СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1021 страница 1050 из 1781

1021

Дудуков написал(а):

а сотка не конкурирует с 152 и 120 мм - она просто даёт возможность задействовать артиллерию на её основные цели, снимая необходимость вести огонь не на разрушение, борьбу с окопанной пехотой, обстрел предполагаемых или запасных позиций.

Для этого нужно очень много снарядов.
Если для этого использовать БМП-3 — боекомплект мигом закончится, с учетом того, что 100-мм снаряд втрое слабее 152-мм.

Если уж привлекать БМП к такой работе — то двухзвенные, с возимым штабелем боеприпасов, и с соответствующей пропускной способностью  автотранспортных снабженческих подразделений.
Зря, думаете, я продвигаю идею военных вездеходных автопоездов с активными прицепами — чтобы доставлять потребное количество грузов.

0

1022

Шестопер написал(а):

Для этого нужно очень много снарядов.
Если для этого использовать БМП-3 — боекомплект мигом закончится, с учетом того, что 100-мм снаряд втрое слабее 152-мм.

для наступления батальона на обороняющуюся роту противника? при поддержке СМ/САО, САУ и РСЗО?

0

1023

Дудуков написал(а):

для наступления батальона на обороняющуюся роту противника? при поддержке СМ/САО, САУ и РСЗО?

Батальону нужна поддержка 3 дивизионов, с расходом не менее 50-60 152-мм снарядов на ствол.
То есть на этапе артподготовки нужно израсходовать как минимум 2700 152-мм снарядов (по 120 снарядов на гектар ВОП противника).
Если расходовать 100-мм снаряды — их нужно по 300 на га.

Если можете сосредоточить столько артиллерии (причем желательно еще четвертый дивизион для контрбатарейной борьбы) — все хорошо.
Нет — потери наступающих увеличатся.

Современные бригады могут использовать столько артиллерии только при значительном усилении.
Для обеспечкния наступления двух батальонных тактических групп первого эшелона бригады нужно 8 расчетных дивизионов арты.

Это в 2,5 раза больше штатной арты бригады, с учетом батальонных минометов.

Допустим, вы замените половину арты огнем БМП-3. Тогда вместо 1350 152-мм снарядов БМП батальона должны израсходовать 3375 100-мм снарядов.
Если в батальоне 40 БМП, то каждая должна израсходовать 85 снарядов. По два возимых боекомплекта только на артподготовку.

Сами видите — для наступления бригаду нужно либо усиливать 4-5 дивизионами, либо менять штаты.

Отредактировано Шестопер (2020-05-12 21:31:33)

0

1024

Шестопер написал(а):

Батальону нужна поддержка 3 дивизионов, с расходом не менее 50-60 152-мм снарядов на ствол.
То есть на этапе артподготовки нужно израсходовать как минимум 2700 152-мм снарядов (по 120 снарядов на гектар ВОП противника).
Если расходовать 100-мм снаряды — их нужно по 300 на га.

первое: если расходовать эти снаряды комплексно, и не в стиле первой мировой, а немедленно реализовывать подавление противника атакой танков и бмпт (с соткой), то расход снарядов будет меньше (насколько, это практические учения должны показывать)
второе: рсзо и авиационные средства на участке прорыва просто необходимы, что должно снизить расход боеприпасов ствольной артиллерии.

0

1025

Дудуков написал(а):

первое

Это если еще правильно определили положение ВОП противника, и не вывалили тысячи снарядов по ложным позициям.

И еще, сейчас могут быть намного шире рассредоточены по фронту и в глубину позиции обитаемых и необитаемых бронемашин, которые могут быть включены в систему огня противника в виде отдельных огневых точек, удаленных на сотни метров от позиций его взводов и отделений.
Если классические схемы РОП включают несколько ВОП, разделенных промежутками по 400-600 метров, то теперь вокруг ВОП и между ними могут находиться отдельные роботизированные бронированные огневые точки.
Эти огневые точки придется тщательно выявлять средствами разведки, и стараться точечно поразить. Увеличивать еще  разы площадь, засыпаемую снарядами квадратно-гнездовым методом - не вариант, во всяком случае без ядерного оружия, расход боеприпасов становится совсем уж невменяемым.

