Учитывая как осбтоят дела с модернизацией Бредли-большие сомнения, может сделают, когда Курагнцев будет очень много и очередной заменитель Бредли прикроют.

Вот щаз смешно было. А толпы Бредли видимо грозят РФ?)))

Как же ты достал уже. "Так много накопил на черный день, что с нетерпением ждал его наступления"(с)
Мудак, займись своей страной.

конечно разница, поэтому пока показывали К25 с довольно посредственной защитой если не считать КАЗ

все эти сплавы дают мизер прироста защиты против даже легких ПТС

Поэтому в реальности у К25 меньше на примерно 4-5 т брони чем у м2А3, поэтому у К25 основная броня это броневоздух в разнесенке а у М2А3 ДЗ, даже легкие гранаты будут пробивать К25 насквозь но вот ДЗ М2А3 их будет перехватывать.

КАЗ по моему потому и думают ставить на К25 потому что плавающию машину массой в 26 т невозможно
нормально защитить другими средствами.

это сложная физика, российский флот получает мало денег но вы не понимаете что если от этого "мало денег" отрезать и переложить сухопутчикам то останется "мало денег"

они по моему по тому все планируют и планируют потому что превосходство каждый раз оказывается незначительным...

Так как М2 на самом деле давно просто телега а вот от того что вы просто новую телегу сделаете то и плюсы будут скромные...

это по моему от тактической ситуации зависит, у Т-72 после перводо попадания в бортовую секцию примерно 40-50 процентов бортовой проекции окажится без ДЗ и соответственно при продолжение боя будет и вероятность что следующию граната прилетит туда где нез ДЗ

явно хуже чем у М1 с Арат2, посмотрите как мало у американцев дыр в защите борта и все прикрыто двойным слоем довольно тяжелых а значит устойчивых блоков

какая "простая разнесенка"?

То что удалось сделать на основе  4С20 это те самы здоровенные блоки специальной конструкции которые демонстрировали на БМП-3, масса НКДЗ 4000 кг.

И по этому опыту поняли что необходим новый ЭДЗ 4С24 который "содержал в 2 раза меньше ВВ, чем 4С20", в статье ведь приводят фотки НКДЗ с 4С20 где в результате попадания ПГ-9В выведены целых 6 блоков....
https://vpk.name/news/76982_evolyuciya_ … ashin.html

но поставили специальные блоки что бы при попадание не сносило всю защиту борта башни...

Я своим студентам постоянно вымываю из мозгов "литвинские" бредни. А что сделал ты?

Степень забитости населения под шконку местными фюрерами в наших странах примерно одинаковая.

Тем, кто послал в бой этого солдата без должной подготовки, обеспечения, и на морально устаревшей технике - было бы очень удобно, если бы про эти события вспоминали пореже.
Тогда новые поколения 18-летних снова с легким сердцем поедут в пекло на древних БМП, спустя четверть века после того, как на этих БМП умылись кровью в Грозном.

У нас нет ни одного памятника Шушкевичу, поставившему свою подпись в Беловежье. А у вас памятник Ельцину - есть. Так что чья бы корова мычала.
Вот лично ты поддерживаешь наличие памятника Ельцину? Или нет? Если нет - почему не протестуешь? Под шконкой застрял? Что лично ты сделал, чтобы этого памятника не было?

Такие, как я - всегда будут за союз с Россией. Но таких меньшинство. И в другую сторону западная пропаганда тянет молодежь намного более умело и нахраписто, чем российская. Причем с реальными достижениями для подкрепления российской пропаганды - очень негусто. На Украине российская пропаганда по итогам последних 30 лет уже проиграла соревнование с западной (на исправление ситуации теперь нужны минимум десятки лет), и сейчас более ранние стадии того же процесса проходит Белоруссия.

Отредактировано Шестопер (2020-04-29 22:56:44)

современные западные БМП сделаны под допзащиту

и что с кинетикой?

немецкая Пума, М2А3 с его допброней и ДЗ спереди, я не вижу засчёт чего 26 т К25 должен быть лучше защищен, только хуже

кто и где видел такую комплектацию?

видете, вы не понимаете сложную физику, если мало прибавить к мало то все ещё будет мало

а где К1 да ещёе на Т-72 держала 2 десятка попаданий?

