Не очень понимаю, как можно отделять пехоту от их БМП. В таком случае, у них не будет нормальной поддержки, ни прикрыть, ни забрать если что быстро. Будет бардак.

Не знаю, модернизируют или нет, но явно проблем с этим нет.

это то, что должно было стать БМП-2: Зарница и Утёс в двухместной башне, корпус увеличенной длинны за счёт 7-го катка, ну и ПТРК

пока единственное новое поколение, массово пошедшее в войска - это БМД-4М

очень сильно! но ровно до того, пока не собьют БЛА или не накроют машину управления, а вот потом 12 САУ в дивизионе против классических 18 САУ начнут проигрывать

Это по наблюдаемым целям. Когда мы видим блиндаж.
Когда не видим замаскированный реальный блиндаж, а видим ложную позицию  - эти 120 штук снарядов будут выброшены зря.
Ситуации со стрельбой по площадям все равно будут возникать.

Когда спешенная пехота и бронегруппа разделяются пространственно на значительное расстояние (на танконедоступной местности, или по тактическим соображениям) - то бронетехника, способная эффективно вести огонь с ЗОП, сможет эффективно поддерживать свою пехоту вне дальности прямой видимости.

любая бронетехника, способная вести огонь навесом, даст пехоте существенное преимущество, но вот значительность этого удаления пехоты от бронетехники тоже существенно, ибо опять же возникают проблемы, какие есть у пехоты с артиллерией - время реакции и рбу.
опять же обеспечение боепитания пехоты больших расстояний не любит.
то есть максимум километра на 3 такое удаление десанта от своей базы, но тут нужен на взвод свой дальномерщик и свой расчёт агс для непосредственной поддержки пехоты - и если второе можно придавать, то первый должен быть штатно, что по ошс вызывает вопросы:
в трёхмашинном взводе одно из отделений полностью становится отделением разведки и управления: командир стрелковой группы взвода (ЗКВ), дальномерщик, стрелок-санитар - уже трое, расчёт группового оружия (образуют пулемётчики курсовых пулемётов) - остаются два человека, и это, скорее всего снайперская пара;
а делать четырёхмашинный взвод дорого, на уровне роты/батальона число бмп растёт как снежный ком

Что значит "в Афгане по уставу практически никто не воевал (человеческая жизнь приобрела ценность)" ? Это чушь полная. Именно когда не следовали БУ - тогда "жизнь человеческая не имела ценности". БУ заставлял кого-то спать на посту ? Или БУ требовал не изучать противника, не проводить разведку ? БУ требовал отправлять разведгруппы, не продумав как их забрать если что ? БУ требовал не окапываться как следует и устанавливать мины ? С тактикой "малых подразделений" были проблемы не из-за БУ, а из-за того, что часто не учили, исходя из конкретных условий (было много показухи на учениях), забыли опыт ВОВ во многом. И технически были не готовы в некоторых аспектах, заменив качество на количество. БУ тут ни при чем вообще. При этом, провалов как таковых в Афганистане было совсем немного, в основном все поставленные задачи выполнялись.

да, я тоже читал об этих фантасмагорических испытаниях

у меня есть версия, что это связано с необитаемыми боевыми модулями (и тройчатка в нбм с тем куцым бк, который в таком модуле размещается, действительно не впечатляет; но самый смак в том, что бк из 80 выстрелов к Байкалу вообще удивляет)

а тут вопрос в том, насколько отдельно. да и создавались бронегруппы ещё с дремучих времён, это то самое, когда бмп без десанта следует за танками при прорыве обороны - вот где пехота и бмп по отдельности

А что не так с испытаниями ? Да и пользователи, с которыми общался, были того же мнения - БМП-1 по сравнению с БМП-2 - сильно хуже.

Не думаю, что большая проблема разместить 40 выстрелов в необитаемом модуле, есть много решений.

На дальности, обеспечивающей постоянный контакт со своим отделением и быстрое реагирование на их запросы.

испытания обстрела танка (для 73мм) и нанесённые ему повреждения (для 30мм)

а пользователи сравнивали БМП-2 с предлагавшейся БМП-1 или с классической БМП-1?

