В основном это танк индийский. В Индии их вдвое больше, чем в России. В Алжире - почти столько же, сколько в России.
В Израиле с 1990 года выпустили примерно в полтора раза больше больше Меркав 3 и 4, чем в России - Т-90 для своей армии.
Южные корейцы произвели с 1985 года полторы тысячи К-1.

C БМП и БТР ситуация в РФ еще более печальная, чем с танками. Шасси БТР-80 и БМП-2 не позволяет существенно нарастить защищенность, кроме как установкой КАЗ, а КАЗ при модернизации не ставят.

Отредактировано Шестопер (2020-04-21 17:52:59)

И вот

Да я и так знаю, что БМП-2 по защищенности - братская могила.
Судя по темпам их модернизации, по содержанию модернизационных мер, по отсутствию массового производства новых ТБМП  - эта проблема не особо беспокоит российское военное и политическое руководство.
А ведь сейчас и бабы еще не нарожают.

Когда его нет - вообще никак.
Все солдаты, сгоревшие в БМП от РПГ, передают Вам с того света горячий пламенный привет.

На моем фото выше - последствия первого штурма Грозного. С вероятностью 90% та БМП была уничтожена РПГ.

Отредактировано Шестопер (2020-04-22 09:28:38)

кто нападёт? ну Вы же смотрите новости, правда? сможете назвать страну, политики которой готовы пойти на массовую (1000 и более) гибель своих военнослужащих?
Россия, США, Иран, Турция -  все уклоняются от решения конфликтов, которые могли бы решить в свою пользу, если это повлечёт большой расход личного состава (о потерях времён ВОВ вообще речь не идёт) - и вот при этом Вы и правда считаете, что европейцы пойдут умирать в походе на Россию?

все танкисты, сгоревшие в танках от огня всего противотанкового передают Вам привет оттуда же.

если Т-15 сырая ещё, то её надо довести до ума, а не выкидывать тучу денег на хлам (опыт СССР стоит учитывать)

Почему вдруг например в году 2020-м максимально боеспособные сухопутные войска ненужны, и поэтому можно "не выкидывать тучу денег на хлам" а например в году 2025, когда Т-15 будет доведен то надо выкидывать "тучу денег" что бы перевооружить армию?

Если нет конкретных планов типа в 2030-м мы штурмуем то значит эффективное вооружение нужно всегда и  ущербна логика в "2020-м сойдет и БМП-2" так как в далеком будующем будет Т-15.

И практика это показывает, я помню начало 2000х когда говорили что модернизацию танкового парка будет пустой тратой денег так как скоро придет 195тый и вот там надо тратить деньги...

С тех пор был 2008, 2014-15 итд. 195тый того а защита танков так и не была нормально модернизирована...

Вообщем получается надо делать то чем занимаются американцы, модернизировать по полной сейчас и сегодня что бы для всяких локальных конфликтов, а они есть всегда, иметь эффективные сухопутные силы.

Другое дело старая болезнь российских армейцев, они по традиции наращивают количество в ущерб качеству ну и в целом крайне консервативны.

разница в боевых качествах между БМП-2 и Т-15 очевидна

Вот и вопрос почему пока сойдет и уровень БМП-2 а когда то вдруга станет необходим уровень Т-15

ну мы то рассматриваем системы для определенной роли, БМП

Т-15 которая во много раз большей устойчивостью чем БМП1-2 и всякими типами БТР-80, очевидно что уровень огня который необходим что бы сорвать выполнение БЗ взвода на бМП-2 и взвода на Т-15 различается кардинально

так реальные конфликты это конфликты с преминением тяжелых ПТС, а броню российских танков не модернизировали, она и в 2015-м в целом оставалась на уровне 80-х

так они вели свои перспективные программы но одновременно моернизировали свои уже стоящие на вооружение системы так именно эти должны будут воевать здесь и сейчас

Они как одновременно работают над перспективной БМП так и паралельно идет программа устовки КАТ на Бредли, так как здесь и сейчас.

всего, качество как личного состава так и техники

да ладно вам про порядок... и как сравнивать то что давно в армии и Бережек?

Модернизация Брэдли просто некогда не прекращалась, то что определенные этапы замедляются, сложности это в принципе нормально.

И то посмотрите, у американцев А3 но несмотря на планы на перспективную машину они не говорят что пока хватит А3, наоборот часть парка хотят модернизировать до А4 и даже с установкой КАЗ

кому она очевидна? если Т-15 - это противотанковая БМП для общевойскового боя, то она ничем не превосходит модернизированную БМП-2 (с тем вооружением, какое пока на прототипе 15-й), в том то и проблема

ответ в том, что такая Т-15 не необходима - а вот какая необходима, МО и пытается понять

просто сразу - нет (БТР-80 из списка убираем, он тут совершенно не в тему) - не обладает; если мы рассматриваем именно концепт бмп

а какая броня танков модернизирована под уровень 20-х годов 21 века? и что такое этот уровень?

