты чего это… старый, облупленный, седоватый, облезлый, лупоглазый козёл, лейтенантов истребляешь? Совсем нюх потерял? – сказал ему комдив.
То же самое, только в несколько более плоской форме, ему сказали на парткомиссии и влепили выговор. Там же он узнал про чувство собственного достоинства у лейтенанта, про академиков, Британское географическое общество и фрейлину двора. Командир вылетел с парткомиссии бешеный.
– Где этот наш недолизанный лейтенант? У них благородное происхождение! Дайте мне его, я его долижу!
И обстоятельства позволили ему долизать лейтенанта.
– Лий-ти-нант, к такой-то матери, – сказал командир по слогам, – имея бабушку, про-с-ти-ту-т-ку двора Её Величества и британских географических членов со связями в белой эмиграции, нужно быть по-л-ны-м и-ди-о-то-м, чтобы попасть на флот! Флот у нас – рабоче-крестьянский! А подводный – тем более. И служить здесь должны рабоче-крестьяне. Великие дети здесь не служат. Срочные погружения не для элиты! Вас обидели? Запомните, лейтенант! Вам за все заплачено! Деньгами! Продано, лейтенант, продано. Обманули и продали. И ничего тут девочку изображать. Поздно. Офицер, как ра-бы-ня на помосте, может рыдать на весь базар – никто не услышит. Так что ползать вы у меня будете!
Лейтенант пошёл и повесился. Его успели снять и привести в чувство.
Командира вызвали и вставили ему стержень от земли до неба.
– А-а-а, – заорал командир, – х-х-х, так!!! – и помчался доставать лейтенанта.
– Почему вы не повесились, лейтенант? Я спрашиваю, почему? Вы же должны были повеситься? Я должен был прийти, а вы должны были уже висеть! Ах, мы не умеем, нас не научили, бабушки-академики, сифилитики с кибернетиками. Не умеете вешаться – не мусольте шею! А уж если приспичило, то это надо делать не на моём экипаже, чтоб не портить мне показатели соцсоревнования и атмосферу охватившего нас внезапно всеобщего подъема! ВОН ОТСЮДА!
Лейтенант прослужил на флоте ровно семь дней! Вмешалась прабабушка – фрейлина двора, со связями в белой эмиграции, Британское географическое общество, со всеми своими членами; напряглись академики, – и он улетел в Ленинград… к такой-то матери…

103

отрохов написал(а):

Нам из солдат-срочников, сержантов и прапорщиков контрактной службы, младших офицеров надо как можно быстрей и качественной готовить  по более узким специализациям, а не вундеркиндов типа нынешних командиров МСО и МСВ, которые одновременно как-бы должны одинаково хорошо в боевых условиях командовать БМП и своей спешанной пехотой!

хорошая мысль. Для начала я бы вообще РАЗДЕЛИЛ на два разных рода войск механизированные части и пехоту.  Германская система... Первые воюют (учатся воевать) исключительно с опорой на бронетехнику. А вторые -- исключительно в пешем порядке в лесу, городской застройке там где применение бронетехники осложнено или невозможно. Да и количество ВУСов надо сокращать. И количество образцов техники, одновременно стоящей на вооружении. Унификация!

104

Нихтферштейн написал(а):

хорошая мысль. Для начала я бы вообще РАЗДЕЛИЛ на два разных рода войск механизированные части и пехоту.  Германская система... Первые воюют (учатся воевать) исключительно с опорой на бронетехнику. А вторые -- исключительно в пешем порядке в лесу, городской застройке там где применение бронетехники осложнено или невозможно. Да и количество ВУСов надо сокращать. И количество образцов техники, одновременно стоящей на вооружении. Унификация!

Воюющие в пешем порядке тоже должны уметь управлять миниБПЛА и выдавать целеуказание наземным средствам огневой поддержки, удаленным на километры (находящимся на проходимом участке местности), а также авиации.

Часть средств поддержки может быть штатной бронетехникой этой пехоты, с вооружением, способным вести загоризонтный огонь.

105

_77_ написал(а):

Вы лучше прикиньте, как лет 90 назад, при тогдашнем уровне образования, набирали экипажи бронетехники, рассчеты артиллерии, водителей автомобилей, экипажи кораблей, аэродромный персонал, личный состав рем. мастерских.

106

Шестопер
Этому вас "научили, бабушки-академики, сифилитики с кибернетиками"? )))))

107

_77_ написал(а):

Шестопер
Этому вас "научили, бабушки-академики, сифилитики с кибернетиками"? )))))

Дедушка-танкист, из ФЗУ попавший за рычаги Т-28.

