СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 901 страница 930 из 1781

901

Blitz. написал(а):

Во первых назначение-ПТУР он для танков, для БМП 30мм, почему-уже много раз расписано, вкл наставления.

блестяще! вот когда наши мотострелки будут отражать атаку танков и бмп противника - данные наставления им сильно помогут: а то пульнёшь птур по бмп - и военный трибунал)

Blitz. написал(а):

его нет-тройчатки на них, раньше была.

крупных серий нет пока - спор ни о чём

Blitz. написал(а):

Все кто может сейчас-покупают БМП, даже такой бастион БТРов как Цахал сдался.

да, с ЦАХАЛ вообще смешно получилось.

Шестопер написал(а):

Бывали уже периоды бурного роста калибров танкового вооружения - за несколько лет  от БТ-7 и Т-26 до Т-54 калибр пушки наиболее массовых танков вырос более чем вдвое, с 45 до 100 мм. Хотя еще в начале 40ых вооружение среднего танка 100-мм пушкой высокой баллистики казалось безудержной фантастикой.

да, но достигнув рубежа 120-125мм намертво встал. все перспективные игры с 130-140-152мм так и остались играми.

Шестопер написал(а):

Потому, что для надежного поражения высокозащищенной бронетехники следующего поколения может не хватать снарядов и ракет калибра 152 мм.

да вот с этими перспективными образцами что-то туго в реальности - никому особо они не нужны, так как гонять душманов на ультра хай-теке оказалось даже сложнее, чем на старых добрых образцах из 70-х и 80-х

Шестопер написал(а):

уже четверть века не способных пробить танки противника.

и в каких войнах это доказали? про неспособность? а то и Лео-4 не пробивались до покатушек турками в Сирии, и Абраша был круче всех, пока иракцы и саудиты на них в бой не пошли...

0

902

sasa написал(а):

Зачем вступать в дискуссии с больным человеком?

потому что по сравнению с "великим срачем" (с) любителей 2А70 супротив 40-57мм АП дискуссия с Шестопёром всегда мирная ;)

0

903

Дудуков написал(а):

блестяще! вот когда наши мотострелки будут отражать атаку танков и бмп противника - данные наставления им сильно помогут: а то пульнёшь птур по бмп - и военный трибунал)

Наставления пишутся по опыту.

Дудуков написал(а):

крупных серий нет пока - спор ни о чём

По теме-на перспективу трофчатку уже никто не предлагает, ни МО, ни КБП.

0

904

Дудуков написал(а):

а то и Лео-4 не пробивались до покатушек турками в Сирии

А сколько танков турки потеряли в Сирии?

0

905

Дудуков написал(а):

да, но достигнув рубежа 120-125мм намертво встал. все перспективные игры с 130-140-152мм так и остались играми.

Ага, и в двадцать втором веке будем воевать на Т-72 и Абрамсах.
Базы хранения техники будут совмещены с музеями.

Отказ в начале 90-ых от перевооружения пушками калибров 140-152 мм имеет чисто политические причины. Лоб Абрамсов, Т-80У и Т-90 (со встроенной ДЗ) именно тогда стал малоуязвим для тогдашних снарядов калибров 120-125 мм.
А на перспективу, конструируя танки с шестидюймовыми пушками, в них закладывали защиту от снарядов аналогичного калибра.

До этого, от 1945 до семидесятых, мы последовательно прошли от 100-мм пушки через 115-мм к 125-мм, а американцы - от 90-мм через 105 мм к 120-мм.
В среднем калибр вооружения танков в условиях Холодной войны рос каждые 15 лет.
Если бы эта тенденция сохранилась, то в начале 90ых появилось бы новое поколение пушек (и оно было разработано), а сейчас уже нужно следующее за ним поколение танкового вооружения.

В последние годы мировая обстановка обострилась за счет противостояния США и Китая, а нынешняя эпидемия стала дополнительным кризисным фактором. Капитализм любит выходить из кризиса через войну. Плюс развитие электроники уже позволяет реализовать давнюю мечту про танк-робот. Так что создание нового поколения бронетехники не за горами.

Что касается ракетной ПУ как главного калибра танка, то один из ее плюсов - возможность очень просто менять калибр ракет путем замены ТПК. Вовсе необязательно сразу переходить на ракеты калибра 400 мм. Для начала можно использовать ракеты умеренного калибра, порядка 200 мм, а по мере надобности увеличивать калибр (ценой сокращения боекомплекта).

0

906

Blitz. написал(а):

Наставления пишутся по опыту.

по какому опыту применения ПТРК против БМП? это когда наша армия такой опыт получить успела?

Blitz. написал(а):

По теме-на перспективу трофчатку уже никто не предлагает, ни МО, ни КБП.