"Другим значительным отличием от серийных БМП-3 является новый безэкипажный боевой модуль с сохраненным составом вооружения из 100-мм полуавтоматического орудия 2А70, 30-мм автоматической пушки 2А72 и 7,62-мм пулемета ПКТМ. В конвейере механизма заряжания располагаются 22 100-мм выстрела (в том числе запускаемые через ствол ПТУР), плюс в немеханизированной укладке еще 18 выстрелов. Боекомплект автоматической пушки составляет 500 30-мм выстрелов готовых к стрельбе, плюс 250 в укладке."
простой вопрос - Драгун был заказан для армии?

то есть 1.5км в норме?

так не только же бмп - основное огневое средство отделения, ещё и стрелки защищают свою бмп от тожс, но вот и считаем: удаление на 200м от бмп + 200м дальность огня стрелков (возьмём даже 400м дальность) = до 600м дальность охраны бмп, то есть помешать расчёту того же Метиса заптурить бмп стрелки не могут (вместо Метиса можно поставит любой современный носимый птрк)

«Они [представители ГРАУ (прим. А.С.)] обратились к главкому Сухопутных войск генералу армии И.Г. Павловскому. Главнокомандующий решил сам посмотреть в действии две машины с различными комплексами вооружения. Было принято решение отстрелять по реальным танкам Т-72, которые поставили лобовой проекцией в сторону стреляющих БМП на дистанции 1200 метров.
После первых же выстрелов стало понятно, что новая 73-мм пушка «Зарница» лобовую броню танка не пробивала, а 30-мм и подавно. Единственное, что она могла сделать, так это тремя очередями поразбивать все прицелы и некоторые приборы наблюдения и освещения. Но это не те цели, которые ставились для комплексов вооружения разрабатываемых БМП.
Тогда представители ГРАУ предложили поставить танки бортом к стреляющим машинам, как будто бы БМП ведут огонь по ним из засады. Танкисты, привели танки в походное положение: залили все баки топливом полностью, уложили в машины весь боекомплект и еще поставили дополнительные бочки с горючим в корме.
БМП должны были расстрелять по боекомплекту: из 30-мм пушки — 500 выстрелов, из них 340 с осколочно-фугасным и осколочно-трассирующим снарядами, а из 73-мм пушки сорок с кумулятивной гранатой. Программой испытаний предусматривалось на три выстрела 73-мм системы три очереди по восемь выстрелов из «тридцатки».
Первой стреляла БМП с 73-мм орудием «Зарница», стрельба которой была на редкость неудачной. Первый выстрел — недолет, попадание в землю перед машиной и рикошет вверх. Второй выстрел снова промах — граната прошла чуть-чуть впереди танка. Третий выстрел — граната попала в нижний край бортового экрана. Кумулятивная струя, пробив его, ушла в землю под днищем танка, не зайдя внутрь боевого отделения. Попадание было, а результата от него никакого. Обрадованные танкисты после команды покинули укрытие, залезли в танк, завели двигатель, и Т-72 умчался на большой скорости, поднимая за собой клубы пыли.
БМП с 30-мм пушкой стреляла по другому танку. Первой же очередью сорвало на землю зенитный пулемет. Вторая очередь угодила в наружный топливный бак, который ярко вспыхнул. Третьей очередью было подожжено топливо дополнительной бочки, которое разлилось по крыше моторно-трансмиссионного отделения танка, и пламя охватило его весь. В результате этого возгорания прогорели резиновые уплотнения вокруг башни, пламя проникло внутрь моторного отделения и охватило двигатель. Танк потушили, но завести его уже не было никакой возможности. Тогда появился танковый тягач, который подцепил и эвакуировал расстрелянный танк в парк.»

простой вопрос: в испытаниях ничего не смущает?

Т.е., 100мм никому уже не нужно, достаточно АГ ?

Вроде нет. А что может ?