А, поскольку малоразмерные замаскированные необитаемые бронемашины обнаружить до открытия ими огня весьма непросто (управляться до начала боя они могут по оптическим каналам связи, так что и радиопеленгацией их не обнаружишь) - с высокой вероятностью эти огневые точки подавить превентивно не получится. К тому же они не утратят психологической боеспособности после 50% потерь, роботам начхать на такие тонкие материи.

Поэтому, для снижения хотя бы людских потерь, даже после интенсивной артподготовки, необходимо иметь в составе передового атакующего эшелона необитаемую бронетехнику, которая займется подавлением огневых точек, переживших артподготовку.

Отредактировано Шестопер (2020-05-12 22:04:57)

0

1026

Шестопер написал(а):

Это если еще правильно определили положение ВОП противника, и не вывалили тысячи снарядов по ложным позициям.

разумеется. если мы лоханулись с рисунком позиций противника, то шанс провалить наступление у нас огромен

Шестопер написал(а):

И еще, сейчас могут быть намного шире рассредоточены по фронту и в глубину позиции обитаемых и необитаемых бронемашин, которые могут быть включены в систему огня противника в виде отдельных огневых точек, удаленных на сотни метров от позиций его взводов и отделений.

а это самое слабое место: такое широкое рассредоточение обязано компенсироваться действительной глубиной обороны - а это требует всё той же массовости

Шестопер написал(а):

А, поскольку малоразмерные замаскированные необитаемые бронемашины обнаружить до открытия ими огня весьма непросто (управляться до начала боя они могут по оптическим каналам связи, так что и радиопеленгацией их не обнаружишь) - с высокой вероятностью эти огневые точки подавить превентивно не получится. К тому же они не утратят психологической боеспособности после 50% потерь, роботам начхать на такие тонкие материи.

не вариант их всех вычищать - вот с ними придётся полагаться на защиту танков и бмпт, так как терять время на выбивание роботов - это терять темп, то есть весь смысл атаки

0

1027

Дудуков написал(а):

не вариант их всех вычищать - вот с ними придётся полагаться на защиту танков и бмпт, так как терять время на выбивание роботов - это терять темп, то есть весь смысл атаки

Их получится надежно выбить только после того, как они обнаружат себя огнем.
Выдержать их удар и ответить.
Для этого нужна и защита, и вынесение обитаемой техники из первого эшелона атаки назад.

0

1028

Шестопер написал(а):

Их получится надежно выбить только после того, как они обнаружат себя огнем.
Выдержать их удар и ответить.

ну так танки в первой линии (желательно вместе с ШТ/БМПТ) с КАЗ и ДЗ и использование инженерной техники разграждения при преодолении первых 1-2км

Шестопер написал(а):

Для этого нужна и защита, и вынесение обитаемой техники из первого эшелона атаки назад.

в поле? скорее всего в ближайшей перспективе вряд ли, а вот для города опционная необитаемость вполне получаема в серии лет через 5-ть (но вот машины управления в таком случае не актуальны, спешенный экипаж в таком случае более живуч)

на данном этапе актуально сделать БМП с пушечным вооружением, как основным вооружением БМП (и БМП-3, и Курганца, и Т-15, и даже модерить БМП-2 (возможно частично) под Бахчу, тем более что такой боевой модуль был)
подготовить и офицеров и службы РАВ и разведку под такое вооружение

0

1029

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, в ТП с 2 ТБ на Т-90М оснащённых спаренными 30мм АП,  вместо роты БМПТ, гораздо актуальней иметь роту из 13 ТБТР по типу БМО-Т для транспортировки бронедесантной роты мотострелков численностью 101 человек непосредственно в передовых боевых порядках ТБ: http://oruzhie.info/bronetekhnika/715-bmo-t
Думается на этих ТБТР вполне возможно дистанционно управляемую установку с 12.7мм пулемётом заменить на 30мм АП или 40-57мм АЕС!