2 десятка это про попадания и пробитие основной брони без попадания в БК и топливо... КАЗ такому выйгрышу в лотерею не как не мешает

Т-90М посмотрите на заднию часть башни, это ящики с БК и как они прикрыты по бортам?
https://youtu.be/J2S1OAzckeM?t=695

смотрим М1 где ~200 мм обычной многослойной брони а потом ДЗ в райони БК:

Погон ослаблен у обоих, водитель, хотя в целом у М1 зона не прикрытая именно ДЗ больше

с не влезает все наоборот:
https://youtu.be/J2S1OAzckeM?t=709
здесь видно что у Т90М ДЗ прикрывает только 2/3 площади, защита МТО только РЭ, а вот у М1 Дз практически до ведущего колеса:
https://youtu.be/LjMq7_l55iQ?t=198

У башни оба примерно равноценны из за малой площади прикрытия борта ДЗ у Т-90 и больших ослабленных зон у М1, а вот борт у М1 прикрыт просто на много лучше как по площади так и качественно.

И причина здесь одна "не лезет", телега Т90 позволяет навешивать меньше брони чем телега М1.

так посмотрите внимательно, там только нижния часть борта ДЗ прикрыта примерно на высоте ходовойи все счастье 2800 кг, при как я подозреваю некакой живучести комплекса после первого попадания, в чём смысл такого примера?

блин, 20-30 мм стали, отражающий лист и разнеснека

Где у блока К1 20-30 мм стали и разнесенка к следующим блокам?

Арат у американцев не просто так весит дохрена и Нии Стали не просто тако совершенствуют блоки с защитой пихая туда дэмпферы и уменьшая количество ВВ, получае совсем не легкие блоки...

И брезентуху Нии Стали придумали не просто так... нормальные блоки второго слоя и их крепления для Т-72-Т90 похоже просто неподьемны будут.

тогда причем здесь базовая защита легкой БМП?

таким образом что его масса меньше, у него меньше брони и он плавающий а значит обьем как минимум не меньше чем у М2

Брони меньше при как минимум одикановом обьеме, значит бронирование хуже.

повторюсь, где вы видели комплектацию БМП Курганец с ДЗ?

с тех пор как известен размер оборонного бюджета РФ который скромный

где писали про 20 попаданий в ДЗ?

ящик с боекомплектом у Т-90 не прикрыт ДЗ, у М1 БК прикрыт 200 мм броней и ДЗ, вам разница здесь не очевидна?

Раскажите проектировщикам Т-90 что от 300 кг не треснет, проектировщики М1 это знали и поэтому поставили ДЗ поверх 200 мм брони.

каким образом только голое ведущие колесо и все голое МТО "тоже самое"?

Американцы все верно сделали, в ведущиму колесу нужен быстрый доступ а значит нормальную ДЗ перед ним фиг повесиш да и РЭ будет мешать при том РЭ только ограниченно эффективен.

Вот на Т-90 могли бы провести ДЗ до ведущего колеса, только вот подозреваю именно там 300 кг вполне себе проблема.

речь была про то что К1 уничтожает прикрытие ДЗ на большой площади, вот как К1 на броне БМП проламывает корпус так К1 разрушает экран и приводит к огромной дыре в защите.... или разрушает и срывает резинотканевый экран а то и соседний на Т-72....

Потому НИИ Стали несогласны в корне с вашим "достаточно поставить экран" и совершенствуе уже 20 лет как блоки с дэмпфером и снижает количество ВВ. Прогресс в статье которуя я привел.

тот К1 про который мы говорили и который вероятно все ещё основная защита бортов российских танков

вы знаете точно что там случилось?

да да, резинотканевые экраны на Т-72 от не выработанных тонн

Я пока даже на Т90М вижу дофига ослабленных зон которые можно обьяснить только нехваткой резервов массы.

это все верно при одинаковой массе, но когда у вас масса значительно меньше то там где у К25 вся допзащита это поплавки и наложенное бронирование то у М2 3-4 т ДЗ

да да, бронеплавки, скорее 12,7 как любая разнесенка

где то на БРЭМ не значит что проработанина конструктивно установка на БМП и тем более не значит что БМП будут делать с ДЗ

не хватает на флот, российский флот не дофинансирован

я это видел, про вами дикларированую живучесть К1 ничего не видел

а нахрен он нужен и что для реального боя БК Т-90М только снаряды в АЗ?

РЭ прикрывают от старых выстрелов к РПГ с вероятностью 0,5, вся защита, у Абрамса 200 мм брони и ДЗ сверху, по моему очевидно что Т-90М уступает и очень.

нормально, должно гарантировано снимать все легкие граназометы, даже современные так как ДЗ снимит большию часть а 200 мм брони остаток

свободное ведущие колесо это ограничение которое может оправдать дыру в защите М1 и в том и дело что у Т-90 дыра в защите МТО не только на уровне ведущего колеса и все МТО принципиально не прикрыто ДЗ

что там точно в УБИМ мы не знаем, 55 т боевой массы подозреваю с 4.5 т груза на крыше

изначально речь была про живучесть Контакта

если учесть что у М2 ДЗ конструкции конца 90х то вполне себе нормально

В статье НИИ Стали показан уровень российских экспериментальных разработок того времени.