В Афганистане я не был. Но, поскольку я призывался в 1983 то среди друзей и знакомых афганцев достаточно было, что бы иметь представление о том, что там происходило из первых уст. Да вы у leonard61 спросите, ходил ли он цепью отделений в атаку описанную советскими БУСВ  Как например здесь все строго по уставу  с 6.36:

Ниоткуда не брали - это самодеятельность, но в хорошем смысле.
Плотными группами? А кто это сказал? Вы?
Из наставления младших командиров СВ 2007:

Действия отделения в составе боевых групп в наступлении

При построении боевого порядка взвода (отделения) необхо­димо учитывать вероятный характер действий противника, усло­ вия местности, возможности своих подразделений и другие фак­ торы. В первую очередь следует правильно определить места и порядок перемещения БМП (БТР), приданных средств и спешен­ ного личного состава на различных этапах боя - при выдвижении на рубеж перехода в атаку, в ходе наступления и при действиях в глубине. Однообразия и шаблона в этом вопросе не может быть. Боевой порядок должен своевременно изменяться в соответствии с обстановкой. Состав боевых групп в наступлении (варианты): маневренная группа - старший стрелок, два стрелка; огневая - командир отделения, пулеметчик, гранатометчик, помощник гранатометчика. Приемы и способы действий боевых групп на поле боя: интервал между военнослужащими боевой группы по фронту может состав­ лять 6-8 м (8-12 шагов). Каждому солдату боевой группы назна­чаются секторы стрельбы - основной и дополнительный, которые между стрелками перекрываются (не менее чем на 15 тысячных), создавая зону сплошного огня; вьдвижение к рубежу перехода в атаку и все перемещения в бою осушествляются на визуальном удалении и дальностях, обеспечивающих взаимную поддержку ог­нем; перемещения на поле боя осушествляются последовательно, сначала первый стрелок перемешается перебежками под огневым прикрытием старшего и второго стрелка на удалении 50-100 м. Длина перебежки между остановками для передышки зависит от местности и огня противника и в среднем должна быть 20-40 ша­ гов. После занятия указанного рубежа стрелок занимает место для стрельбы за укрытием (оборудует перед собой бруствер) и изготав­ливается для ведения огня; после перемещения первого стрелка (под его и старшего стрелка огневым прикрытием) на поле боя пе­ ремещается второй стрелок, а затем старший стрелок, каждый стрелок может иметь 2-3 места для стрельбы (производит неско­лько коротких очередей с одной позиции, затем сменяет ее). Пере­мещение должно бьть бессистемным; старший группы через каж­ дые 50-100 м уточняет боевую задачу стрелкам или ставит новую. При наступлении цепью командир отделения устанавливает такой порядок продвижения и ведения огня, чтобы не приостано­вилось движение отделения в целом: часть отделения ведет огонь, вторая - продвигается вперед, затем выдвинувшиеся солдаты от­крывают огонь, обеспечивая продвижение оставшихся позади. Атака противника в полный рост, как ведущая к большим поте­ рям, не допускается. На каждую боевую группу в отделении необходимо иметь кош­ ки, шнур (2-3 на отделение) и уметь их использовать для разми­ нирования мин на растяжках, а также установленных на грунте без заглубления и маскировки; эффективно применять штык-нож для проделывания проходов в проволочных заграждениях против­ ника, выведения из строя линии связи и в рукопашном бою. Особенности действий солдата на поле боя при выполнении боевой задачи против мелких групп противника: при выполнении задачи военнослужащие обязаны прикрывать друг друга огнем, и прежде всего того, кто продвигается первым. Задача остальных в группе - находясь в укрытии, вести наблюдение за местностью и перемещением своего товарища на глубину видимости и дально­сти стрельбы; немедленно открыть огонь (не позднее 1-3 с) при обнаружении противника и уничтожить его, не давая ему вести прицельный огонь по продвигающемуся впереди солдату. При выдвижении (выполнении задачи) главная обязанность каждого солдата - постоянное и непрерывное наблюдение на расстоянии до 200 м, быть в постоянной готовности к ответным действиям при открытии огня со стороны противника. После открытия огня по обнаруженному противнику необходимо постоянно менять ог­невую позицию: произвести короткую очередь, отползти в сторо­ну (перекатиться) на 3-5 м, произвести еще короткую очередь, а затем перебежку. Нельзя забывать о возможности установки мин, растяжек и других инженерных боеприпасов на направлении д ей- 114
