СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 841 страница 870 из 1781

841

Blitz. написал(а):

Притензии только в интернетах, IRL МО в силу понятных ограничений двигает тему, вот уже свыше 30 лет-лутший показатель что хотят.

какая разница, что они там двигают и чего вообще хотят? смотрим на ВДВ, которые сейчас должны выполнять задачу СВ по вызову - и что видим? правильно - видим мы БМД-4М.
да и БМП-3 с вооружения не только не сняли, а даже модернизируют имеющиеся и подкупают новые.

отрохов написал(а):

Т.е. считаете, что для войны с НАТО в СВ РФ достаточно развернуть только 50 МСД общей численностью всего 600000 чел. с 20000 БМП, БТР, МТ-ЛБ ? Хотя только численность войск мирного времени НАТО в 2015 году было:

да какая разница, сколько там численность НАТО? мастерская мира переехала в ЮВА. кладовая мира в Африке и в той же ЮВА. финансовый центр всё там же.
зачем война в Европе кому бы то ни было?

0

842

Дудуков написал(а):

смотрим на ВДВ, которые сейчас должны выполнять задачу СВ по вызову - и что видим?

На ВДВ сотреть не надо-у них другие задачи и кретерии которые тянутся с глобальных парашютных десантов, откуда и тройчатка появилась.

Дудуков написал(а):

да и БМП-3 с вооружения не только не сняли, а даже модернизируют имеющиеся и подкупают новые.

За отсутвием альтернативы, паралельно с етим по слухам МО очень против возобновить производство БМП-2 с Бережком.

0

843

николя написал(а):

Да. Большая ошибка тех, кто считает, что БМП может действовать в одних рядах с танками.

может она. всего лишь надо иметь ввиду, зачем она там нужна и почему БМПТ (между прочим прописанная в уставах под видом БМП без десанта, двигающаяся в 200-х метрах за танками) не достаточно.

николя написал(а):

Только как машина подвоза и огневой поддержки действий пехоты и за пехотой с установленного с неё вооружения. 
На сегодня БМП-3 наиболее удачно приближено к этим требованиям. Позволяющим до минимума понизить усилия с перетаскиванием и установками различного станкового оружия. Всё уже стоит на машине.

а его всё равно придётся перетаскивать и устанавливать - пехоту в бмп (в отличие от бтр) и возят для этого, жертвую бронезащитой и количеством боекомплекта - вот только основной набор группового стрелкового вооружения должен соответствовать вспомогательному вооружению бмп.
то есть единственно, что в БМП-3 стоило бы убрать, так это 30-мм АП с установкой вместо неё АГ-30/30М. (КМК разумеется)
тогда ПКТ - ПКП (со станком! современным) - (наводчики курсовых пулемётов - расчёт единого пулемёта)
тогда АГ-17 - АГС-30 (расчёт АГС вместо классического расчёта ПК во взводе)
тогда ПТРК Корнет (желательный на БМП-3) - выносная ПУ с 2-3 птур

николя написал(а):

БТР хорош только тем, что он может быстрее перемещаться если местность слабо пересечена и грунты при этом достаточно плотные. Не говоря уже о дорогах. В остальных случаях удобней пользоваться БМП. Да и барахла как-то больше берётся в неё, что тоже плюс ей.

гусеничный БТР

николя написал(а):

Только хотелось бы видеть вместо орудия 100-мм 2А70, что-то вроде орудия 120-мм 2А80. что-бы также была возможность и миномётного огня и возможности подавления закрытых целей.

а подавление 100-мм снарядом не реализуется? в принципе даже разрушение вполне для значительного количества строений. вот уничтожение - тут проигрыш 120-мм, но насколько это нужно?

0

844

Blitz. написал(а):

На ВДВ сотреть не надо-у них другие задачи и кретерии которые тянутся с глобальных парашютных десантов, откуда и тройчатка появилась.

обсуждали же в теме про ВДВ - изменилась концепция их применения

Blitz. написал(а):

За отсутвием альтернативы, паралельно с етим по слухам МО очень против возобновить производство БМП-2 с Бережком.

так и не удивительно - на каком театре БМП-2 вообще планировали применять во времена оно?) и где бы она была, если бы не "Войны Пентагона эйд ин СССР"?
ну так таже хрень - главный калибр БМП 30-мм АП - куда? зачем?

0

845

Дудуков написал(а):

обсуждали же в теме про ВДВ - изменилась концепция их применения

Концепция у них несмотря на все давление из вне не меняется, как была парашютная высадка с БМД на первом месте, так и осталась (постоянные планы на расширение, сотни БМД модернизированных в хотелках и т.д.). Остальное запоздалое реагирование на меняющую ситуацию, и то второстепенное.