108

Нихтферштейн написал(а):

отрохов написал(а):
Нам из солдат-срочников, сержантов и прапорщиков контрактной службы, младших офицеров надо как можно быстрей и качественной готовить  по более узким специализациям, а не вундеркиндов типа нынешних командиров МСО и МСВ, которые одновременно как-бы должны одинаково хорошо в боевых условиях командовать БМП и своей спешанной пехотой!

хорошая мысль. Для начала я бы вообще РАЗДЕЛИЛ на два разных рода войск механизированные части и пехоту.  Германская система...

Нет, правильней будет в наших мотострелковых частях просто организационно чисто пехотные подразделения с их командирами отделить от подразделений техники с её экипажами и командирами. И наподобие как в армии Израиля, пехотным подразделениям придавать подразделения той или иной техники (автомашин, БТР, БМП) только при необходимости для решения конкретных задач.
Т.е. например МСБр для всех 3 её МСБ  вполне возможно иметь разные подразделения боевых машин: одного из БМП для полного оснащения только 1 МСБ и второго и третьего просто автомобильных, для оснащения двух оставшихся МСБ. :unsure:

109

Нихтферштейн написал(а):

хорошая мысль. Для начала я бы вообще РАЗДЕЛИЛ на два разных рода войск механизированные части и пехоту.  Германская система... Первые воюют (учатся воевать) исключительно с опорой на бронетехнику. А вторые -- исключительно в пешем порядке в лесу, городской застройке там где применение бронетехники осложнено или невозможно.

То что вы сказали в идеале должны делать танковые и мотострелковые войска.

Нихтферштейн написал(а):

И количество образцов техники, одновременно стоящей на вооружении. Унификация!

Это хорошо, но не применимо пока к нашему случаю.

отрохов написал(а):

Т.е. например МСБр для всех 3 её МСБ  вполне возможно иметь разные подразделения боевых машин: одного из БМП для полного оснащения только 1 МСБ и второго и третьего просто автомобильных, для оснащения двух оставшихся МСБ.

Пехота на грузовиках это только от большой нужды! В общевойсковых полках/бригадах нужны только ББМ!

Отредактировано TK-421 (2019-09-27 20:07:03)

110

TK-421 написал(а):

отрохов написал(а):
Т.е. например МСБр для всех 3 её МСБ  вполне возможно иметь разные подразделения боевых машин: одного из БМП для полного оснащения только 1 МСБ и второго и третьего просто автомобильных, для оснащения двух оставшихся МСБ.
Тогда два ваших батальона из трех за пределами ПДД не будут боеспособны вообще!

Но думаю согласитесь, что для боеспособности каждого из 3 МСБ в большинстве случаев вполне будет достаточным придания подразделений БМП только 1 МСВ в каждой МСР или только 1 МСР на весь МСБ? :rolleyes:

111

отрохов написал(а):

Но думаю согласитесь, что для боеспособности каждого из 3 МСБ в большинстве случаев вполне будет достаточным придания подразделений БМП только 1 МСВ в каждой МСР или только 1 МСР на весь МСБ?

Нет, этого совсем недостаточно. Полный комплект. И никак иначе. Такое соотношение какое вы предлагаете уместно только для учебных частей.

112

В моей альтернативке у МСВ в мотострелковых полках/бригадах и МСВ в составе танковых полков/бригад ОШС разная. В первом случае три больших МСО, а четвёртое отделение - это отделение БМП, куда выведены все механики-водители и наводчики (в особых случаях при действиях в полностью пеших порядках данное отделение становится отделением огневой поддержки и тащит на себе дополнительные АГС и ПТРК/ККП). Во втором случае во взводе 4 одинаковых МСО на 4 БМП - так сделано из-за того, что данный взвод будет "раздёргиваться" и поотделённо придаваться танковым взводам.

113

TK-421 написал(а):

Нет, этого совсем недостаточно. Полный комплект. И никак иначе. Такое соотношение какое вы предлагаете уместно только для учебных частей.

