СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
рс рсзо и сау с внешним цу
Даю вводную: разведка облажалась, наша тактическая группа вляпалась в засаду вражеской бронетехники. Спасаться будем исключительно за счет артподдержки, иметь эффективные ПТС на танках и БМП Заратустра не позволяет?
Сагибы воюют? Или папуасы?
И кто тогда мы в этой классификации?
а кто был СССР, не введший во Вьетнам свои войска, обойдясь поддержкой Вьетконга или сейчас в Сирии асадовцев поддерживает)
А4 - это котенок образца 1985 года.
какого года Фагот?
Причем никто из специалистов никогда не обольщался возможностью этой модификации держать бортом ниши ПТУР.
ну так левая часть башни изменилась у А5-А7?
А если политикам понадобится?
вот тогда политики и начнут шевелится - и армия имеет время сформулировать-таки свои требования и обкатать их на опытных образцах (смотрим на Армату)
обойдясь поддержкой Вьетконга
Вьетконгу поставляли передовые для 60ых вооружения. Даже если не вспоминать про хайтечные ЗРК и МиГи, то и стрелковку поставляли какую? В основном отнюдь не мосинки и ППС, а современные калаши.
Спасаться будем исключительно за счет артподдержки, иметь эффективные ПТС на танках и БМП Заратустра не позволяет?
это в том будущем, в котором у нас нынешние Корнеты, а у противника КАЗ и новая ДЗ? спасаться будем драпом, использую складки и преграды местности.
ну так левая часть башни изменилась у А5-А7?
А у Революшн? А как насчет экспериментов по установке на Лео КАЗ?
Лео был даже со 140-мм пушкой.
В Бундесвере всего этого великолепия пока нет?
А не заметили, насколько более нервной стала мировая ситуация за последние 10 лет, причем процесс прогрессирует.
это в том будущем, в котором у нас нынешние Корнеты, а у противника КАЗ и новая ДЗ? спасаться будем драпом, использую складки и преграды местности.
В наиболее вероятном будущем Поволжский эмират будет воевать с Московским княжеством. А миротворцы ООН будут делать ставки на тотализаторе.
Буквально за последний месяц мы очень далеко продвинулись на пути к этому будущему.
Вьетконгу поставляли передовые для 60ых вооружения. Даже если не вспоминать про хайтечные ЗРК и МиГи, то и стрелковку поставляли какую? В основном отнюдь не мосинки и ППС, а современные калаши.
правильно - испытывали в боевых действиях. ПВО тогда развивалась ударными темпами и проверить их было необходимо. то же и с ВВС.
а вот ббт хватает на современные конфликты и созданной аж в 60-е годы - смысл суетиться? отдельные образцы модернизированной техники тоже испытывают под рекламу на экспорт.
а вот ббт хватает на современные конфликты и созданной аж в 60-е годы
Ну если накакать на танкистов, сгоревших при пробитии в окружении топлива и картонных гильз - тогда да, хватает.
А если реализовать хотя бы изоляцию огнеопасных материалов от экипажа - то нужна серьезная перекомпоновка внутренних агрегатов.
Ну а защищенность БМП-2 - это уже даже не смешно. Это уже давно броня нищебродов.
Отредактировано Шестопер (2020-04-20 22:06:26)
Лео был даже со 140-мм пушкой.
В Бундесвере всего этого великолепия пока нет?
А не заметили, насколько более нервной стала мировая ситуация за последние 10 лет, причем процесс прогрессирует.
был. возникает вопрос - куда сплыл? самый современный из западных сейчас Леклерк - какой там калибр?
заметил. так нервничают, что аж кушать не могут. даже разбомбить какой-нибудь средних размеров бантустан для успокоения нервов пороха не хватает.
зато нагадить по мелочам друг другу - это да, это пожалуйста. (но даже и здесь квёло всё по сравнению с 30-40 летней давностью)
В наиболее вероятном будущем Поволжский эмират будет воевать с Московским княжеством.
и Ваши сочленки будет производить кто: эмират или царство?
Ну если накакать на танкистов, сгоревших при пробитии в окружении топлива и картонных гильз - тогда да, хватает.
А если реализовать хотя бы изоляцию огнеопасных материалов от экипажа - то нужна серьезная перекомпоновка внутренних агрегатов.
Ну а защищенность БМП-2 - это уже даже не смешно. Это уже давно броня нищебродов.
не понял - Вы же предсказывали роботов на поле боя? какая перекомпоновка под людей?
