с какими фактами? штурмовой батальон Рора - это любой мсб на бмп
шисб и их аналоги никакого отношения к мотострелкам не имеют и заточены под город

не соглашусь, кмк защита бмп - это дз и рэ

может. вроде очень уж по площадям работает)

так мы же не всем батальоном в атаку в первой линии идём - вторая линия может прикрыть выдвижение первой к оборонительным порядкам противника, после чего вторая линия прекращает огонь (вторая работает вместе с сао) и передаёт огневое поражение первой линии (чтобы не накрыть своим огнём свои же бмп первой линии)
а то, что ТЗМ нужны - так они были нужны ещё в Великой Отечественной и Т-60 эту роль играли (сейчас что-то вроде Мула могло бы подойти)

1) Не все БМП дивизии находятся в ротах первого эшелона.
2) Стрелять можно в движении, или с коротких остановок.

По американским данным, САУ в сутки в среднем выпускает в 4,5 раза больше снарядов, чем танк:
http://commi.narod.ru/txt/1990/0306.htm
Привлечение ОБТ и САУ к стрельбе с ЗОП на регулярной основе потребует значительного увеличения пропускной способности системы снабжения.

Правда использование управляемых снарядов снизит массу израсходованных боеприпасов, но их можно пускать только по вскрытой цели, а на войне нередко требуется ради экономии времени на разведку стрелять по площадям.
Точное положение  каждого вражеского солдата и каждой системы вооружения класса ПТРК, пулемета, АГС -  в перекрытых траншеях и в городской застройке вообще вряд ли когда-нибудь можно будет определять онлайн, при любом развитии средств разведки (к тому же средства маскировки тоже развиваются). Так что полностью уйти от "обсыпания мелом" по площадям не получится.

Отредактировано Шестопер (2020-05-17 20:12:38)

1) Во втором эшелоне БМП тоже могут понадобиться, как бы не попасть под пустой БК при необходимости. В принципе, можно, хотя их не так много во втором эшелоне, обычно один полк. А вот раскрыть их местонахождение противнику можно и попасть под раздачу без необходимости.
2) Если так стрелять, то как раз к моменту подхода к противнику БК почти кончится. Разве что атака начинается с коротких дистанций, что далеко не всегда возможно. Но в любом случае БК может не хватить для прорыва обороны, он не бесконечный.

чему? это обычные мотострелки на бмп

[i]25. Командир взвода (заместитель командира взвода, командир (отделения, танка) несет
ответственность за боевую готовность, подготовку взвода (отделения, экипажа), вооружения и
военной техники к действиям и успешное выполнение боевой задачи в установленные сроки, а
также за воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного
состава. Он всегда должен знать, где находятся, какую задачу выполняют, в чем нуждаются
подчиненные ему подразделения (солдаты, сержанты) и их морально-психологическое состояние.
Основная обязанность командира взвода (отделения, танка) - добиться выполнения полученной
задачи в установленные сроки. Для этого командир взвода (отделения, танка) должен твердо
знать: боевую задачу своего подразделения, последовательность и способы ее выполнения; задачи
поддерживающих и взаимодействующих подразделений, сил и средств старшего начальника,
выполняющих задачи на направлении действий взвода (отделения, танка); ориентиры, сигналы
оповещения, управления и взаимодействия, установленные старшим начальником; порядок
управления, организации и обеспечения связи.
Отсутствие приказа (боевого распоряжения) старшего начальника или данных обстановки
не может служить оправданием бездеятельности командира.
Командир взвода (отделения, танка) должен своевременно принимать меры по пополнению
запасов ракет, боеприпасов, заправке горючим, проведению технического обслуживания
вооружения и военной техники, обеспечению личного состава средствами индивидуальной
защиты и специальной обработки, продовольствием и другими материальными средствами, а
также следить за содержанием экипировки солдат и сержантов и правильным ее использованием.
Неприкосновенный запас используется только с разрешения старшего начальника.[/i]
и где тут?