а чего КБП её предлагать, если она и так есть? МО же занято проблемой модернизации БМП-1/2

0

907

Шестопер написал(а):

Ага, и в двадцать втором веке будем воевать на Т-72 и Абрамсах.
Базы хранения техники будут совмещены с музеями.

скорее всего да. воюем же на Т-62 и М60.

Шестопер написал(а):

Отказ в начале 90-ых от перевооружения пушками калибров 140-152 мм имеет чисто политические причины.

ну вот собственно и всё. если политикам не надо, то и армии не надо

Шестопер написал(а):

А сколько танков турки потеряли в Сирии?

достаточно, чтобы котёнок перестал быть вундервафлей)

0

908

Еще добавлю, что в габаритах АЗ Т-95 и Арматы (выстрел состоит из двух частей, длиной не более метра каждая) проблематично реализовать БПС, способный поразить в лоб ОБТ, оснащенный КАЗ (если КАЗ, как Афганит и Айрон Фист, умеет перехватывать БПС). Также проблематично в таких габаритах сделать ТУР загоризонтной дальности, имеющую системы преодоления КАЗ и тандемной ДЗ.
Для решения таких задач нужен управляемый боеприпас с отделяемым предзарядом, с кумулятивной или кинетической БЧ, длиной около 3 метров или более (кинетический - длиннее, кумулятивный будет немного компактней).

0

909

Дудуков написал(а):

воюем же на Т-62 и М60.

Сагибы воюют? Или папуасы?
И кто тогда мы в этой классификации?

Дудуков написал(а):

достаточно, чтобы котёнок перестал быть вундервафлей)

А4 - это котенок образца 1985 года.
Причем никто из специалистов никогда не обольщался возможностью этой модификации держать бортом ниши ПТУР.

Дудуков написал(а):

если политикам не надо, то и армии не надо

А если политикам понадобится?

0

910

Шестопер написал(а):

Для решения таких задач нужен управляемый боеприпас с отделяемым предзарядом, с кумулятивной или кинетической БЧ, длиной около 3 метров или более

рс рсзо и сау с внешним цу

0

911

Дудуков написал(а):

по какому опыту применения ПТРК против БМП? это когда наша армия такой опыт получить успела?

За время использования БМП всех мастей и народов накопился приличных опыт их использования, который прямо говорит-её пушка нужна для острела себе подобных.

Дудуков написал(а):

а чего КБП её предлагать, если она и так есть? МО же занято проблемой модернизации БМП-1/2

Её для перспективных машин нет, вариант с дДрагуна расматривать не будет, он инициативный и с тумбой. Раньше был, но теперь КБП ЛШО-57 aka АПГБ проталкивает. У них особой проблемы нет, Бережок идет на сегодня.

0

912

Дудуков написал(а):

рс рсзо и сау с внешним цу

Даю вводную: разведка облажалась, наша тактическая группа вляпалась в засаду вражеской бронетехники. Спасаться будем исключительно за счет артподдержки, иметь эффективные ПТС на танках и БМП Заратустра не позволяет?

0

913

Шестопер написал(а):

Сагибы воюют? Или папуасы?
И кто тогда мы в этой классификации?

а кто был СССР, не введший во Вьетнам свои войска, обойдясь поддержкой Вьетконга или сейчас в Сирии асадовцев поддерживает)

Шестопер написал(а):

А4 - это котенок образца 1985 года.

какого года Фагот?

Шестопер написал(а):

Причем никто из специалистов никогда не обольщался возможностью этой модификации держать бортом ниши ПТУР.

ну так левая часть башни изменилась у А5-А7?

Шестопер написал(а):

А если политикам понадобится?

вот тогда политики и начнут шевелится - и армия имеет время сформулировать-таки свои требования и обкатать их на опытных образцах (смотрим на Армату)

0

914

Дудуков написал(а):

обойдясь поддержкой Вьетконга

Вьетконгу поставляли передовые для 60ых вооружения. Даже если не вспоминать про хайтечные ЗРК и МиГи, то и  стрелковку поставляли какую? В основном отнюдь не мосинки и ППС, а современные калаши.

0

915

Шестопер написал(а):

Спасаться будем исключительно за счет артподдержки, иметь эффективные ПТС на танках и БМП Заратустра не позволяет?

это в том будущем, в котором у нас нынешние Корнеты, а у противника КАЗ и новая ДЗ? спасаться будем драпом, использую складки и преграды местности.

0

916

Дудуков написал(а):

ну так левая часть башни изменилась у А5-А7?

А у Революшн? А как насчет экспериментов по установке на Лео КАЗ?
Лео был даже со 140-мм пушкой.

В Бундесвере всего этого великолепия пока нет?
А не заметили, насколько более нервной стала мировая ситуация за последние 10 лет, причем процесс прогрессирует.

0

917

Дудуков написал(а):

это в том будущем, в котором у нас нынешние Корнеты, а у противника КАЗ и новая ДЗ? спасаться будем драпом, использую складки и преграды местности.

