так не только же бмп - основное огневое средство отделения, ещё и стрелки защищают свою бмп от тожс, но вот и считаем: удаление на 200м от бмп + 200м дальность огня стрелков (возьмём даже 400м дальность) = до 600м дальность охраны бмп, то есть помешать расчёту того же Метиса заптурить бмп стрелки не могут (вместо Метиса можно поставит любой современный носимый птрк)

«Они [представители ГРАУ (прим. А.С.)] обратились к главкому Сухопутных войск генералу армии И.Г. Павловскому. Главнокомандующий решил сам посмотреть в действии две машины с различными комплексами вооружения. Было принято решение отстрелять по реальным танкам Т-72, которые поставили лобовой проекцией в сторону стреляющих БМП на дистанции 1200 метров.
После первых же выстрелов стало понятно, что новая 73-мм пушка «Зарница» лобовую броню танка не пробивала, а 30-мм и подавно. Единственное, что она могла сделать, так это тремя очередями поразбивать все прицелы и некоторые приборы наблюдения и освещения. Но это не те цели, которые ставились для комплексов вооружения разрабатываемых БМП.
Тогда представители ГРАУ предложили поставить танки бортом к стреляющим машинам, как будто бы БМП ведут огонь по ним из засады. Танкисты, привели танки в походное положение: залили все баки топливом полностью, уложили в машины весь боекомплект и еще поставили дополнительные бочки с горючим в корме.
БМП должны были расстрелять по боекомплекту: из 30-мм пушки — 500 выстрелов, из них 340 с осколочно-фугасным и осколочно-трассирующим снарядами, а из 73-мм пушки сорок с кумулятивной гранатой. Программой испытаний предусматривалось на три выстрела 73-мм системы три очереди по восемь выстрелов из «тридцатки».
Первой стреляла БМП с 73-мм орудием «Зарница», стрельба которой была на редкость неудачной. Первый выстрел — недолет, попадание в землю перед машиной и рикошет вверх. Второй выстрел снова промах — граната прошла чуть-чуть впереди танка. Третий выстрел — граната попала в нижний край бортового экрана. Кумулятивная струя, пробив его, ушла в землю под днищем танка, не зайдя внутрь боевого отделения. Попадание было, а результата от него никакого. Обрадованные танкисты после команды покинули укрытие, залезли в танк, завели двигатель, и Т-72 умчался на большой скорости, поднимая за собой клубы пыли.
БМП с 30-мм пушкой стреляла по другому танку. Первой же очередью сорвало на землю зенитный пулемет. Вторая очередь угодила в наружный топливный бак, который ярко вспыхнул. Третьей очередью было подожжено топливо дополнительной бочки, которое разлилось по крыше моторно-трансмиссионного отделения танка, и пламя охватило его весь. В результате этого возгорания прогорели резиновые уплотнения вокруг башни, пламя проникло внутрь моторного отделения и охватило двигатель. Танк потушили, но завести его уже не было никакой возможности. Тогда появился танковый тягач, который подцепил и эвакуировал расстрелянный танк в парк.»

простой вопрос: в испытаниях ничего не смущает?

Т.е., 100мм никому уже не нужно, достаточно АГ ?

Вроде нет. А что может ?

В Афганистане я не был. Но, поскольку я призывался в 1983 то среди друзей и знакомых афганцев достаточно было, что бы иметь представление о том, что там происходило из первых уст. Да вы у leonard61 спросите, ходил ли он цепью отделений в атаку описанную советскими БУСВ  Как например здесь все строго по уставу  с 6.36:

Ниоткуда не брали - это самодеятельность, но в хорошем смысле.
Плотными группами? А кто это сказал? Вы?
Из наставления младших командиров СВ 2007:

