согласен, если считать ДАГ, то да, но ведь и с батальонами на НСОУ тоже не всё так однозначно: к примеру, наступление через позиции частей, находящихся в соприкосновении с противником.
но проблема с САУ в том, что при росте их максимальной дальности, их минимальную дальность не уменьшить, что немедленно ставит задачу координации скорости и манёвра танковых частей в наступлении со взаимодействием с артподдержкой дабы "дружеского огня" избежать.
следующая проблема, это минимальный рбу, особенно с учётом отказа от 122мм калибра и перевода пушек-гаубиц на 152мм калибр.
ну и конечно, расход боеприпасов - это связка танк-бмп может реализовать движением своё огневое поражение, сочетая дистанционное поражение с ближним боем, артиллерия этой возможности лишена.
в общем при массе САУ и БГ полках-дивизиях-артбригадах в батальонах по прежнему миномётные батареи..

и дополнить возможности минбатра за счёт установки артвооружения на бмп для совместного решения задач батальонной артиллерии - это был правильный шаг, не отменяющий создание ПАГ и ДАГ, так же, как установка птрк на бмп и оснащение танков тур не отменяет наличия собственно подразделений ПТО

Отредактировано Дудуков (2020-05-19 22:04:31)

Главное, цепь все-таки осталась, а то я уже испугался за нее Ладно, с отделением, а взвод теперь тоже не разворачивается в цепь отделений, а наступает отделенными колоннами ? ))) Рота, наверное, наступает свиньей

Я так понимаю, модернизировать БМП-3 для ведения стрельбы с ЗОП не большая проблема.

В дивизии - около 30% в ротах первого эшелона. Около 45-50% в батальонах первого эшелона.

даже десантники, ограниченные по понятным причинам в количестве бронетехники, тем не менее хотят Лотос, то есть и они не рассматривают БМД-4М как замену артиллерии, только как усиление своих огневых возможностей, а вот СВ и от Вены отказались, и БМП-3 не закупали (ну как же - новое поколение же придёт), и Т-90 закупать не планировали (опять же новое поколение).
вообще придыхание про новое поколение - это какой-то карго-культ, дескать новое решит проблемы только потому, что оно новое..
вот до сих пор ждём это новое

по сравнению с вот этим очень может быть

Вы забыли о новых возможностях артиллерии с внедрением кассетных и высокоточных боеприпасов + БПЛА

1.
МИХАЙЛОВСКАЯ ВОЕННАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ
СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
О создании разведывательно-огневого комплекса с БЛА «Орлан-10» для выполнения особо важных задач