:) как только вы воткнёте на ТБТР эти самые 30-40-57мм стволы, места для десанта там не останется... А уж в БМО-Т этого места и так немного...

0

1030

Дудуков написал(а):

а сотка не конкурирует с 152 и 120 мм - она просто даёт возможность задействовать артиллерию на её основные цели, снимая необходимость вести огонь не на разрушение, борьбу с окопанной пехотой, обстрел предполагаемых или запасных позиций.
там вся фишка в одновременном обстреле многих объектов, что должно снизить возможность контрогня обороняющихся
по мягким целям остаётся АП (ну или АГ)

Если использовать сотку на БМП для огневого вала (например), то при подходе к противнику уже БК почти не останется. Сомнительно.

0

1031

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, в ТП с 2 ТБ на Т-90М оснащённых спаренными 30мм АП,  вместо роты БМПТ, гораздо актуальней иметь роту из 13 ТБТР по типу БМО-Т для транспортировки бронедесантной роты мотострелков численностью 101 человек непосредственно в передовых боевых порядках ТБ: http://oruzhie.info/bronetekhnika/715-bmo-t
Думается на этих ТБТР вполне возможно дистанционно управляемую установку с 12.7мм пулемётом заменить на 30мм АП или 40-57мм АЕС!

Это будет оптимально. Можно и БМПТ оставить, только это ИМХО должны быть другие БМПТ - с 57мм длинностволом и 152мм штурмовые.

0

1032

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, в ТП с 2 ТБ на Т-90М оснащённых спаренными 30мм АП,

почему 2 ТБ в ТП? трёхбатальонный состав полка?

отрохов написал(а):

гораздо актуальней иметь роту из 13 ТБТР по типу БМО-Т для транспортировки бронедесантной роты мотострелков численностью 101 человек непосредственно в передовых боевых порядках ТБ

зачем нужна пехота в непосредственно в передовых боевых порядках? для увеличения расчётных потерь?

отрохов написал(а):

Думается на этих ТБТР вполне возможно дистанционно управляемую установку с 12.7мм пулемётом заменить на 30мм АП или 40-57мм АЕС!

и какой после этого это будет ТБТР? это будет уже ТБМП, но опять же - зачем нужно в одной линии с танками возить машины с 10-11 людьми на борту, если именно эти машины будут принимать на себя максимум ПТС?

DPD написал(а):

Если использовать сотку на БМП для огневого вала (например), то при подходе к противнику уже БК почти не останется. Сомнительно.

САУ, САО (СМ), РСЗО, АСП, ШТ и БМП-3 - с учётом того, что у полка будет один участок прорыва и на нём будет концентрироваться большая часть всех артсистем полка с дивизионным усилением - боекомплекта хватит

0

1033

Дудуков написал(а):

и какой после этого это будет ТБТР? это будет уже ТБМП, но опять же - зачем нужно в одной линии с танками возить машины с 10-11 людьми на борту, если именно эти машины будут принимать на себя максимум ПТС?

Обычные БМП по БУ идут не сильно далеко от танков - практически несущественно для противника. При спешивании они выходят вперед танков или становятся в одну линию. И потому БМП в любом случае принимают на себя удар. А для противника выгодно убрать (задержать) легкобронные БМП - тогда атака будет сильно усложнена а то и сорвана.

Дудуков написал(а):

САУ, САО (СМ), РСЗО, АСП, ШТ и БМП-3 - с учётом того, что у полка будет один участок прорыва и на нём будет концентрироваться большая часть всех артсистем полка с дивизионным усилением - боекомплекта хватит

Тогда нужно определиться, какие именно задачи возлагаются на орудия БМП-3. Тут просто выражение "БК хватит" без расчетов не работает.

Отредактировано DPD (2020-05-13 22:01:28)

0

1034

DPD написал(а):

Обычные БМП по БУ идут не сильно далеко от танков - практически несущественно для противника.