зато нагадить по мелочам друг другу
Потери российского нефтяного экспорта - это мелочи? Да это сопоставимо с затратами на приличную войну.
А что чисто военных Прохоровок пока не наблюдаем - так они всегда следуют после торговых войн.
Отредактировано Шестопер (2020-04-20 22:18:07)
не понял - Вы же предсказывали роботов на поле боя? какая перекомпоновка под людей?
Для роботов на поле боя сначала нужно освоить выпуск собственной элементной базы для этих роботов. Иначе еще неизвестно, по кому они будут стрелять.
https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/ … cfb127bdfd
А у РФ наиболее вероятное будущее, повторю - это примерно как нынешняя Ливия, только в большем масштабе. В том числе полигон для испытания иностранных боевых роботов на туземцах.
Чтобы увернуться с этой траектории, нам придется приложить колоссальные усилия. Причем с каждым месяцем увильнуть все сложнее.
Потери российского нефтяного экспорта - это мелочи? Да это сопоставимо с затратами на приличную локальную войну.
и? ну вот идёт локальная война - обходятся противники без хай-тека в ббт? обходятся.
А что чисто военных Прохоровок пока не наблюдаем - так они всегда следуют после торговых войн.
угу - ждём Вторую Африканскую войну.
Для роботов на поле боя сначала нужно освоить выпуск собственной элементной базы для этих роботов. Иначе еще неизвестно, по кому они будут стрелять.
https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/ … cfb127bdfd
вот поэтому и работают над опционно обитаемой ббт. если БМП-2 без экипажа и десанта хоть насквозь простреливать будут - ни один хрен?
А у РФ наиболее вероятное будущее, повторю - это примерно как нынешняя Ливия, только в большем масштабе. В том числе полигон для испытания иностранных боевых роботов на туземцах.
ну да, ну да.. хештегСкоро?
если БМП-2 без экипажа и десанта хоть насквозь простреливать будут - ни один хрен?
Это рукописи не горят. Роботы - горят. Проконсультируйтесь у Сары Коннор.
И, в случае пробития, желательно получить минимум повреждений, и как можно проще и дешевле вернуть машину в строй. А редкий процессор заработает после горящей солярки.
Скоро?
Поскольку у меня нет прослушки в сортире Собянина, Путина и Кадырова - то точность прогнозов относительно невелика. В диапазоне от ближайшего полугода до 2022 мы увидим серьезные сепаратистские взбрыки, а также капитуляцию Кремля перед США (если только страну не развалят раньше этой капитуляции).
Уступчивость Кремля все возрастает - например нефтяную войну продули всего за пару недель, от грозных обещаний разорить американских сланцевиков, до подписания капитуляции. Значит, запас прочности страны истончился до прозрачности. В вопросе газового транзита в Европу Кремль ранее упирался неспоставимо дольше, несколько лет.
Отредактировано Шестопер (2020-04-20 22:40:38)
И, в случае пробития, желательно получить минимум повреждений, и как можно проще и дешевле вернуть машину в строй. А редкий процессор заработает после горящей солярки.
или не заморачиваться с введением в строй, а выставить на поле боя новую - пока запас телег от БМП-1/2 такой фокус позволяет (а есть ещё и МТ-ЛБ)
Поскольку у меня нет прослушки
а глаза есть? цену закрытия фьючерсов на май по техасской нефти видели?
или не заморачиваться с введением в строй, а выставить на поле боя новую - пока запас телег от БМП-1/2 такой фокус позволяет (а есть ещё и МТ-ЛБ)
Электроника для них - бесплатная?
Вооружение БМП-1 и МТЛБ позволяет эффективно бороться с любыми современными целями?
У такой машины https://bmpd.livejournal.com/3237154.html , либо такой https://strangernn.livejournal.com/1964745.html - цена шасси древней БМП составляет небольшую долю стоимости.
Если уж можешь такую технику штамповать массово - то количество готовых гусеничных шасси не будет лимитирующим фактором. Не хватит музейных телег - сделаем с нуля новые.
или не заморачиваться с введением в строй, а выставить на поле боя новую - пока запас телег от БМП-1/2 такой фокус позволяет (а есть ещё и МТ-ЛБ)
Электроника для них - бесплатная?
Вооружение БМП-1 и МТЛБ позволяет эффективно бороться с любыми современными целями?