Дудуков написал(а):

ну так таже хрень - главный калибр БМП 30-мм АП - куда? зачем?

Тройчатку как перспективу никто не видит.

0

846

Blitz. написал(а):

Тройчатку как перспективу никто не видит.

а кто-то видит перспективу? и какая она?

Blitz. написал(а):

Концепция у них несмотря на все давление из вне не меняется, как была парашютная высадка с БМД на первом месте, так и осталась

БМД-4М есть? есть. БМП-3 есть? есть. не в тысячных количествах? да. - ну и прекрасно: количество бмп вообще вещь такая, очень от количества танковых частей зависит

0

847

отрохов написал(а):

Т.е. считаете, что для войны с НАТО в СВ РФ достаточно развернуть только 50 МСД общей численностью всего 600000 чел. с 20000 БМП, БТР, МТ-ЛБ ? Хотя только численность войск мирного времени НАТО в 2015 году было:

На сегодняшний день численность войск НАТО в мире составляет, по данным на 2015 год, 1,5 миллиона солдат, из них 990 тысяч – это американские войска. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/263362/nato-chisl … oorujeniya

Хотя только одна Германия для войны против СССР в 1941году выставляла более 150 дивизий!

Юрий Леонидович, ну как можно на такие сказки вестись. Посмотрите по странам нато силы общего назначения как то раз я насчитывал что то в районе 140 или 150 бригад. Это не полностью полноценные части, львиная доля это моторизованная пехота или территориальные части.

0

848

Дудуков написал(а):

а кто-то видит перспективу? и какая она?

Среднекалиберные АП, пока опять КБП со своим "я так вижу©" не пришло.

Дудуков написал(а):

БМД-4М есть?

Причем БМД-4М к машине СВ?

0

849

Blitz. написал(а):

Среднекалиберные АП, пока опять КБП со своим "я так вижу©" не пришло.

57-мм высокой баллистики на бмп? ну вот реально - зачем? есть танк с его дрыном по целям с верт.проекцией, в т.ч. противоборствующим танкам; есть птрк как способ уничтожить любую бронетехнику противника на значительной дальности, в т.ч. с возможностью атаки одной цели двумя ракетами, и вешающийся на любое движущееся средство/работающий с выноса разными бч.
ах да: эта же АП не имеет преимуществ по поражению целей за непробиваемыми преградами пред танком и птрк
так в чём профит-то?

Blitz. написал(а):

Причем БМД-4М к машине СВ?

при том, что десантники впереди сухопутчиков в понимании того, что вооружение, дублирующее вооружение других массовых ббм им не нужно, а нужна своя лёгкая гаубица (а вот танкисты с полным отсутствием минбатр в ТБ (с надеждой на то, что мотострелки придадут свою (которая у них на МСБ одна и несамоходная) и мотострелки с Санями - как обычно молодцы)

0

850

Дудуков написал(а):

57-мм высокой баллистики на бмп? ну вот реально - зачем?

Бить себе подобных в первую очередь, во вторую отсреливать танкоопасные цели, в третьих ПВО. Штурмовые задачи и прочие разносы укреплений с которыми уже не одно десятилетие носятся аполгеты тройчатки выполняют танки IRL.

Дудуков написал(а):

при том, что десантники впереди сухопутчиков в понимании того, что вооружение, дублирующее вооружение других массовых ббм им не нужно, а нужна своя лёгкая гаубица (а вот танкисты с полным отсутствием минбатр в ТБ (с надеждой на то, что мотострелки придадут свою (которая у них на МСБ одна и несамоходная) и мотострелки с Санями - как обычно молодцы)

Легкой гаубицы у них нет, в отличии от ерзац заменителя танков, которые у парашютного десанта отсутвуют. Зачем оно мотопехоте которая вплоть до 8" имеет за спиной-30 лет объяснить не в состоянии.

0

851

TK-421 написал(а):

Юрий Леонидович, ну как можно на такие сказки вестись. Посмотрите по странам нато силы общего назначения как то раз я насчитывал что то в районе 140 или 150 бригад. Это не полностью полноценные части, львиная доля это моторизованная пехота или территориальные части.

Вот и японцы так же прикинули, и успокоились.
В 1939 году численность ВС США была меньше, чем ВС Португалии.