без десанта - да, те самые 200 метров, а вот с пехотой по тому же БУ обязаны высаживать десант в местах, непросматриваемых противником не менее чем в 600 метров от позиций противника, и дальше действовать, использую складки местности, поддерживая свою пехоту. ну или бронегруппой, особенно при вытеснении противника. в общем и по Уставам БМП в одной линии с танками не предусмотрены

DPD написал(а):

При спешивании они выходят вперед танков или становятся в одну линию

остановившись или предельно сбросив скорость и лишившись возможности манёвра? а пехота под пулемётный (ну это ладно, парируется) и под миномётно/гранатомётный огонь? там пехоты не останется с такими манёврами.

DPD написал(а):

Тогда нужно определиться, какие именно задачи возлагаются на орудия БМП-3. Тут просто выражение "БК хватит" без расчетов не работает.

так БМП-3 уже три десятка лет и у нас, и, поменьше времени у арабов, у китайцев (бм с соткой), и у прочих - наверняка считали
с расчётами вообще любопытно: можно считать как ШЕстопёр от норм артиллерии, можно учитывать то. что бмп не может работать только в артиллерийском режиме и её сотка работает только в определённые временные интервалы боя как лёгкая гаубица (полевое орудие)

0

1035

отрохов написал(а):

Потому, что в нынешних ТП с 3 ТБ по 31 танками в каждом и 1 МСБ с 3 МСР по 101 чел. (с десантом до 75 чел.)  на 11 БМП-2 соотношение собственно пехоты к танкам, как 2.4 бойца на 1 танк, является явно недостаточным для боевых действий полка!  Например в ТБр конца ВОВ с ОШС созданным на основе 3 летнего боевого опыта наиболее оптимальным являлось это соотношение как 4.2 к 1.

разное назначение ТД времён ВОВ и ХВ, так ЯО очень всё круто перевернуло.
а для войны обычным оружием ТП в основном идут на усиление МСД, а это совсем другое соотношение танков к пехоте

отрохов написал(а):

В ВОВ эта танкодесантная пехота возилась непосредственно на броне головных танков, что из-за больших потерь не позволяло спешивать этих бойцов  как можно ближе или даже на сами позиции противника, для завязки боя.

совершенно другие средства птс, связи, насыщение артсистемами, разведки и целеуказания - ну не работают прямые ассоциации в Великой войной

отрохов написал(а):

Головные танки со своей бронепехотой на ТБТР, завязав ближний бой с противником, позволят второму эшелону ТБ с пехотой же на легкобронных БМП-2 подойти и спешиться так-же ближе к вражьим позициям.

а потом спешившуюся пехоту накрывают миномёты и пехота мало того, что несёт потери, так ещё и гарантированно привязывает к себе танки и бмп - темп накрывается медным тазом, а значит противник успевает провести манёвр силами и средствами
в первой линии спешивать пехоту вообще так себе идея

0

1036

Дудуков написал(а):

без десанта - да, те самые 200 метров, а вот с пехотой по тому же БУ обязаны высаживать десант в местах, непросматриваемых противником не менее чем в 600 метров от позиций противника, и дальше действовать, использую складки местности, поддерживая свою пехоту. ну или бронегруппой, особенно при вытеснении противника. в общем и по Уставам БМП в одной линии с танками не предусмотрены

По БУ:
БМП идут, отставая от танков на 100-200м.
600 м и любые другие дистанции для рубежа спешивания не прописывается. Рубеж Спешивания назначается как можно ближе к противнику, обычно в местах, укрытых от пулеметного огня и противотанковых средств ближнего боя.

Дудуков написал(а):

остановившись или предельно сбросив скорость и лишившись возможности манёвра? а пехота под пулемётный (ну это ладно, парируется) и под миномётно/гранатомётный огонь? там пехоты не останется с такими манёврами.

Это не я составлял БУ, вопросы к ним. По команде "Взвод - к машинам" БМП догоняют танки, БМП и танки уменьшают скорость либо производят короткую остановку для спешивания ЛС.