У такой машины https://bmpd.livejournal.com/3237154.html , либо такой https://strangernn.livejournal.com/1964745.html - цена шасси древней БМП составляет небольшую долю стоимости.
Если уж можешь такую технику штамповать массово - то количество готовых гусеничных шасси не будет лимитирующим фактором. Не хватит музейных телег - сделаем с нуля новые.
а глаза есть? цену закрытия фьючерсов на май по техасской нефти видели?
Цена на Urals уже тоже ушла в минус. При падении спроса на нефть в условиях карантина хранилища переполняются, соглашение ОПЕК+ не помогло повысить цены.
Но у кого нефтянка составляет больший процент ВВП? Кто имеет больше денег для дотаций своей нефтянки в трудней времена? У кого больше обрабатывающая промышленность, для которой дешевая нефть - благо?
Наконец, у кого есть санкционный ресурс, чтобы политическими мерами вышибить с рынка конкурентов-нефтяников, и ликвидировать за их счет превышение предложения над спросом?
Отредактировано Шестопер (2020-04-21 08:17:08)
Электроника для них - бесплатная?
Вооружение БМП-1 и МТЛБ позволяет эффективно бороться с любыми современными целями?
с "любыми современными целями" эффективно бороться не позволяет никакое вооружение и не позволит никогда - вот поэтому и существует комплект машин поля боя
электроника для них, если не мудрить с функционалом таких машин, не бесплатная, но всяко дешевле робототехники
Если уж можешь такую технику штамповать массово - то количество готовых гусеничных шасси не будет лимитирующим фактором. Не хватит музейных телег - сделаем с нуля новые.
может быть определим, о какой войне речь? если экспедиционная/локальная, то количество имеющихся готовых шасси на хранении - именно что лимитирующий фактор
о у кого нефтянка составляет больший процент ВВП? Кто имеет больше денег для дотаций своей нефтянки в трудней времена? У кого больше обрабатывающая промышленность, для которой дешевая нефть - благо?
а вот это мы за этот год и увидим
может быть определим, о какой войне речь? если экспедиционная/локальная, то количество имеющихся готовых шасси на хранении - именно что лимитирующий фактор
Если даже для экспедиционной войны не приготовлено современной техники в достаточном количестве, нет возможности ее произвести, и вся надежда только на древние танки коммуняк, которые некогда собрала в GULAG Зулейха окровавленными пальцами — тогда уже можно заворачиваться в белую простыню и идти на кладбище.
Американцы-то воюют на Абрамсах, но на глубоко модернизированных. Стоимость такой модернизации превышает остаточную стоимость старого шасси.
Количество таких танков определяется не столько количеством изначальных шасси, а технической способностью осуществить продвинутую модернизацию, и финансами. Если бы старых танков не было — то при наличии новой хайтечной начинки сделать для нее бронетелегу не проблема.
Отредактировано Шестопер (2020-04-21 12:50:21)
Если бы старых танков не было — то при наличии новой хайтечной начинки сделать для нее бронетелегу не проблема.
но они есть. и никто не создаёт новую бронетелегу.
и да, хайтечная начинка показала себя в Йемене. впрочем до того она же показала себя ещё во многих других странах: от Сомали до Афгана.
Если даже для экспедиционной войны не приготовлено современной техники в достаточном количестве,
то вы молодец и рачительный хозяин - прокси воюют на том, что в противном случае пришлось бы разбирать, тратя деньги.
нет возможности ее произвести
бронелинкоры - нет. Т-90 вполне производили и теперь модерят до Т-90М. потихоньку испытывают Т-14.
а попыток вбухать миллиарды в оснащение танковых войск танками под конкретный ТВД - действительно нет, и правильно.
Т-90 вполне производили
В основном это танк индийский. В Индии их вдвое больше, чем в России. В Алжире - почти столько же, сколько в России.
В Израиле с 1990 года выпустили примерно в полтора раза больше больше Меркав 3 и 4, чем в России - Т-90 для своей армии.
Южные корейцы произвели с 1985 года полторы тысячи К-1.
C БМП и БТР ситуация в РФ еще более печальная, чем с танками. Шасси БТР-80 и БМП-2 не позволяет существенно нарастить защищенность, кроме как установкой КАЗ, а КАЗ при модернизации не ставят.
Отредактировано Шестопер (2020-04-21 17:52:59)
В основном это танк индийский. В Индии их вдвое больше, чем в России. В Алжире - почти столько же, сколько в России.
