без десанта - да, те самые 200 метров, а вот с пехотой по тому же БУ обязаны высаживать десант в местах, непросматриваемых противником не менее чем в 600 метров от позиций противника, и дальше действовать, использую складки местности, поддерживая свою пехоту. ну или бронегруппой, особенно при вытеснении противника. в общем и по Уставам БМП в одной линии с танками не предусмотрены

остановившись или предельно сбросив скорость и лишившись возможности манёвра? а пехота под пулемётный (ну это ладно, парируется) и под миномётно/гранатомётный огонь? там пехоты не останется с такими манёврами.

так БМП-3 уже три десятка лет и у нас, и, поменьше времени у арабов, у китайцев (бм с соткой), и у прочих - наверняка считали
с расчётами вообще любопытно: можно считать как ШЕстопёр от норм артиллерии, можно учитывать то. что бмп не может работать только в артиллерийском режиме и её сотка работает только в определённые временные интервалы боя как лёгкая гаубица (полевое орудие)

По БУ:
БМП идут, отставая от танков на 100-200м.
600 м и любые другие дистанции для рубежа спешивания не прописывается. Рубеж Спешивания назначается как можно ближе к противнику, обычно в местах, укрытых от пулеметного огня и противотанковых средств ближнего боя.

Это не я составлял БУ, вопросы к ним. По команде "Взвод - к машинам" БМП догоняют танки, БМП и танки уменьшают скорость либо производят короткую остановку для спешивания ЛС.

Я так и не понял, какие именно задачи Вы планируете возложить на 100мм БМП и вместо чего или кого, чтобы облегчить работу артиллерии.

В идеале - да. Но если этому следовать на практике, то пехота должна идти сильно впереди БМП (пусть даже рядом с танками). А сейчас уже слишком много желающих по пехоте пострелять. В результате она залегает и приходим к прежним проблемам. Или нужно БМП идти вперед, высаживать ЛС как можно ближе и идти рядом с пехотой. При этом БЗ выполняется, но потери растут (а если не рассчитали чего, то становятся неприемлимыми).

ага, и эти места находятся на дальности 100-200 метров от оборонительной линии противника? ну только если противник играет в поддавки или болт забил на организацию обороны
ну и потом, при насыщенности войск АГС и/или переносными миномётами такие танцы закончатся выбиванием пехоты, если эту пехоты десантировать в такой близости от переднего края.
а дальность до 200 метров даётся просто потому, что иначе пехота будет ставить олимпийские рекорды по кроссу за танками
вот такая вот вилка получается (отсюда ноги у БМПТ и растут, так же как и у использования БМП без десанта для сопровождения танков)

вопросы к составителям БУ? у кого они есть и кто по БУ воюет? наставления, инструкции, приказы - от оно да

если брать только "сотку", то:
при подготовке атаки: подавление разведанных (подтверждённых) целей, не требующих огня на разрушение, на переднем крае противника, работа по не подтверждённым позициям (вероятные, запасные) (в сочетании с миномётами или сао)
при атаке: уничтожение тожс (и арткоров) при переносе артиллерии своего огня от переднего края в глубину (из-за меньшего рбу) при сопровождении танков первой линии (в сочетании с бмпт)
при достижении рубежа атаки: работа в качестве ствольной артиллерии по обороняющим этот рубеж резервам противника
при отражении контрудара противника: в качестве пто (аркан)

это ПВОшные?

А кто за нее будет прорывать оборону, уничтожать противника ?

Убрали 76мм совсем по другим причинам - когда уже перестали готовиться к обычной войне.

Почему только в полях ? Очень хорошо где угодно, и в городе, и в лесу, в горах. Если противник сидит в сильно укрепленной точке, то достаточно и подавления, главное подойти, чтобы он не высовывался, а потом дело техники. А если укрепления слабее, то уничтожение идет на ура.

Эти места выбираются по обстановке, нет там 100-200м для рубежа спешивания, это удаление БМП от танков. Но Вы предлагаете спешивать совсем далеко, чтобы еще больше было времени у противника для уничтожения теми самыми АГС и минометами, да ?

Вы сильно далеки от армии ? ВСЕ наставления, инструкции и прочее - все это составляется на основе БУ и только него, не противореча. БУ лежит у каждого командира как библия.

Взял только первый этот пункт. Если начать его выполнять, то в бой БМП уже придется идти с пустым БК. Хороший метод

артиллерия уничтожает/разрушает, танки и бмп прорывают оборону и идут к рубежу атаки (отсюда активное размещение десанта в бмп), зачистка очагов обороны и закрепление за второй линией (вот она и атакует очаговое сопротивление связкой пехоты и бронемашин - бмп, если живём богато, бтр - если ужимаемся)

ага, и 85мм у танков изъяли (не говоря про 76мм) тоже готовясь к атомной войне?