Действия отделения в составе боевых групп в наступлении

При построении боевого порядка взвода (отделения) необхо­димо учитывать вероятный характер действий противника, усло­ вия местности, возможности своих подразделений и другие фак­ торы. В первую очередь следует правильно определить места и порядок перемещения БМП (БТР), приданных средств и спешен­ ного личного состава на различных этапах боя - при выдвижении на рубеж перехода в атаку, в ходе наступления и при действиях в глубине. Однообразия и шаблона в этом вопросе не может быть. Боевой порядок должен своевременно изменяться в соответствии с обстановкой. Состав боевых групп в наступлении (варианты): маневренная группа - старший стрелок, два стрелка; огневая - командир отделения, пулеметчик, гранатометчик, помощник гранатометчика. Приемы и способы действий боевых групп на поле боя: интервал между военнослужащими боевой группы по фронту может состав­ лять 6-8 м (8-12 шагов). Каждому солдату боевой группы назна­чаются секторы стрельбы - основной и дополнительный, которые между стрелками перекрываются (не менее чем на 15 тысячных), создавая зону сплошного огня; вьдвижение к рубежу перехода в атаку и все перемещения в бою осушествляются на визуальном удалении и дальностях, обеспечивающих взаимную поддержку ог­нем; перемещения на поле боя осушествляются последовательно, сначала первый стрелок перемешается перебежками под огневым прикрытием старшего и второго стрелка на удалении 50-100 м. Длина перебежки между остановками для передышки зависит от местности и огня противника и в среднем должна быть 20-40 ша­ гов. После занятия указанного рубежа стрелок занимает место для стрельбы за укрытием (оборудует перед собой бруствер) и изготав­ливается для ведения огня; после перемещения первого стрелка (под его и старшего стрелка огневым прикрытием) на поле боя пе­ ремещается второй стрелок, а затем старший стрелок, каждый стрелок может иметь 2-3 места для стрельбы (производит неско­лько коротких очередей с одной позиции, затем сменяет ее). Пере­мещение должно бьть бессистемным; старший группы через каж­ дые 50-100 м уточняет боевую задачу стрелкам или ставит новую. При наступлении цепью командир отделения устанавливает такой порядок продвижения и ведения огня, чтобы не приостано­вилось движение отделения в целом: часть отделения ведет огонь, вторая - продвигается вперед, затем выдвинувшиеся солдаты от­крывают огонь, обеспечивая продвижение оставшихся позади. Атака противника в полный рост, как ведущая к большим поте­ рям, не допускается. На каждую боевую группу в отделении необходимо иметь кош­ ки, шнур (2-3 на отделение) и уметь их использовать для разми­ нирования мин на растяжках, а также установленных на грунте без заглубления и маскировки; эффективно применять штык-нож для проделывания проходов в проволочных заграждениях против­ ника, выведения из строя линии связи и в рукопашном бою. Особенности действий солдата на поле боя при выполнении боевой задачи против мелких групп противника: при выполнении задачи военнослужащие обязаны прикрывать друг друга огнем, и прежде всего того, кто продвигается первым. Задача остальных в группе - находясь в укрытии, вести наблюдение за местностью и перемещением своего товарища на глубину видимости и дально­сти стрельбы; немедленно открыть огонь (не позднее 1-3 с) при обнаружении противника и уничтожить его, не давая ему вести прицельный огонь по продвигающемуся впереди солдату. При выдвижении (выполнении задачи) главная обязанность каждого солдата - постоянное и непрерывное наблюдение на расстоянии до 200 м, быть в постоянной готовности к ответным действиям при открытии огня со стороны противника. После открытия огня по обнаруженному противнику необходимо постоянно менять ог­невую позицию: произвести короткую очередь, отползти в сторо­ну (перекатиться) на 3-5 м, произвести еще короткую очередь, а затем перебежку. Нельзя забывать о возможности установки мин, растяжек и других инженерных боеприпасов на направлении д ей- 114
ствий отделения (группы). Перед началом действий нельзя спе­ шить, необходимо внимательно осмотреться, изучить местность на расстояние 25-50 м, определить свой маршрут продвижения, а также место, куда приказана прибыть, с обязательным учетом возможности прикрытия от огня противника. В боевой группе заранее должны быть оговорены способы и порядок совместных действий, а также порядок взаимодействия в бою. После занятия очередного укрытия немедленно осушествля­ется наблюдение за полем боя. Необходимо быть в постоянной готовности к огневому прикрытию перемещения остальных воен­нослужаших боевой группы. При возможности дальнейшего пе­ ремещения необходимо подать им заранее установленный сигнал на передвижение на последующий рубеж, а в дальнейшем - условными сигналами уточнение задачи и новый бросок. Но в любом случае при выполнении задачи одним военнослужащим остальные его прикрывают. Это- закон ближнего боя. Нельзя бросать товаришей на поле боя и без разрешения командира не оставлять своего места в бою. При ранении принять необходимые меры само- и взаимопомоши и продолжать выпол­нение задачи. Если будет приказана отправиться на медицинский пункт, то взять с собой личное оружие. При невозможности сле­довать на медиuинский пункт отползти в укрытие с оружием и ждать санитаров. Следить за расходом боеприпасов и заправкой боевой машины горючим. 25% носимого (возимого в боевой машине) боекомплек­та и горючего должны быть неприкосновенны, это <<НЗ>>, он не входит в расчет при выполнении задачи. Быстро принимать меры к восстановлению поврежденных вооружения и военной техники. При обучении боевой группы в ходе занятий по тактической подготовке мишенную обстановку можно создавать: для перепол­зающего стрелка - на удалении до 100 м, для прикрывающих - от 100 до 600 м. Мишени должны появляться внезапно на 3-5 с, поражение целей осушествлять из различных положений с обяза­тельной сменой огневых позиций. Огонь открывать немедленно с появлением «противника». На гранатометчика, пулеметчика, на­ водчика-оператора в бою возложить: ведение разведки (гранато­ метчик, пулеметчик - визуально на дальности до 300 м, навод­чик-оператор - визуально и с использованием прицела от 300 до 1000 м); огневое прикрытие боевых групп; охрану командира от­деления; уничтожение бронеобъектов <<противника>>. Командир отделения управляет боевыми группами и боевой машиной. Танк, поддерживающий отделение, на поле боя продвигается непосредственно в боевом порядке отделения, уничтожая проти­вотанковые средства, пулеметные расчеты и другие огневые сред-ства противника, разрушая инженерные сооружения. Мотострел­ки своим огнем в первую очередь уничтожают противотанковые средства противника. Экипаж танка вначале ведет огонь по пер­ вой траншее противника, а с подходом к ней мотострелков на расстояние 200-250 м переносит огонь в глубину обороны про­ тивника."

