Опасны для экипажей БМП, если БМП имеют плохую защиту и обзорность.

Если защищенность бронемашины несравнимо выше, чем у БМП-2, и экипажа внутри вообще нет — уровень риска совсем другой

разумеется не заменяем - где я такую чушь утверждал?? точно так же, как миномёты не заменяют САУ, и наоборот
вместе с танками в первой линии переднего края идёт бмпт/бмоп/шт (танк с "соткой" и бк в 50 выстрелов), бмп - вторая линия переднего края - под огонь они подставляются только в случае гибели первой линии (а тут уже все равно, чем вооружена бмп)
вся разница между бмп-2 и бмп-3 - это возможность тройкой дополнить артиллерийские системы, а вт двойка лишена такой возможности и батальоны полностью зависят от артиллерии

он выступает с предложением под согласование с вышестоящим начальником (хотя были случаи и самостоятельного решения)
ну хорошо, возьмём наиболее забавную часть устава, касательно бмп: Вы встречали разницу в боевом применении бмп-1, бмп-2 и бмп-3 (а ведь это машины, отличающиеся по вооружению друг от друга разительно)
есть только транспортно-боевые машины с птрк и транспортно-боевые машины без птрк

вот только не на нём - шасси уж больно экзотическое сейчас

ну почему? просто есть действия на участке прорыва и есть действия при выдавливании

Отредактировано Дудуков (2020-05-16 23:22:55)

а это цели на уничтожение - здесь управляемые средства поражения эффективнее (на "сотку" пока таких снарядов нет, так что эти цели прежде всего для САО и САУ, возможно для РСЗО и АСП)

1. город. какие штурмовые группы в полях?
2. вот второе научились быстро, но долго не могли решить проблему сопровождения пехотой танков

то перебьют любое количество сколь угодно современной техники

оно в войсках и подозреваю оно для войск мение экзотическое чем БМП-3 или Т-90М

Штук 800-1000 на складах и в войсках было а возможно и есть, хватило бы по 18-24 СМ на 40 бригад

это дорого поэто лучше просто БТР, тоесть убрать с машины все огневые задачи кроме подавление цели десанта непосредственно на момент высадки

Это позволит тактически решить вопрос выживаемости данной машины:

- перед атакой она будет прятатся за складками местности и на большой глубине за собственными ОБТ, с накидкой будет трудно заметная цель
- выдвижение к пункту десантирования будет под прикрытием дымовых завес поставленных собственными ОБТ
- после десантирования БТР может самостоятельно ставить продолжительное время завесы
- вооружение ДУ из 7,62 мм пулемета и блока из 4 труб РПО-М для залпа по цели отделения

Таким образом тактически можно свести к минимуму попадание данного легкого БТР под огонь ОБТ, БМП и ПТРК противника.

Отредактировано finnbogi (2020-05-17 10:23:15)

Самое радикальное решение снижения потерь пехоты — обходится без пехоты вообще. Во всяком случае, в первой линии атакующих, которая больше всего рискует.
Для этого бронетехника должна быть оснащена большим числом телекамер, вспомогательным оружием ближнего боя (огнеметы, турели с автоматическими гранатометами), и взаимодействовать с микроБПЛА размером не более 20-30 сантиметров, способными проникнуть в любую нору, где может спрятаться человек.

А НАТО найдет 100 дивизий

Вы ведь говорили о том, что часть задач артиллерии возьмет на себя БМП-3, так ? Это и есть замена.
Я хочу все время понять - в чем (ну, хорошо, не замена) "дополнение" арт систем ? Подготовку к наступлению мы исключаем уже, т.к. нет возможности пополнить БК до атаки (можно придумать разные извращения, но все это будет плохо работать на практике). А при проведении самого наступления никакой особой замены(дополнения) нет, т.к. артиллерия ведет огонь по переднему краю и ничего не видно, куда стрелять. Если, к примеру, стрелять самим во время сближения (убрав артиллерию), то за 3-4 минуты такой работы соткой опять-таки БК будет исчерпан и подойдем к противнику пустыми.

Встречал. В БУ прописываются машины со стаб вооружением и без него. А в остальном особенности вооружения просто учитываются командиром из опыта и наставлений.

Вот такие, ничего не могу поделать с фактами 

С помощью ТЗМ с механизированной загрузкой БК это вполне решается.
Можно даже реализовать артподготовку со стрельбой непосредственно с конвейера рядом стоящей ТЗМ, не тратя собственные боеукладки. Как САУ может стрелять с грунта - только с механизированной подачей боекомплекта из внешнего источника.
Наконец, если нет ТЗМ, можно просто с грунта или с грузовика вручную подавать снаряды в БМП для стрельбы, не расходуя ее возимый боекомплект. Конечно, работающие снаружи БМП мотострелки более уязвимы для контрбатарейной борьбы, и эта схема более трудоемкая, так что наличие ТЗМ предпочтительнее.