В наиболее вероятном будущем Поволжский эмират будет воевать с Московским княжеством. А миротворцы ООН будут делать ставки на тотализаторе.
Буквально за последний месяц мы очень далеко продвинулись на пути к этому будущему.

0

918

Шестопер написал(а):

Вьетконгу поставляли передовые для 60ых вооружения. Даже если не вспоминать про хайтечные ЗРК и МиГи, то и  стрелковку поставляли какую? В основном отнюдь не мосинки и ППС, а современные калаши.

правильно - испытывали в боевых действиях. ПВО тогда развивалась ударными темпами и проверить их было необходимо. то же и с ВВС.
а вот ббт хватает на современные конфликты и созданной аж в 60-е годы - смысл суетиться? отдельные образцы модернизированной техники тоже испытывают под рекламу на экспорт.

0

919

Дудуков написал(а):

а вот ббт хватает на современные конфликты и созданной аж в 60-е годы

Ну если накакать на танкистов, сгоревших при пробитии в окружении топлива и картонных гильз - тогда да, хватает.
А если реализовать хотя бы изоляцию огнеопасных материалов от экипажа - то нужна серьезная перекомпоновка внутренних агрегатов.
Ну а защищенность БМП-2 - это уже даже не смешно. Это уже давно броня нищебродов.

Отредактировано Шестопер (2020-04-20 22:06:26)

0

920

Шестопер написал(а):

Лео был даже со 140-мм пушкой.
В Бундесвере всего этого великолепия пока нет?
А не заметили, насколько более нервной стала мировая ситуация за последние 10 лет, причем процесс прогрессирует.

был. возникает вопрос - куда сплыл? самый современный из западных сейчас Леклерк - какой там калибр?

заметил. так нервничают, что аж кушать не могут. даже разбомбить какой-нибудь средних размеров бантустан для успокоения нервов пороха не хватает.
зато нагадить по мелочам друг другу - это да, это пожалуйста. (но даже и здесь квёло всё по сравнению с 30-40 летней давностью)

0

921

Шестопер написал(а):

В наиболее вероятном будущем Поволжский эмират будет воевать с Московским княжеством.

и Ваши сочленки будет производить кто: эмират или царство?

Шестопер написал(а):

Ну если накакать на танкистов, сгоревших при пробитии в окружении топлива и картонных гильз - тогда да, хватает.
А если реализовать хотя бы изоляцию огнеопасных материалов от экипажа - то нужна серьезная перекомпоновка внутренних агрегатов.
Ну а защищенность БМП-2 - это уже даже не смешно. Это уже давно броня нищебродов.

не понял - Вы же предсказывали роботов на поле боя? какая перекомпоновка под людей?

0

922

Дудуков написал(а):

зато нагадить по мелочам друг другу

Потери российского нефтяного экспорта - это мелочи? Да это сопоставимо с затратами на приличную войну.

А что чисто военных Прохоровок пока не наблюдаем - так они всегда следуют после торговых войн.

Отредактировано Шестопер (2020-04-20 22:18:07)

0

923

Дудуков написал(а):

не понял - Вы же предсказывали роботов на поле боя? какая перекомпоновка под людей?

Для роботов на поле боя сначала нужно освоить выпуск собственной элементной базы для этих роботов. Иначе еще неизвестно, по кому они будут стрелять.
https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/ … cfb127bdfd

А у РФ наиболее вероятное будущее, повторю - это примерно как нынешняя Ливия, только в большем масштабе. В том числе полигон для испытания иностранных боевых роботов на туземцах.
Чтобы увернуться с этой траектории, нам придется приложить колоссальные усилия. Причем с каждым месяцем увильнуть все сложнее.

0

924

Шестопер написал(а):

Потери российского нефтяного экспорта - это мелочи? Да это сопоставимо с затратами на приличную локальную войну.

и? ну вот идёт локальная война - обходятся противники без хай-тека в ббт? обходятся.

Шестопер написал(а):

А что чисто военных Прохоровок пока не наблюдаем - так они всегда следуют после торговых войн.

угу - ждём Вторую Африканскую войну.

Шестопер написал(а):

Для роботов на поле боя сначала нужно освоить выпуск собственной элементной базы для этих роботов. Иначе еще неизвестно, по кому они будут стрелять.
https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/ … cfb127bdfd

вот поэтому и работают над опционно обитаемой ббт. если БМП-2 без экипажа и десанта хоть насквозь простреливать будут - ни один хрен?

Шестопер написал(а):

А у РФ наиболее вероятное будущее, повторю - это примерно как нынешняя Ливия, только в большем масштабе. В том числе полигон для испытания иностранных боевых роботов на туземцах.

ну да, ну да.. хештегСкоро?