а вот тут согласен с оценкой Блитца ниже

и как Вы определили качество личного состава-то? часты случаи дезертирства или саботажа приказов?
по поводу Дрока повторю вопрос - снижение РБУ за счёт уменьшения калибра - это падение качества? а если РБУ не требуется из-за отказа от штурмовки - это падение качества самого Дрока?
ну вот так и с любым вооружением

Т-15 как и БМП-2 естественно БМП а не СПТРК, и разумеется 4 боеготовые Корнета во много раз более мощное противотанковое вооружение чем Конкурс

чего понимаеть?

Т-15 и К21 сделаны по ТТЗ МО РФ

конечно да, БМП-2 поражается даже подствольными гранатометами, Т-15 с учетом его самых разных систем защиты может потребовать несколько противотанковых ракет для уничтожения

БТР-82А вполне себе в тему

в целом уровень против ПТС середины 80х

Американские танки модернизировались вплоть до установки КАЗ

отзывы военнослужащих итд.

в сравнение с подносом Дрок скорее повышение качества, смотря для кого и чего в целом

Я не вижу проблемы, Т-72А и Т-72 с Реликтом, современной СУО с тепловизором, по моему разница в качестве и отсутствие его падения очевидны

Или БМП-2 с Конкурсом и БМП-2 с цифровой СУО с тепловизором, комплектом РЭ и парой Корнетов, не вижу сомнений в какую сторону различаются боевые характеристики.
------

Панораму, модернизировали связь, БК, противоминную защиту и ДЗ

Я не удивлюсь что у американцев будут массово в серие А4 с КАЗ когда только пойдут первые К21.

БМП-2 для какого театра создавались? ну вот то-то и оно - СПТРК это по вооружению на начало 80-х да против тогдашней НОАК (ну и под сопки и тогдашнюю авиацию вооружение неплохо)
по Конкурсу - ну да, Корнет лучше, однако устанавливается и на БМП-2, на БМП-3, на Курганец и вообще на любую базу

конечно. но с учётом того, что МО периодически меняет собственное видение наземного боя - Т-15 по вооружению может меняться ещё не однократно

конечно нет - какие подствольные гранатомёты против бмп при уставной организации наступления? а в территориальной войне ТБТР нужнее.

КАЗ имеет 100% эффективность? нет и не будет иметь - следовательно пассивная броня и ДЗ продолжают быть основными средствами защиты (а они у всех +/- одинаковые)

ну и? Т-72Б3 разных образцов и так есть, есть Т-90 и Т-80БВМ - более чем достаточно пока; Т-72А неплохой экспортный товар

Она новая, с современными решениями, в отличии от 40 летней М2.

Курганец в своей сегодняшней максимальной комплектации уже на уровне Бредли. Допусти С-60 которая вполне может на Курганце оказатся, когда у Бредли со всем туго-впихивание чего-то больше М242 вызывает большие вопросы.

Как раз наоборот, ДЗ гарантированно снимает мелкие гранаты сегодня, причем массированно, когда у КАЗ с таким применением проблемы-оно больше против разовых ПТУРов.

Сама машина-ресур нагрузки у неё не резиновый и выбран полностю практически, не даром с Iron Fist возятся. Максимум-поставить необитаемую и более легкую башню, но с учетом урезаний проекта, очень врядли-да и куда её ставить.

Поиск нового вооружения ведется, 30мм если и будет-то только как временный вариант, что маловероятно с учетом работ по Курганцу.

А5 отличался от А4 только современным СУО, в остальном таже Бредли что 20 30 лет назад. Новый корпус и т.д. были предложениями от BAE, которые так и предложениями на сегодня остались.

Для КАЗ достаточно всего одного пролета мимо, когда с ДЗ надо точно выцеливать.

В туже площадь снова надо точно попасть, причем от малых гранат выносится довольно немного блоков ДЗ, основной урон от ПТУРов и БКС.

На етих 10 тоннах с тележкой ресурс модернизации исчерпался, когда у курганца сейчас порядка 32 тонн нагрузки заявленно, причем вместе с амфибийным оборудованием.
Однако вес только часть проблемы, остальное более прогрессивная конструкция и материалы.

Где взять средства уже было показано-но флот НЯП для некоторых любителей посыпать голову пеплом святое, на сие всегда есть последняя заначка

А5 ето ECP 2b, в котрой ни каких переделок корпуса не было, остальное хотелки ВАЕ

С переделками корпуса будет новая Бредли, чего ВС САСШ не очень то хотят, не удивительно.

Вероятность с етого прямо выходит.

Для таких машин давно разработана ДЗ, проблема исключительно в организационной части.

На Т-90М таких блоков не было, сначала была ДЗ с аналогичная комплекту Т-72 для городского боя, потом на Т-90М поставили Релект в стандартных блоках. Насчет демпфера-еще посмотреть надо что стоит в коробках и как оно работает-может коробки ДЗ унифицированны, или демпфер нужен для тандемной работы.

Не поможет, останется 20 тонн старой конструкции.

Только суровая реальность.

Построить новые Бредли

2-3 гранаты летят куда угодно, вкл разностарёенные точки попадания, ДЗ везде парирует, с КАЗ так не выйдет.

Дык К-1 старая система, новые мение уязвимые.

У К-2 меьшая уязвимость блоков ДЗ, только засчет более прочных коробок. Демпфер тут не причем, так же как его не на BRAT.