Дудуков написал(а):

так БМП-3 уже три десятка лет и у нас, и, поменьше времени у арабов, у китайцев (бм с соткой), и у прочих - наверняка считали
с расчётами вообще любопытно: можно считать как ШЕстопёр от норм артиллерии, можно учитывать то. что бмп не может работать только в артиллерийском режиме и её сотка работает только в определённые временные интервалы боя как лёгкая гаубица (полевое орудие)

Я так и не понял, какие именно задачи Вы планируете возложить на 100мм БМП и вместо чего или кого, чтобы облегчить работу артиллерии.

0

1037

отрохов написал(а):

Потому,что даже 76мм ЗИС-3 для таких целей уже считались не достаточно эффективными!

Для задач НПП 76мм вполне была норм, никто не жаловался на Су-76 или ЗИС-3. Так этому снаряду нужно было попадать рядом в цель. А 40 или 57мм с воздушным подрывом - малость другая история. Много ли народу будут высовываться под осколки ? Явно нет. Что и нужно при выдвижении к противнику.

0

1038

отрохов написал(а):

Но как понимаю, наиболее оптимальное место легкобронных БМП-2 и БМП-3 в боевых порядках наступления не должно отличаться от полученного для так-же легкобронной СУ-76М на основе опыта реальных боевых действий:

В идеале - да. Но если этому следовать на практике, то пехота должна идти сильно впереди БМП (пусть даже рядом с танками). А сейчас уже слишком много желающих по пехоте пострелять. В результате она залегает и приходим к прежним проблемам. Или нужно БМП идти вперед, высаживать ЛС как можно ближе и идти рядом с пехотой. При этом БЗ выполняется, но потери растут (а если не рассчитали чего, то становятся неприемлимыми).

0

1039

Насыщение войск дальнобойным высокоточным оружием, и средставми целеуказания для него, приведет к тому, что огневое поражения большинства целей будет происходить вне прямой видимости первых эшелонов противоборствующих сторон.
Кто раньше и полнее нащупает позиции противника разведкой — той получит колоссальное преимущество.

Причем, чтобы противник не мог отсидеться на замаскированных позициях — будет применяться не только разведка БПЛА, но и разведка боем при помощи роботизированной бронетехники.

Дистанционное огневое поражение вне прямой видимости и раньше играло важную тактическую роль.  Но оно обеспечивало поражение большинства целей далеко не всегда, а только при заранее подготовленном прорыве обороны с концентрацией большого количества артиллерии усиления, либо при применении ЯО.

Так что, когда настанет пора спешивать десант БМП — исход боя в большинстве ситуаций уже будет предрешен, за счет перевеса одной из сторон в дистанционном поражении целей.

Отредактировано Шестопер (2020-05-15 14:24:45)

0

1040

DPD написал(а):

Рубеж Спешивания назначается как можно ближе к противнику, обычно в местах, укрытых от пулеметного огня и противотанковых средств ближнего боя.

ага, и эти места находятся на дальности 100-200 метров от оборонительной линии противника? ну только если противник играет в поддавки или болт забил на организацию обороны
ну и потом, при насыщенности войск АГС и/или переносными миномётами такие танцы закончатся выбиванием пехоты, если эту пехоты десантировать в такой близости от переднего края.
а дальность до 200 метров даётся просто потому, что иначе пехота будет ставить олимпийские рекорды по кроссу за танками
вот такая вот вилка получается (отсюда ноги у БМПТ и растут, так же как и у использования БМП без десанта для сопровождения танков)

DPD написал(а):

Это не я составлял БУ, вопросы к ним

вопросы к составителям БУ? у кого они есть и кто по БУ воюет? наставления, инструкции, приказы - от оно да

DPD написал(а):

так и не понял, какие именно задачи Вы планируете возложить на 100мм БМП и вместо чего или кого

если брать только "сотку", то:
при подготовке атаки: подавление разведанных (подтверждённых) целей, не требующих огня на разрушение, на переднем крае противника, работа по не подтверждённым позициям (вероятные, запасные) (в сочетании с миномётами или сао)
при атаке: уничтожение тожс (и арткоров) при переносе артиллерии своего огня от переднего края в глубину (из-за меньшего рбу) при сопровождении танков первой линии (в сочетании с бмпт)
при достижении рубежа атаки: работа в качестве ствольной артиллерии по обороняющим этот рубеж резервам противника
при отражении контрудара противника: в качестве пто (аркан)

0

1041

DPD написал(а):

Или нужно БМП идти вперед, высаживать ЛС как можно ближе и идти рядом с пехотой.