Кстати, это вообще интересная тема - предельно скрострельные САУ с водяным охлаждением ствола, как морские артсистемы. И по несколько ТЗМ на одну САУ, которые для стрельбы пристыковываются к САУ, и быстро подают ей для стрельбы по несколько десятков снарядов и запас охлаждающей воды для огневого налета. А после налета наготове стоит вторая ТЗМ, чтобы при необходимости можно было повторить.

Отредактировано Шестопер (2020-05-17 14:00:36)

нет например если действительно такая на самом деле редкость как например поле длиной 2 км и надо непременно атаковать через него то ОБТ (оборудованные специальной системой постановки завес) например на 500 метров ставят первую завесу, примерно так для визуализации:
https://youtu.be/smlDSu-f91I?t=18
или вообще можно поставить систему сброса для аналога УДШ:
https://www.youtube.com/watch?v=sZZLuBX38tg

Характеристики здесь:
https://www.mil.by/ru/forces/special/rhbz/458/8381/

- время разгорания до 10 секунд
- время интенсивного аэрозолеобразования, мин – 8 - 10
- длина завесы не мение 100-150 метров

После постановки первой завесы БТР выдвигаются догоняя ОБТ, на дистанции в 1000 метров до рубежа десантирования ОБТ могут поставить вторую завесу, ещё одну на 1500, что и когда это уже дело практики.

Таким образом к моменту когда ОБТ выйдут непосредственно к рубежу спешивания пехоты БТР оставаясь прикрытыми завесой будет отставать от них 200-300 метров, 10 секунд.

постановка завес артиллерией дело правильное но во первых непосредственно во время боя БК 2С19 пусть стреляет на поражение а во вторых при установки на ОБТ и БТТ в целом гибкость и координация преминения могут быть выше

разумеется, прежде всего боевая машина за завесой и сама не может вести огонь особенно на средние и большие дистанции, тоесть например во время атаки не сможет поражать огневые точки противника на глубину его тактической обороны

Поэтому я и пишу о выдвижение под прикрытием завесы именно такси для десанта БТР, незачем машине с десантам вести дуэли с БМП, СПТРК, ОБТ и ПТРК противника.

Для подавления всего перечисленного я пишу о максимально модернизированных ОБТ, с Реликтом и КАЗ

но тo что перечислил я доступно технологически 20 лет  за скромные деньго в большом количестве

я такое только в ДОВСЕ встречал - не подскажете где можно посмотреть в БУСВ?
да и как обойти такой момент, как разное количество десанта на единичке и двойке?

это софистика.
ну отберите у танков опу - артиллерия же есть, миномёты туда же - гаубицы же есть)

Это уже совсем другая машина. Но здесь еще и другая проблема, кроме уязвимости от контрбатарейной - огонь по-артиллерийски нужно вести из своего района, а вот выдвижение на рубеж атаки займет время. На практике нужно быть как можно ближе к противнику, да еще и идти ВО ВРЕМЯ артподготовки, сближаясь с противником. Поэтому с мех загрузкой или без - вопрос противоречит тактике.

Тогда, ввиду возрастания роли разведки, дистанционного огневого поражения, ПВО - можно добавить для лучшей организации войск еще одну дополнительную ступень организации.
Тут раньше, несколько лет назад, уже был разговор про полки ротного состава, как аналог батальонных тактических групп, которые за счет приданных средств намного больше батальона, и которыми сложно управлять батальонному штабу.
Так вот, эту идею можно развить.
Предлагаю такой полк: 1 механизированный батальон, 2 артдивизиона, зенитно-ракетный дивизион, разведывательная рота (включающая подразделения БПЛА), саперная рота, рота связи, ремонтная рота, рота материально-технического обеспечения.
Тут необходимы пояснения. Ранее я хотел иметь в составе такого полка (аналога бтг) два батальона: мотострелковый и танковый.
Но, в связи с необходимостью постепенного внедрения роботизированной бронетехники, решил соединить в одном отделении ОБТ и БМП, выполняющую роль машины управления. Таким образом, в составе 4-ротного батальона 42 БМП и 42 ОБТ (по 10 БМП и 10 ОБТ в каждой роте).
В составе 2 артдивизионов - 36 САУ.

Из трех таких полков можно собирать бригаду, из трех бригад - дивизию.

ШИСБ тут ни при чем.
http://army.lv/ru/Primenenie-shturmovih … /2635/4574
Читайте, просвещайтесь

Часть 3, например ст.025
Момент по разному количеству в десанте учитывается не БУ, а уже документами более низкого уровня.

Софистика - это утверждать что "все путем", не приводя расчетов

Я вот прям сильно в этом сомневаюсь Они группировки в 2-3 дивизии с трудом собирают сейчас.