В Израиле с 1990 года выпустили примерно в полтора раза больше больше Меркав 3 и 4, чем в России - Т-90 для своей армии.
Южные корейцы произвели с 1985 года полторы тысячи К-1.
и что должен был этот ответ показать? что в России создали танк, который смогли успешно продать (причём именно продать) на экспорт и несколько сотен для себя? да, УВЗ - молодец!
Израиль и ЮК могут производить что угодно в каких угодно количествах - их деньги, пусть тратят как хотят.
C БМП и БТР ситуация в РФ еще более печальная, чем с танками.
КАЗ не ставят. и что?
КАЗ не ставят. и что?
И вот
И вот
показать останки бмп после поражения миной? или артснарядом? ну и как - поможет КАЗ?
показать останки бмп после поражения миной? или артснарядом?
Да я и так знаю, что БМП-2 по защищенности - братская могила.
Судя по темпам их модернизации, по содержанию модернизационных мер, по отсутствию массового производства новых ТБМП - эта проблема не особо беспокоит российское военное и политическое руководство.
А ведь сейчас и бабы еще не нарожают.
ну и как - поможет КАЗ?
Когда его нет - вообще никак.
Все солдаты, сгоревшие в БМП от РПГ, передают Вам с того света горячий пламенный привет.
На моем фото выше - последствия первого штурма Грозного. С вероятностью 90% та БМП была уничтожена РПГ.
Отредактировано Шестопер (2020-04-22 09:28:38)
БМП-1 и БМП-2 и без модернизации вполне подойдут для боёв после обмена ядерными ударами с нашими супротивниками!
Думаете, радиоактивная почва станет так ярко светиться, что по ночам будет видно и без тепловизоров?
Правильно танки не нужны нам так-как, если вдруг кто нас нападёт, так-мы сразу их ядерными ракетами бить будем!?
кто нападёт? ну Вы же смотрите новости, правда? сможете назвать страну, политики которой готовы пойти на массовую (1000 и более) гибель своих военнослужащих?
Россия, США, Иран, Турция - все уклоняются от решения конфликтов, которые могли бы решить в свою пользу, если это повлечёт большой расход личного состава (о потерях времён ВОВ вообще речь не идёт) - и вот при этом Вы и правда считаете, что европейцы пойдут умирать в походе на Россию?
Все солдаты, сгоревшие в БМП от РПГ, передают Вам с того света горячий пламенный привет.
все танкисты, сгоревшие в танках от огня всего противотанкового передают Вам привет оттуда же.
Судя по темпам их модернизации, по содержанию модернизационных мер, по отсутствию массового производства новых ТБМП
если Т-15 сырая ещё, то её надо довести до ума, а не выкидывать тучу денег на хлам (опыт СССР стоит учитывать)
Конечно именно НАТО готовится к ограниченной безъядерной войне с Россией!
выйдя из ДРСМД? оригинально так готовятся, не находите?
И никуда эти шестёрки из состава стран НАТО не денутся, если пахан из США так решит!
пахан из США не решил ни по Северной Корее, ни по Сирии, ни по Ирану, ни по Украине (Вы же не увидели там бригады армий этих самых шестёрок?), да и с Афганистаном получился пшик на выходе - и вот это вот недоразумение пойдёт войной на Россию?
если Т-15 сырая ещё, то её надо довести до ума, а не выкидывать тучу денег на хлам (опыт СССР стоит учитывать)
Почему вдруг например в году 2020-м максимально боеспособные сухопутные войска ненужны, и поэтому можно "не выкидывать тучу денег на хлам" а например в году 2025, когда Т-15 будет доведен то надо выкидывать "тучу денег" что бы перевооружить армию?
Если нет конкретных планов типа в 2030-м мы штурмуем то значит эффективное вооружение нужно всегда и ущербна логика в "2020-м сойдет и БМП-2" так как в далеком будующем будет Т-15.
И практика это показывает, я помню начало 2000х когда говорили что модернизацию танкового парка будет пустой тратой денег так как скоро придет 195тый и вот там надо тратить деньги...
С тех пор был 2008, 2014-15 итд. 195тый того а защита танков так и не была нормально модернизирована...
Вообщем получается надо делать то чем занимаются американцы, модернизировать по полной сейчас и сегодня что бы для всяких локальных конфликтов, а они есть всегда, иметь эффективные сухопутные силы.
Другое дело старая болезнь российских армейцев, они по традиции наращивают количество в ущерб качеству ну и в целом крайне консервативны.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
|
|