зачем при прорыве высаживать пехоту? что она делать будет?

DPD написал(а):

Для задач НПП 76мм вполне была норм, никто не жаловался на Су-76 или ЗИС-3

поэтому 76мм убрали, очевидно из-за отсутствия претензий к могуществу боеприпаса?

DPD написал(а):

А 40 или 57мм с воздушным подрывом - малость другая история. Много ли народу будут высовываться под осколки ? Явно нет. Что и нужно при выдвижении к противнику.

то есть только подавление, да и то в полях?

0

1042

отрохов написал(а):

Но как помнится, и для ЗИС-3 были 76мм снаряды с воздушным подрывом даже ещё в 1 мировую войну

это ПВОшные?

0

1043

Дудуков написал(а):

зачем при прорыве высаживать пехоту? что она делать будет?

Подавлять стрелковым оружием (и, позже, при сближении — гранатами) огневые точки (особенно ПТС), не подавленные артиллерией при артподготовке, и не замеченные наступающей бронетехникой.

Так оно повелось еще с сороковых. Но такая тактика вызывает большие потери у атакующей пехоты.

Не спешивать пехоту допускается, если оборона надежно подавлена мощной огневой подготовкой, особенно с использованием ЯО.

В современных условиях можно заменить использование пехоты и обитаемой бронетехники на использование необитаемой бронетехники различного размера, хорошо оснащенной камерами для обзора, а также микроБПЛА. Наиболее миниатюрные БПЛА и бронемашины должны быть способны искать солдат и роботов противника в различных узостях: в траншеях, зданиях, между деревьями в лесу.
На части тяжелых бронероботов желательно иметь в качестве вспомогательного оружия огнеметы, как хорошо подходящие для зачистки вражеских позиций при сближении с ними.

Отредактировано Шестопер (2020-05-15 18:48:41)

0

1044

Дудуков написал(а):

зачем при прорыве высаживать пехоту? что она делать будет?

А кто за нее будет прорывать оборону, уничтожать противника ?

Дудуков написал(а):

поэтому 76мм убрали, очевидно из-за отсутствия претензий к могуществу боеприпаса?

Убрали 76мм совсем по другим причинам - когда уже перестали готовиться к обычной войне.

Дудуков написал(а):

то есть только подавление, да и то в полях?

Почему только в полях ? Очень хорошо где угодно, и в городе, и в лесу, в горах. Если противник сидит в сильно укрепленной точке, то достаточно и подавления, главное подойти, чтобы он не высовывался, а потом дело техники. А если укрепления слабее, то уничтожение идет на ура.

Дудуков написал(а):

ага, и эти места находятся на дальности 100-200 метров от оборонительной линии противника? ну только если противник играет в поддавки или болт забил на организацию обороны
ну и потом, при насыщенности войск АГС и/или переносными миномётами такие танцы закончатся выбиванием пехоты, если эту пехоты десантировать в такой близости от переднего края.

Эти места выбираются по обстановке, нет там 100-200м для рубежа спешивания, это удаление БМП от танков. Но Вы предлагаете спешивать совсем далеко, чтобы еще больше было времени у противника для уничтожения теми самыми АГС и минометами, да ?

Дудуков написал(а):

вопросы к составителям БУ? у кого они есть и кто по БУ воюет? наставления, инструкции, приказы - от оно да

Вы сильно далеки от армии ? ВСЕ наставления, инструкции и прочее - все это составляется на основе БУ и только него, не противореча. БУ лежит у каждого командира как библия.