то есть сначала отрабатывают на практике, а уж потом вносят в БУСВ, что делает Устав архаичным в сравнении с практикой, оформленной наставлениями и приказами

правда? но я не обнаружил расчётов количества 40-57мм выстрелов с дистанционным подрывом

Читать нужно внимательнее.
Наступление. 025
"В момент прохождения танками исходного по¬ложения командир мотострелкового взвода подает команду «Взвод, в атаку—ВПЕРЕД», по которой личный состав быстро выскакивает из траншеи (окопа) и ускоренным шагом или бегом вслед за танками атакует противника, двигаясь в направлении проходов в заграждениях. Боевые машины пехоты (бронетранс¬портеры), двигаясь за своими отделениями (боевые машины пехоты со стабилизирован¬ным вооружением — непосредственно в цепи взвода), огнем поддерживают атаку танков и личного состава. Командир взвода, группа управления и огневая действуют за цепью до 50 м."

Наоборот, в таком случае БУ соответствует всем последним течениям и изменениям, что делает его современным. Запаздывания бывают, но они исправляются.

Так это не я утверждал, что 40-57 заменяют что-то

Хоть на БТР или на телегах. Это - штурмовые группы при прорыве обороны противника, без городов.

БТР-82 под это определение попадает - он БМП?

так они не могут не быть - БУСВ результат практики, поэтому он и не может заменять собой наставления

так и я не утверждаю, что 100+30 что-то заменяют - они дополняют огневые возможности батальона

тогда возвращаемся к тому, с чего этот обмен мнений был начат: наступление огнём стало возможным, так?

БУ не разделяет особо БТР и БМП в практическом смысле.

БУ и не заменяет - это основа всех наставлений.

Т.о., наличие 100мм никаких особых различий для командира не несет - все-равно следуется БУ и наставлениям. Просто увеличивается огневая мощь батальона и отдельной машины. Что имеет и минусы, само собой (как ограничение калибра, бОльшая опасность взрыва и т.д.).

Это называлось "артиллерийское наступление". Оно и было всегда возможным, но непрактичным. Повсеместное применение штурмовых групп во взаимодействии с остальными силами позволило проводить успешные НАСТУПЛЕНИЯ.

. Где вы этот изьеденный мышами устав нашли?? Не вводите народ в заблуждение.  Нет сейчас в уставах боевого порядка цепь. Потрудитесь ознакомится с БУСВ начиная с 2005 года редакции.

Отредактировано Механический кот (2020-05-18 21:40:30)

БУ 2005 года посмотрел - слово цепь есть и не один раз. П.220, приложение 18, например. Да и куда ему деться, тактику особо никто не менял.

Какой процент танков и БМП одновременно на передовой?

Не требует. Нет возможности у БМП-3 вести эффективный огонь с закрытых позиций. Такая возможность есть только у БМД-3М с модулем Бахча. Там можно принимать координаты целей от КРУС Стрелец в автоматизированном или ручном режиме, СУО преобразует координаты в установки для стрельбы и наведет орудие. СУО интегрирована с ГЛОНАСС. В теме ВДВ я приводил патент.

Отредактировано Механический кот (2020-05-19 18:35:01)

у кого? в СА в МСД 7 ствольных артиллерийских дивизионов было - откуда дивизион на батальон?

Бахчу уже упоминали, но тут другое интересно - ЗОП превращается в ОП с момента открытия огня (при возможности противником место открытия огня вычислить), следовательно, если воевать не с папуасами, то минбатр с ЗОП вряд ли сможет работать, ну и в чём печаль-то? но минбатр в 8 миномётов и мср в 10 бмп (способных немедленно сменить место огневой) слегка увеличивает устойчивость огневой мощи мсб (для мсб на бмп-2 вся батальонная артиллерия это единственная миномётная батарея)
БМП-3 может работать с ОП непрямой наводкой с большей эффективностью, чем тоже может делать 2А42, не говоря уж о 57мм дрыне с общим бк в 80 выстрелов