так а с чего конструкторы ставили легкие крепления под легкие экраны? Ответ совсем не сложен

Это где?

Очевидны значительные ослабленные зоны которые легко можно убрать если навешать блоков с ДЗ в разном исполнение ещё на ~1000 кг
-------------
-------------

если в нем не возить снаряды ящик вообще не имеет смысла

Я не думаю что танк будет продолжать бой после возгрорания метательных зарядое (и это хорошо если ВВ не инициируетс), мне интересно как ящих защищён от огня крупнокалиберного пулемета, 40 мм подствольных гранат которые пробивают 30-40 мм, и конечно от осколков артиллерии... про даже банально не правильно инициированной БЧ самого старого гранатомета и говорить не будем...

На мой взгляд ящик вредительство, надо его использовать не по прямому назначению

оптимальный вариант по моему:
Модернизация Т-72/ Т-90 2

Возможность простого удлинения шасси Т-72/Т-80 показали в Омске с Обь. 640 и в Харькове на примере БМТ-72.

Таким образом можно было сравнительно дешево создать танк при массе 56-60 т  превошодящий по защите самые навороченные модификации западных танков. Думаю и для экспорта это было бы полезно.

вы думаете такое благоприятно скажится на частях СУО на крыше башни? Да и МТО под ящиком?

И согласитесь что "метательные заряды в этом ящике дополнительно защищаются от поражений ещё и телами снарядов выстрелов" это несколько хм специфическая защита?

слишком дорого так как цена сего будет как полноценный ОБТ

Пример БМТ-72 показывает как можно решить две главные проблемы Т-64->-Т90, то что Т-64 это ОБТ сделаный на основе проекта среднего танка.

Удлинение шасси на 1 метр дает примерно 2 м³ внутреннего обьема корпуса и позволяет довести массу до 56 и даже 60 т а это лечит целый ряд проблем Т-72/Т-90

В принципе он даже заменит БМПТ так как в таком корпусе можно рядом с водителем посадить ещё одного члена экипажа как оператора всякого рода ДУ. Почти идеальный танк.

Когда масса меньше и новые решения-защита тоже может быть лутше, или на том же уровне. Пример из палаты мер и весов, Мардер начальный с БМП-1. С Курганцем все еще хуже.

12.7 Курганец сам по себе имеет.

Раз есть БРЭМ, которые не очень то защишают, логично-у БМП оно имеется гарантированно.

Он перефинансирован, по сравнению с действительно рабочими силами ВС.

Речь шла за большую стойкость ДЗ в целом при массированом обстреле, собственно ЧТД.

Вопрос очень интересный.

Надо сильно М1 любить, что б на реальность глаза закрывать-у Т-90М борта башни на борядок лутше защишенны чем у М1, как конструкционно, так по защите.

Такая защита ПГ-7ВЛ не удержит, поскольку после куцой ARAT-2 убойности с головой хватить пробить борт, если поганка влетит в ДЗ, а не сверху/снизу.

У М1 такая ж площадь, но оправдано, у Т-90М не оправдано, не смотря на РЭ.

По факту Т-90М есть куда расти, из Т-серии БМ Оплот весит 51.1 тонну-мимум сюда можно дойти.

Дык она такой по прежднему осталась.

Он прост, других экранов на Т-72Б не было, что б усиливать их крепления-в результате отказались от городского комплекта УВЗ, которому надо переваривать крепления экранов, и пошли по наимение простому и дешовому пути.

Спойлеры и т.п. на башне и корпусе.

отчего же нельзя? всего и делов: 360 градусов по горизонтали и оператор вооружения под эту АП - проще сделать на базе старых корпусов "стрелковый танк", чем модерить имеющиеся танки под такое

КТ - обнаружение цели и передача её координат НО, НО поражает цель (вот как-то так) + на КТ ещё и ККП; если КТ будет концентрироваться на наводке АП (включая поиск цели), то основное орудие будет только на НО
да и в чём польза от АП, если нет независимой по горизонту наводки?

что значит - "всего"? танковая рота из 10 танков - это 220 125-мм выстрелов. какую задачу можно поставить перед ротой, для выполнения которой не хватит более 200 выстрелов, причём это не артиллерия - это танки.
остальное танк тащит в себе просто потому, что нет никакой гарантии, что по достижению рубежа атаки к танкам сможет добраться подвоз боеприпасов и будет время на загрузку их в танк

возможность-то будет, а вот эффективность такого обстрела? а в сравнении со специализированной машиной типа БМПТ?

Про длину в 71 и 83 условных вагона (условный вагон равен 14 метрам) не слышали?

Отредактировано sapca (2020-05-06 20:40:58)