Дудуков написал(а):

если брать только "сотку", то:
при подготовке атаки: подавление разведанных (подтверждённых) целей, не требующих огня на разрушение, на переднем крае противника, работа по не подтверждённым позициям (вероятные, запасные) (в сочетании с миномётами или сао)

Взял только первый этот пункт. Если начать его выполнять, то в бой БМП уже придется идти с пустым БК. Хороший метод :)

0

1045

отрохов написал(а):

Но как помнится, и для ЗИС-3 были 76мм снаряды с воздушным подрывом даже ещё в 1 мировую войну.

Это другая история, сильно сложнее ими было управляться.

0

1046

DPD написал(а):

А кто за нее будет прорывать оборону, уничтожать противника ?

артиллерия уничтожает/разрушает, танки и бмп прорывают оборону и идут к рубежу атаки (отсюда активное размещение десанта в бмп), зачистка очагов обороны и закрепление за второй линией (вот она и атакует очаговое сопротивление связкой пехоты и бронемашин - бмп, если живём богато, бтр - если ужимаемся)

DPD написал(а):

Убрали 76мм совсем по другим причинам - когда уже перестали готовиться к обычной войне.

ага, и 85мм у танков изъяли (не говоря про 76мм) тоже готовясь к атомной войне?

DPD написал(а):

Очень хорошо где угодно, и в городе, и в лесу, в горах. Если противник сидит в сильно укрепленной точке, то достаточно и подавления, главное подойти, чтобы он не высовывался, а потом дело техники.

так он и не будет высовываться - он будет использовать бойницы и выносные пусковые (типа Малютки во времена оно), со средствами разведки тоже самое (ЛЦД-4.2 к примеру или Фара новая)

DPD написал(а):

Но Вы предлагаете спешивать совсем далеко, чтобы еще больше было времени у противника для уничтожения теми самыми АГС и минометами, да ?

нет. я вообще не вижу необходимости спешивать пехоту на участке прорыва - это задача второй линии, спешивание которой уже менее затратное

DPD написал(а):

Вы сильно далеки от армии ?

я исключительно далёк от армии, поэтому прошу привести пример доставки пехоты на бтр до танков, с последующей посадкой пехоты на танки, что Уставом предусматривается в боевых условиях
https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/15457159/15457159_800.jpg

0

1047

DPD написал(а):

Взял только первый этот пункт. Если начать его выполнять, то в бой БМП уже придется идти с пустым БК. Хороший метод

с чего бы? 10 бмп подавят противотанковые возможности взводного опорника, после чего на нём будут танки

0

1048

отрохов написал(а):

ЗиС-3 стреляли своими шрапнельными снарядами обычно по неукрытой живой силе:

да, но где ЗиС-3 и где 1-я мировая война?

0

1049

Дудуков написал(а):

я вообще не вижу необходимости спешивать пехоту на участке прорыва - это задача второй линии, спешивание которой уже менее затратное

Тогда людЯм в бронетехнике первой линии вообще незачем находиться.

0

1050

Дудуков написал(а):

с чего бы? 10 бмп подавят противотанковые возможности взводного опорника, после чего на нём будут танки

С пустым бк, с пустым.
400 100-мм снарядов — это уничтожение 50% целей на площади 1 гектар.
Взводный опорник — это порядка 10 гектар.
А с вынесением в стороны от окопов позиций бронетехники взвода и роботизированых турелей — может занимать и 30-40 гектар.

Или увеличивайте количество арты, или увеличивайте количество машин огневой поддержки, или увеличивайте количество снарядов в БМП, или вводите бронированные ТЗМ в штат подразделений.
Или все разу.

И все равно, пострелять после артподготовки еще придется.
Это человеки после потерь подразделения на уровне 50% обычно утрачивают боеспособность. Роботам на это начхать, их придется убивать до последнего, как самых отъявленных самураев.

Отредактировано Шестопер (2020-05-15 22:52:23)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17