так он и не будет высовываться - он будет использовать бойницы и выносные пусковые (типа Малютки во времена оно), со средствами разведки тоже самое (ЛЦД-4.2 к примеру или Фара новая)

нет. я вообще не вижу необходимости спешивать пехоту на участке прорыва - это задача второй линии, спешивание которой уже менее затратное

я исключительно далёк от армии, поэтому прошу привести пример доставки пехоты на бтр до танков, с последующей посадкой пехоты на танки, что Уставом предусматривается в боевых условиях

да, но где ЗиС-3 и где 1-я мировая война?

С пустым бк, с пустым.
400 100-мм снарядов — это уничтожение 50% целей на площади 1 гектар.
Взводный опорник — это порядка 10 гектар.
А с вынесением в стороны от окопов позиций бронетехники взвода и роботизированых турелей — может занимать и 30-40 гектар.

Или увеличивайте количество арты, или увеличивайте количество машин огневой поддержки, или увеличивайте количество снарядов в БМП, или вводите бронированные ТЗМ в штат подразделений.
Или все разу.

И все равно, пострелять после артподготовки еще придется.
Это человеки после потерь подразделения на уровне 50% обычно утрачивают боеспособность. Роботам на это начхать, их придется убивать до последнего, как самых отъявленных самураев.

Отредактировано Шестопер (2020-05-15 22:52:23)

в идеале - да, но поскольку до идеала ещё пахать и пахать, то ограничиться только экипажами танков и бмпт/шт; вторая линия - бмп, так как пехоту на рубеж наступления доставлять нужно

а нафига их уничтожать? их подавлять надо - у нас танки вообще зачем тогда, если мы каждый опорник именно уничтожаем артиллерийским огнём?
по поводу 30-40 гектар - их пройдут, как горячий нож сквозь масло, подавив любое из отделений

куда увеличивать количество артиллерии? на роту обороняющихся на участке прорыва усиленного батальона минимум дивизион сау, батарея рсзо, батарея миномётов - к ним ещё "сотки" на бмп, с атакой танками и бмп сразу за огневым ударом

и что смогут сделать уполовиненная рота роботов? (которых вообще ещё нет)

Для воспрещения стрельбы из небронированных огневых точек нужно 9 разрывов 152-мм снарядов на 1 гектар в минуту. Если наступающим нужно на бронетехнике преодолеть по пересеченной местности 1500 м со скоростью 5 м/c - на гектар нужно выпустить по 45 снарядов, что тоже нехило, хоть и значительно меньше, чем при стрельбе на разрушение.
Но бронированные огневые точки (например, окопанная бронетехника) смогут вести огонь во время артобстрела. Эффективность обстрела будет снижать только пыль, поднятая разрывами.

Вынести почти половину бронетехники наступающего батальона.
Один танк в обороне на подготовленном рубеже равноценен 2,5 наступающим:
https://studopedia.ru/11_104469_uslovni … orone.html

Плохо знаете историю. Получалось только тогда, когда научились 1) прорывать штурмовыми группами пехоты во взаимодействии с остальными и 2) находить разрывы в обороне и не долбить в одно место. В последнем случае да, спешиваться не надо - при преодолении обороны противника со слабой либо отсутствующей ПТО.

Решили сильно после войны. До конца войны 76 был и радовал по полной. А потом уже пошли РЯО и эйфория на этом фоне.

Положим, применяют. В Африке видел не раз. Мамбы по джунглям не проходили - сажали на танки. У нас такой необходимости пока не было. Но возможность прописывается, чтобы командир не забыл о такой.
Командир соединения штат своего соединения не меняет, это делают сильно выше. Ему могут придаваться дополнительные части. В случае командира роты, при получении внештатного, он с ним обращается как с приданными подразделениями, в БУ общие принципы даны.

Т.е., уже не заменяем артиллерию, а идем вместе с танками, подставляясь под огонь противника ? Как все меняется в этом мире Ну, в таком случае понятно, что 100мм - совсем не замена артиллерии.

Дальность стрельбы ПТС за 80 лет никак не изменилась?
СУ-76М — это стремление использовать имеющиеся мощности производства легких танков с автомобильными моторами.
Предшественником СУ-76 был Т-80 с 45-мм пушкой.
А начиналась эта линейка бронетехники с танка Т-40 с пулеметом 12,7 мм.
И постепенно калибр довели до 76 мм — больше на такую легкую базу было уже не впихнуть.
Если бы грузоподъемность шасси и мощность двигателей позволили бы — то калибр вооружения и толщину брони еще увеличили бы, без сомнения.

Все помнят, что уже в ходе Афганской войны началась модернизация БМП-2, с целью повысить защищннность?
Причем по меркам армий НАТО ПТС афганских душманов были смехотворными. У них было много РПГ и мин, встречались безоткатки. Не было танковых пушек, практически не было ПТРК, не было артиллерийских и авиационных кассетных противотанковых боеприпасов.

Это к вопросу об активном использовании БМП-3, которая без ДЗ и КАЗ недалеко ушла по защищенности от БМП-2.