Что там в БУСВ 82? Ура в атаку и все? Ну -ну.. До первого MG

Отредактировано Механический кот (2020-05-23 17:49:14)

Это есть не что иное как ЦЕПЬ военнослужащих по фронту. Даже интервал остался прежним, как во всех прежних БУСВ.

Ну а где в БУСВ-82 требуется атаковать в полный рост, невзирая на потери ?
Да, новые БУ прописаны лучше, подробнее. Но опять-таки, наш преподаватель НВП в школе был летчик (что повлияло на многих из нас ), но откуда он брал все то, что указано в новых БУ ? Откуда брали наши преподы тактики в училище (тоже совсем не пехотном) то же самое ? Самому интересно. Врядли это была инициатива снизу. Может были какие-то наставления более низкого уровня ?
Про маневренные и группы поддержки отделений США мы тоже знали, это не было новостью.
Кстати, в БУСВ-82 о перемещении пулеметного взвода говорится, что это делается при взаимной огневой поддержке. А при встрече опорного пункта где оказывается сопротивление, он обходится, используя складки местности и атакуется с тыла или фланга. Это подается как основной метод. Где тут "Ура и до первого MG" ?

А если невозможно обойти? Устав 82 что нибудь говорит на этот случай?
"С подходом к рубежу перехода в атаку взвод (отделение) по команде командира роты (взвода) развертывается в боевой порядок, при необходимости спешивается и, уничтожая противника огнем на ходу, продолжает стремительное движение к объекту захвата, обходит или преодолевает заграждения и препятствия и под прикрытием огня артиллерии врывается в расположение противника, уничтожает его огнем всех средств и овладевает объектом.
Атака на боевых машинах проводится в том случае, когда по объекту захвата нанесен ядерный удар или он надежно подавлен авиацией, ракетным ударом и огнем артиллерии.
Атака в пешем порядке проводится, если до начала ее не удалось вскрыть и надежно подавить противотанковые средства противника, а также на резкопересеченной и труднодоступной для боевых машин местности.
При атаке в пешем порядке для спешивания личного состава командир взвода подает, а командиры отделений дублируют команду «Взвод (отделение), приготовиться к спешиванию». По этой команде личный состав ставит оружие на предохранитель, вынимает его из бойниц и готовится к выходу из машин. На рубеже спешивания по команде командира взвода «Взвод к машинам» механики-водители уменьшают скорость движения машин или, используя имеющиеся укрытия, делают короткую остановку. Личный состав быстро
покидает машины, развертывается в цепь и, ведя огонь на ходу, атакует объект.
Заграждения личный состав преодолевает по проделанному проходу, стремительно сближается с противником, забрасывает его гранатами, с криком «ура» врывается в расположение противника, уничтожает его огнем в упор и в рукопашной схватке и безостановочно продолжает атаку в указанном направлении на всю глубину объекта.
Боевые машины (бронетранспортеры), используя складки местности, скачками от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) продвигаются за своими отделениями на удалении, обеспечивающем надежную поддержку атакующих огнем своего оружия, но не далее 100 м. Иногда они могут действовать и непосредственно в цепи своих отделений или по команде командира взвода совершать маневр во фланг и тыл и наносить огневое поражение обороняющемуся противнику."