ствий отделения (группы). Перед началом действий нельзя спе­ шить, необходимо внимательно осмотреться, изучить местность на расстояние 25-50 м, определить свой маршрут продвижения, а также место, куда приказана прибыть, с обязательным учетом возможности прикрытия от огня противника. В боевой группе заранее должны быть оговорены способы и порядок совместных действий, а также порядок взаимодействия в бою. После занятия очередного укрытия немедленно осушествля­ется наблюдение за полем боя. Необходимо быть в постоянной готовности к огневому прикрытию перемещения остальных воен­нослужаших боевой группы. При возможности дальнейшего пе­ ремещения необходимо подать им заранее установленный сигнал на передвижение на последующий рубеж, а в дальнейшем - условными сигналами уточнение задачи и новый бросок. Но в любом случае при выполнении задачи одним военнослужащим остальные его прикрывают. Это- закон ближнего боя. Нельзя бросать товаришей на поле боя и без разрешения командира не оставлять своего места в бою. При ранении принять необходимые меры само- и взаимопомоши и продолжать выпол­нение задачи. Если будет приказана отправиться на медицинский пункт, то взять с собой личное оружие. При невозможности сле­довать на медиuинский пункт отползти в укрытие с оружием и ждать санитаров. Следить за расходом боеприпасов и заправкой боевой машины горючим. 25% носимого (возимого в боевой машине) боекомплек­та и горючего должны быть неприкосновенны, это <<НЗ>>, он не входит в расчет при выполнении задачи. Быстро принимать меры к восстановлению поврежденных вооружения и военной техники. При обучении боевой группы в ходе занятий по тактической подготовке мишенную обстановку можно создавать: для перепол­зающего стрелка - на удалении до 100 м, для прикрывающих - от 100 до 600 м. Мишени должны появляться внезапно на 3-5 с, поражение целей осушествлять из различных положений с обяза­тельной сменой огневых позиций. Огонь открывать немедленно с появлением «противника». На гранатометчика, пулеметчика, на­ водчика-оператора в бою возложить: ведение разведки (гранато­ метчик, пулеметчик - визуально на дальности до 300 м, навод­чик-оператор - визуально и с использованием прицела от 300 до 1000 м); огневое прикрытие боевых групп; охрану командира от­деления; уничтожение бронеобъектов <<противника>>. Командир отделения управляет боевыми группами и боевой машиной. Танк, поддерживающий отделение, на поле боя продвигается непосредственно в боевом порядке отделения, уничтожая проти­вотанковые средства, пулеметные расчеты и другие огневые сред-ства противника, разрушая инженерные сооружения. Мотострел­ки своим огнем в первую очередь уничтожают противотанковые средства противника. Экипаж танка вначале ведет огонь по пер­ вой траншее противника, а с подходом к ней мотострелков на расстояние 200-250 м переносит огонь в глубину обороны про­ тивника."

Что там в БУСВ 82? Ура в атаку и все? Ну -ну.. До первого MG

Отредактировано Механический кот (2020-05-23 17:49:14)

Это есть не что иное как ЦЕПЬ военнослужащих по фронту. Даже интервал остался прежним, как во всех прежних БУСВ.

Ну а где в БУСВ-82 требуется атаковать в полный рост, невзирая на потери ?
Да, новые БУ прописаны лучше, подробнее. Но опять-таки, наш преподаватель НВП в школе был летчик (что повлияло на многих из нас ), но откуда он брал все то, что указано в новых БУ ? Откуда брали наши преподы тактики в училище (тоже совсем не пехотном) то же самое ? Самому интересно. Врядли это была инициатива снизу. Может были какие-то наставления более низкого уровня ?
Про маневренные и группы поддержки отделений США мы тоже знали, это не было новостью.
Кстати, в БУСВ-82 о перемещении пулеметного взвода говорится, что это делается при взаимной огневой поддержке. А при встрече опорного пункта где оказывается сопротивление, он обходится, используя складки местности и атакуется с тыла или фланга. Это подается как основной метод. Где тут "Ура и до первого MG" ?