0

925

Дудуков написал(а):

если БМП-2 без экипажа и десанта хоть насквозь простреливать будут - ни один хрен?

Это рукописи не горят. Роботы - горят. Проконсультируйтесь у Сары Коннор.

И, в случае пробития, желательно получить минимум повреждений, и как можно проще и дешевле вернуть машину в строй. А редкий процессор заработает после горящей солярки.

Дудуков написал(а):

Скоро?

Поскольку у меня нет прослушки в сортире Собянина, Путина и Кадырова - то точность прогнозов относительно невелика. В диапазоне от ближайшего полугода до 2022 мы увидим серьезные сепаратистские взбрыки, а также капитуляцию Кремля перед США (если только страну не развалят раньше этой капитуляции).
Уступчивость Кремля все возрастает - например нефтяную войну продули всего за пару недель, от грозных обещаний разорить американских сланцевиков, до подписания капитуляции. Значит, запас прочности страны истончился до прозрачности. В вопросе газового транзита в Европу Кремль ранее  упирался неспоставимо дольше, несколько лет.

Отредактировано Шестопер (2020-04-20 22:40:38)

0

926

Шестопер написал(а):

И, в случае пробития, желательно получить минимум повреждений, и как можно проще и дешевле вернуть машину в строй. А редкий процессор заработает после горящей солярки.

или не заморачиваться с введением в строй, а выставить на поле боя новую - пока запас телег от БМП-1/2 такой фокус позволяет (а есть ещё и МТ-ЛБ)

Шестопер написал(а):

Поскольку у меня нет прослушки

а глаза есть? цену закрытия фьючерсов на май по техасской нефти видели?

0

927

Дудуков написал(а):

или не заморачиваться с введением в строй, а выставить на поле боя новую - пока запас телег от БМП-1/2 такой фокус позволяет (а есть ещё и МТ-ЛБ)

Электроника для них - бесплатная?
Вооружение БМП-1 и МТЛБ позволяет эффективно бороться с любыми современными целями?

У такой машины https://bmpd.livejournal.com/3237154.html , либо такой https://strangernn.livejournal.com/1964745.html - цена шасси древней БМП составляет небольшую долю стоимости.
Если уж можешь такую технику штамповать массово - то количество готовых гусеничных шасси  не будет лимитирующим фактором. Не хватит музейных телег - сделаем с нуля новые.

0

928

Дудуков написал(а):

или не заморачиваться с введением в строй, а выставить на поле боя новую - пока запас телег от БМП-1/2 такой фокус позволяет (а есть ещё и МТ-ЛБ)

Электроника для них - бесплатная?
Вооружение БМП-1 и МТЛБ позволяет эффективно бороться с любыми современными целями?

У такой машины https://bmpd.livejournal.com/3237154.html , либо такой https://strangernn.livejournal.com/1964745.html - цена шасси древней БМП составляет небольшую долю стоимости.
Если уж можешь такую технику штамповать массово - то количество готовых гусеничных шасси  не будет лимитирующим фактором. Не хватит музейных телег - сделаем с нуля новые.

0

929

Дудуков написал(а):

а глаза есть? цену закрытия фьючерсов на май по техасской нефти видели?

Цена на Urals уже тоже ушла в минус. При падении спроса на нефть в условиях карантина хранилища переполняются, соглашение ОПЕК+ не помогло повысить цены.

Но у кого нефтянка составляет больший процент ВВП? Кто имеет больше денег для дотаций своей нефтянки в трудней времена? У кого больше обрабатывающая промышленность, для которой дешевая нефть - благо?
Наконец, у кого есть санкционный ресурс, чтобы политическими мерами вышибить с рынка конкурентов-нефтяников, и ликвидировать за их счет  превышение предложения над спросом?

Отредактировано Шестопер (2020-04-21 08:17:08)

0

930

Шестопер написал(а):

Электроника для них - бесплатная?
Вооружение БМП-1 и МТЛБ позволяет эффективно бороться с любыми современными целями?

с "любыми современными целями" эффективно бороться не позволяет никакое вооружение и не позволит никогда - вот поэтому и существует комплект машин поля боя
электроника для них, если не мудрить с функционалом таких машин, не бесплатная, но всяко дешевле робототехники

Шестопер написал(а):

Если уж можешь такую технику штамповать массово - то количество готовых гусеничных шасси  не будет лимитирующим фактором. Не хватит музейных телег - сделаем с нуля новые.

может быть определим, о какой войне речь? если экспедиционная/локальная, то количество имеющихся готовых шасси на хранении - именно что лимитирующий фактор

Шестопер написал(а):

о у кого нефтянка составляет больший процент ВВП? Кто имеет больше денег для дотаций своей нефтянки в трудней времена? У кого больше обрабатывающая промышленность, для которой дешевая нефть - благо?

а вот это мы за этот год и увидим

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17