На мой взгляд, ОШС мотострелковых и танковых полков (бригад) мирного времени уже должна учитывать существующие в стране запасы вооружения и не должна меняться при развёртывании СВ РФ  для военного времени. А существующих запасов БТР и БМП для развёртывания СВ РФ военного времени ныне явно не хватает для полного оснащения всех необходимых, даже для небольшой войны с НАТО, мотострелковых частей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_вооружения_и_военной_техники_Сухопутных_войск_Российской_Федерации  :(

114

sapca написал(а):

В моей альтернативке у МСВ в мотострелковых полках/бригадах и МСВ в составе танковых полков/бригад ОШС разная. В первом случае три больших МСО, а четвёртое отделение - это отделение БМП, куда выведены все механики-водители и наводчики (в особых случаях при действиях в полностью пеших порядках данное отделение становится отделением огневой поддержки и тащит на себе дополнительные АГС и ПТРК/ККП). Во втором случае во взводе 4 одинаковых МСО на 4 БМП - так сделано из-за того, что данный взвод будет "раздёргиваться" и поотделённо придаваться танковым взводам.

А мой последний вариант ОШС МСВ для ТБр (ТП) численностью в 28чел., не имея своих штатных БМ, должен только иметь возможность размещаться на 4шт БМП-2 Как наиболее распространённых ныне СВ РФ.
ОШС МСВ должен состоять из:
-управления численностью 6 чел. (КВ, ЗКВ, стрелок-радист, стрелок-санитар, 2 снайпера с СВД);
- 2 МСО численностью по 11 чел.  (КО, стрелок, расчёт ПКП из 2 чел, маневренная группа из 3 чел. с РПК-16, ЗКО, стрелок, расчёт РПГ из 2чел. ) в каждом.
А рота БМП из 14шт БМП-2 в 3 взводах по 4 БМП-2 для МСР из управления и 3 МСВ должна штатно входить в состав ТБ, ещё с 21шт Т-72 в 2 ТР и управлении батальона.  :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-09-28 11:36:24)

115

TK-421 написал(а):

То что вы сказали в идеале должны делать танковые и мотострелковые войска.

а вот и нет! Советские/российские танковые и мотострелковые войска по немецкой классификации это ОДИН РОД ВОЙСК -- механизированные. А есть ещё пехота.

TK-421 написал(а):

Пехота на грузовиках это только от большой нужды! В общевойсковых полках/бригадах нужны только ББМ!

дык, бронированный грузовик -- MRAP -- вот правильный ход! А многочисленная пехота на легкобронированных советских БТР/БМП она не требуется(как показала практика). Толку то с неё... Обзываем эти советские БТР/БМП БРМ-ами и оставляем один батальон на бригаду для соответствующих задач. Остальные батальоны бригады либо танковые/механизированные      на технике с высоким(танковым) уровнем бронирования, либо пехотные на МРАПах .(для действий в лесу, городе )

sapca написал(а):

В моей альтернативке у МСВ в мотострелковых полках/бригадах и МСВ в составе танковых полков/бригад ОШС разная. В первом случае три больших МСО, а четвёртое отделение - это отделение БМП, куда выведены все механики-водители и наводчики (в особых случаях при действиях в полностью пеших порядках данное отделение становится отделением огневой поддержки и тащит на себе дополнительные АГС и ПТРК/ККП).

:crazyfun:  это суперсурово! Я прямо таки ВИЖУ морды экипажей БМП, которые сначала трахались с ТО своих БМП, учились на них водить и воевать, а потом сдали свою технику под охрану сторожу из ВОХРа, а сами как мулы потащили на себе АГС и ПТРК...  :rofl:  Типа, пусть подтвердят квалификацию!

116

Срок подготовки всех мотострелков должен быть доведён до полугода в учебке, где они освоят стрельбу из всех видов пехотного оружия. А такая мера позволит универсализировать ОШС и не плодить чисто пешие части. Расчёт тяжелого пехотного оружия у меня 4 человека, а всего у меня 4 мехвода и 4 наводчика - при спешивании они берут с собой АГС, плюс ПТРК (если высокотехнологичного противника не ожидается, то вместо него ККП).

117

Нихтферштейн написал(а):

либо пехотные на МРАПах .(для действий в лесу, городе )

Только для леса, в городе нужна механизированная пехота с танками, остальное годится для усиления только.

Нихтферштейн написал(а):

Толку то с неё...

Практика показывает что они лутше любых легкопехотных формирований при нормальной подготовке, засчет БМП/БТР которые всегда под рукой и могут оказать огневую поддержку.

118

Легкая пехота, которая воюет пешком, а марш совершает на придаваемых грузовиках / автобусах, нужна в очень ограниченном количестве.

119

поставте задачу контроля местности в локальном конфликте и потребности в такой пехоты достигнет десятков тысяч

120

finnbogi написал(а):

поставте задачу контроля местности в локальном конфликте и потребности в такой пехоты достигнет десятков тысяч

Достигается перекрытием дорог блокпостами, разведкой и огнем артиллерии


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17