2. Объективные предпосылки создания РОК:
противоречия между возросшим объёмом огневых задач и недостаточным для их решения количеством артиллерии и боеприпасов;
необходимостью проведения пристрелки, и жесткими временными рамками на её проведение.
3. СОСТАВ РОК
артиллерийский дивизион
122-мм СГ 2С1 «Гвоздика»,
состоящий из трёх батарей
четырёх орудийного состава
и КВР, оснащенный БЛА «Орлан-10»
4. Мероприятия по подготовке
1.Подбор орудий и боеприпасов.
2.Мотивированный личный состав.
3.Укомплектованность средствами связи и
обеспечения.
4.Подготовка операторов.
5.Интенсивная боевая подготовка:
-индивидуальная;
-ячеек управления;
-комплексная подготовка в составе РОК.
5. Тактика действий РОК
1.Рассредоточенный боевой порядок
(повзводно).
2.Назначение батареи прикрытия
(контрбатарейной борьбы).
3.Заблаговременная (засветло) подготовка ОП.
4.Стрельба ночью, по схеме «Огонь – Манёвр».
5.Подавление РЛС РОП противника изделием
«Шелест».
6.Круглосуточный мониторинг РЛС РОП.
6. Отработанные задачи
• Поражение РЛС КББ AN/TPQ-48.
• Поражение важной малоразмерной (отдельной) цели в условиях активного противодействия противника.
• Поражение групповой цели огнём артиллерийского дивизиона.
• Поражение (разрушение) зданий и фортификационных сооружений.
• Поражение объектов противника, расположенных вблизи от своих войск.
7. Поражение РЛС КББ AN/TPQ-48
• Задача выполнялась батареей. Орудия расположены на ОП повзводно. В момент выстрела (залпа, очереди) включали изделие «Шелест».
• БЛА с полезной нагрузкой РР, осуществлял
мониторинг за работой РЛС РОП.
• Пристрелка осуществлялась батарейной очередью, с вводом корректуры каждому орудию.
8. 1. Этап обнаружения цели с БЛА РЭР
9. Доразведка цели
10. Пристрелка цели
11. Поражение цели
12. Подтверждение результатов
13. Результат стрельбы
• 1) В ходе этапа было выпущено 38 снарядов.
Место расположение РЛС КББ AN/TPQ-48 в нашем случае одноэтажный дом было уничтожено, соответственно вместе с самим устройством.
Предположительно был нанесен значительный урон
противнику в высококвалифицированной живой силе.
• 2) Для подавления ненаблюдаемой РЛС при стрельбе артиллерийскими орудиями калибра 122мм с закрытой ОП, в соответствии с требованиями ПС и УО 2011 необходимо израсходовать 200 снарядов
(для уничтожения отдельной цели – 300).
14. Поражение групповых целей огнём артиллерии в режиме РОК
Батареи располагалась на ОП повзводно. Для поражения цели привлекалось две батареи. Третья батарея назначалась для контрбатарейной борьбы. Основными орудиями батарей был
проведен 1 пристрелочный выстрел по одной точке прицеливания. После ввода корректур назначался залп батареи при сосредоточенном
веере. Поражение цели осуществлялось беглым огнем, очередями в 2…4 снаряда на орудие. Огонь переносился на непоражаемые участки цели.
15. Пристрелочный выстрел первой батареи
16. Пристрелочный выстрел второй батареи
17. Переход к стрельбе на поражение
18. Стрельба на поражение
19. Перенос огня на непоражаемый участок цели
20. Пожар в районе цели
21. Взрыв боеприпасов
22. Пожар в боксах
23. Результаты поражения цели
24. Результаты поражения цели
25. Результаты поражения цели
26. Результаты поражения цели
27. Результат стрельбы
1) В ходе этапа было выпущено 112
снарядов. Цель уничтожена.
2) В соответствии с нормами расхода
снарядов рекомендуемыми
действующими ПСиУО, для уничтожения,
подобной цели необходимо 3240
снарядов.
28. Поражение групповой цели (живой силы и огневых средств) в составе которой выделяются важные поражаемые элементы
Стрельба велась двумя батареями. Одна батарея была в готовности к контрбатарейной борьбе. Цель представляла собой сильно
укреплённый опорный пункт, созданный на базе бывшего военного городка. В состав инженерных сооружений входило два
блиндажа, подготовленные вблизи от огневых позиций 120 мм миномётов, с подготовленными системами траншей и огневых точек, несколько единиц бронетехники, блиндажи и строения.
29. Последовательность выполнения задачи
• Корректирование огня по району расположения роты осуществлялось по результатам наблюдения батарейной очереди каждой батареи с темпом 5 секунд выстрел. Корректуры вводились тем орудиям,
чьи снаряды отрывались от ЦГР батареи. В качестве точек прицеливания назначались отдельные цели из состава групповой. Поражение каждой цели осуществлялось одним огневым налётом, сериями беглого огня в 2...4 снаряда на орудие, при сосредоточенном веере. Стрельба велась до
получения прямого попадания в поражаемый элемент, после чего огонь переносился на другую цель.
30. Основные поражаемые элементы цели
31. Основные поражаемые элементы
32. Результаты стрельбы
Размеры цели составили 400 на 400. В составе цели, прямыми попаданиями достоверно были уничтожены 2 блиндажа и сооружение для укрытия живой силы. Два миномёта с боекомплектом. Подтвержденная степень поражения цели составил не менее 30%.
Расход снарядов составил 120 шт. Для подавления подобной цели с закрытой ОП необходимо израсходовать 2400 снарядов калибра 122 мм.
33. Поражение важных отдельных целей расположенных вблизи от своих войск
Объект поражения дом, расположенный в 300м от линии боевого соприкосновения, из которого неоднократно осуществлялись обстрелы наших войск, велось наблюдение, работали снайперы. Периодически из дома выкатывали зенитную установку, которая вела огонь по БЛА
и 82 мм миномёт, который со двора обстреливал расположение наших войск.
Из бойниц, проделанных в стенах дома по позициям наших войск работали пулемёты.
34. Определение установок для стрельбы
В целях обеспечения безопасности наших войск, в соответствии с требованиями ПСиУО-2011, в качестве точки прицеливания для открытия огня была выбрана фиктивная точка, удалённая на безопасное расстояние от своих войск с расчетом получить отклонение первого
разрыва от цели в стороне, противоположной своим войскам. Пристрелка велась батарейной очередью, с установкой взрывателя на фугасное действие, в целях уменьшения радиуса разлёта осколков.
Рассчитывались и вводились корректуры каждому орудию.
35. Последовательное приближение разрывов к цели
36. Попадание во двор дома
37. Возникновение пожара в доме
38. Результаты поражения цели
39. Прямое попадание в дом.Взрыв боеприпасов.
40. Боевая работа:
Отработано 57 летных смен
Проведено 23 вылетов БЛА РЭР
Произведено 53 вылета БЛА ОЭР
Проведено 39 вылетов ударных БЛА
Сброшено 118 неуправляемых боеприпасов
различных типов
• Проведено 12 огневых артиллерийских
налетов
• Израсходовано 960 осколочно-фугасных
снарядов калибра 122 мм
41. Результаты