Это все о чем говорит БУСВ 82. Не халам балам - ВДВ.

Отредактировано Механический кот (2020-05-24 19:22:54)

Деривация чистая ЗСУ, что она забыла в МСВ?

Как по мне, не нужно стремиться к увеличению калибра ради калибра. На больших дальностях до противника его должны давить артиллерия и авиация, а БМП только малость помогать. А вблизи ни 57мм, ни 100мм особой роли не сыграют при наличии относительно тонкой брони. Отстрел тяжелых БМП можно доверить ПТРК и танкам. А дай такое вооружение нашим МСВ - они точно начнут пренебрегать взаимодействием - " у вас же мощнейшее вооружение".

ну АГ у нас стали ставить ещё на БМП-1, при том, что 73ммОФ всё же помощнее, чем ничего
и вот теперь на "новом поколении" имеем либо 57мм высокой баллистики (созданной в дремучие годы и исчезнувшей и с флота, и с пво, и у погранцов) с необходимостью покупать дорогой боеприпас для борьбы с пехотой, либо ЛШО-57 с новыми "микроракетами" в дополнение к Корнету ,ибо у потомка АГС-57 с борьбой с бронетехникой никак.
а вот использовать паллиатив Бережка не получится - и 57мм С-60 и 57мм ЛШО в один модуль не влезет.

конечно. что забавляет даже больше, чем вся концепция Курганца и Бумеранга вместе взятых

практика показала, что использование разнотипных машин одинакового назначения не работает. Как вы себе представляете действия пехотного командира? "Давай сюда 100мм БМП, а ты, с 57 уйди отсюда, не мешайся?" А через 5 минут, "верните машину с автоматом, уберите с окурком!"

но зачем в мср нужен штатный взвод с Деривацией? никому же не приходило в голову штатно ввести Шилку в танковую или мотострелковую роту - при необходимости придавалась, но не более..
опять же - в Деривацию мотострелков не разместишь, стоимость эксплуатации будет запредельной - ЗРДН был один на ПОЛК, и даже в нём была 1-на ЗРБатр всего с 6-тью Шилками или Тунгусками (и это в лучшем случае, смешанную ЗРБатр с 4 Шилками не берём) - Вы же предлагаете иметь 3 Деривации в каждой МСР (это опять же Деривацию сейчас не критикуем, хотя она очевидно сырая и в таком виде нашей армии она не нужна, КМК)
если же речь о Кинжале (Байкале в девичестве), то в одно мср штатно держать 100мм, 30мм, 57мм - ТРИ калибра это совсем уж экстремально

для отстрела брони, лучше иметь ПТУР. Или танк. Для БМП бронетехника задача не первостепенной важности. На то она и пехоты боевая машина. С задачей ломать то, до чего пехота сама дотянутся не может. Кстати, из этого же следует, что шибко далеко стрелять БМП не обязательно. нужно работать на те дистанции на которых сама пехота действует. И чуть дальше, а не заниматься фигней, которая на горизонте.

поскольку впереди "картонных" бмп идут совсем не картонные танки, то они и вынесут все "почти картонные" бмп а-ля Пума, а случайно уцелевшие Пумы добьют ПТУРами - смысл в этой "почти броне"?

автоматическая пушка гранатомётной баллистики - в КБП знают толк в извращениях! в дополнение к ней ещё идут малокалиберные кинетические уры и старый добрый Корнет. и всё это в необитаемом модуле!

а как решается проблемы с разной скоростью? Т.к. шаг нарезов для скоростных снарядов будет недостаточен для низкоскоростных. Собственно, поэтому гладкий ствол и перспективнее. Он позволяет как 100м/с делать так и 1500.