Уничтожены 3 ракеты «Точка-У» У ракет повреждены твердотопливные двигатели (уничтожены ударными БЛА) подтверждено радиоперехватами РЭР 1 АК и разведданными 12 ТК
Уничтожено 4 РЛС КББ AN/TPQ-48 (из них одна уничтожена ударными БЛА)
подтверждающие фото и видео в приложении
Подавлено 3 ротных опорных пункта (РОП) с выводом из строя не менее 30% л/с и боевой техники подтверждающие фото и видео в приложении
Уничтожено не менее 17 единиц гусеничной бронетехники (из них одна МТ-ЛБ уничтожена ударными БЛА) подтверждающие фото и видео в приложении
Уничтожено не менее 20 единиц колесной техники подтверждающие фото и видео в приложении
Уничтожено два орудия 2А36 (оба орудия уничтожены ударными БЛА) подтверждающие фото и видео в приложении
Уничтожено не менее трех 82 мм минометов, взорван боекомплект подтверждающие фото и видео в приложении
Уничтожена одна ЗУ-23-2 подтверждающие фото и видео в приложении
Уничтожен полевой склад артиллерийских боеприпасов подтверждающие фото и видео в приложении
Потери противника составили не менее 90 чел убитыми и 220 ранеными (из них 5 чел убитыми и 8 чел ранеными уничтожены ударными БЛА) подтверждено данными миссии ОБСЕ и разведданными 12 ТК
42. Всего в ходе проведения эксперимента документально подтверждено поражение артиллерией:
Уничтожено 4 РЛС КББ AN/TPQ-48.
Подавлено 3 РОП с выводом из строя не менее 30% л/с и
боевой техники.
Уничтожено не менее 17 единиц гусеничной техники.
Уничтожено не менее 20 единиц колесной техники.
Уничтожено не менее 2 орудий 2А36.
Уничтожено не менее 3 минометов.
Уничтожен склад артиллерийских боеприпасов.
Расход снарядов для достижения требуемой степени
поражения цели, в среднем, на порядок меньше установленного
для стрельбы по ненаблюдаемой цели, в соответствии с
требованиями ПСиУО 2011.
43. О больших потерях заявил, в ходе посещения полигона НГУ под Киевом, секретарь СНБО Александр Турчинов (2 июня 2016 г.)

Отредактировано Механический кот (2020-05-20 13:39:10)

Я бы не сказал, что в СВ кто-то фантазировал, что новое поколение быстро придет. Там люди достаточно грамотные и понимают всю кухню.
Но вопрос остается - почему на новом поколении никто не поставил 100мм ?

Что это, плохо видно. Если же говорить о БМП-1 и БМП-2 - у военных мнение однозначное - БМП-2 шаг вперед по сравнению с единичкой.

Ну, я не говорю, что все знаю, тем более что мой ВУС - авиационный, все эти приблуды изучали только на кафедре тактики и на практике во взаимодействии . Это ж Вы говорили, что в БУ 2005 года уже понятия "цепь" нет, а я привел ссылки что есть.

бронегруппа взвода и бронегруппа роты есть уже и в Уставе

У полков первого эшелона тоже двухэшелонное построение.

По факту еще в СССР столкнувшись с реальностью в Афганистане в 80-х пришли к выводу что тактика малых подразделений у нас практически отсутствует. Присутствует только цепь отделений и непрерывное продвижение всех атакующих, ура и т.п.. И хотя в Афгане по уставу практически никто не воевал (человеческая жизнь приобрела ценность) и вовсю использовалась групповая тактика (двойки-тройки, перекаты, бронегруппы) БУСВ 1989 ничего этого не учел, несмотря на дискуссии по этому поводу в военной прессе (Военный вестник). Только после Чечни БУСВ 2005 начал использовать групповую тактику и многообразие форм. Далее было 2 редакции БУСВ. Последняя - временный БУСВ 2017.

Отредактировано Механический кот (2020-05-20 22:03:39)

Читал, что после совместных испытаний ее и 30мм - однозначно выбор пал на 30мм

Это модернизация старого. Я о новых типах, которые сейчас испытываются. Почему там нет 100мм ?

Есть. ЕМНИП, там написано "может создаваться". В обороне и тогда, когда условия не позволяют действовать машинам вместе с отделениями. А попробуйте наступать, когда пехота отдельно, а БМП отдельно ?

Ну так не 300-600 метров, а до 200м от своих спешенных групп, т.е. в прямой видимости, чтобы вовремя реагировать на события.

То и значит.. Вы же сами писали, что у вас ВУС не соответствует  . Мой соответствует - 100182А 
В части БУСВ  взвод-отделение-рота-батальон, да - никто не воевал. Никакой тактики малых подразделений в БУСВ позднего СССР не было. Было - цепь отделений - УРА- В АТАКУ! Если тактика расписанная в мелочах таки была - была  приведите доказательства подтвержденные уставами и наставлениями..

Отредактировано Механический кот (2020-05-21 17:45:28)