Отредактировано Шестопер (2020-04-16 11:27:14)

0

852

Blitz. написал(а):

Бить себе подобных в первую очередь, во вторую отсреливать танкоопасные цели, в третьих ПВО. Штурмовые задачи и прочие разносы укреплений с которыми уже не одно десятилетие носятся аполгеты тройчатки выполняют танки IRL.

Вот комплексы машин с тяжелым вооружением и будут решать уже на уровне подразделений.
57-миллиметровка и прочие пулеметы — имеют право на жизнь, как вспомогательное оружие.

0

853

Шестопер написал(а):

Вот и японцы так же прикинули, и успокоились.
В 1939 году численность ВС США была меньше, чем ВС Португалии.

так Отрохов хочет раз в 5-10 больше чем у "германии в 1939-м"

0

854

Blitz. написал(а):

Бить себе подобных в первую очередь, во вторую отсреливать танкоопасные цели

ПТРК - дальность, бронепробиваемость, возможность парной атаки, возможность размещения на броне и работы с выноса - и себе подобных и танки пробьёт

Blitz. написал(а):

в третьих ПВО

специализированные машины ПВО + птрк бмп в связке с пзрк

Blitz. написал(а):

Штурмовые задачи и прочие разносы укреплений с которыми уже не одно десятилетие носятся аполгеты тройчатки выполняют танки IRL.

а в последние десятилетия войны низкотемповые - т.е. рулят танки и артиллерия + авиация (вкл. бпла)
в таких войнах бмп любого типа нужны, как рыбе зонтик

Blitz. написал(а):

Зачем оно мотопехоте которая вплоть до 8" имеет за спиной-30 лет объяснить не в состоянии.

уже объясняли неоднократно - поражение невыявленных и внезапно возникших целей; собственно зачем пехоте агс, если у неё за спиной до 8дюймов объяснили за 30 лет?

0

855

отрохов написал(а):

Но речь шла не об армиях мирного времени, где в НАТО до 150 бригад, а у нас в СВ РФ порядка 40, а об возможностях развёртывания СВ НАТО и СВ РФ для ограниченной войны между собой. И если подсчитать, то у нас для развёртывания СВ Рф всего имеется, с учётом хранимых на БХВТ, порядка: 2500 шт. БТР-80 и БТР-82, 13000шт. БМП-1, БМП-2, БМП-3 и 4000 МТ-ЛБ. Т.е. всего: 2500+13000+4000=19500 шт. боевых машин позволяющих в СВ РФ развернуть всего не более 19500:400=49 (пусть 50 МСД) с нынешними ОШС общей численностью порядка 600тыс человек, что явно недостаточно для победы над развёрнутыми армиями НАТО. Подсчитайте, сколько дивизий могут развернуть армии НАТО со своими шестёрками типа Грузии и Украины???

Ну сами смотрите что там у  грузии и у украины, развернутые бригады на грузовиках и буксируемой артиллерией это просто легкая добыча для мотострелков. Я не уверен в способности европейцев что то массово отмобилизовывать и оснащать. Бригады без танков, самоходной артиллерии и войскового ПВО боеспособны очень условно, а таких вот частей у НАТО львиная доля.

0

856

отрохов написал(а):

а об возможностях развёртывания СВ НАТО и СВ РФ для ограниченной войны между собой

это что за розовые очки такие? СВ РФ против одновременно СВ НАТО и СВ Китая - вот это да. но вот воевать пришлось в Афгане, Африке, Ближнем Востоке...

0

857

Дудуков написал(а):

ПТРК - дальность, бронепробиваемость, возможность парной атаки, возможность размещения на броне и работы с выноса - и себе подобных и танки пробьёт

ПТРК ограничены, в отличии от танков противника. Ктому же у них намечаются проблемы в связи со все большим внедрением КАЗ и КОЭП.

Дудуков написал(а):

специализированные машины ПВО + птрк бмп в связке с пзрк

ПВО мало не бывает, особенно сейчас когда опять стало важно что б каждый способный образец оружия мог вести зенитную стрельбу. И снова-пушка надежней ПТУРов, особенно по всякой мелочи.

Дудуков написал(а):

уже объясняли неоднократно - поражение невыявленных и внезапно возникших целей; собственно зачем пехоте агс, если у неё за спиной до 8дюймов объяснили за 30 лет?

Для етого у пехоты есть танки, чего нет у десантников. АГС совсем с другой оперы-тяжоле оружие пехоты, как пулемет, но с расчетом (как раньше станоквый пулемет)

зы гаубица для внезапно появившихся целей нужна, а ПВО под такое не требуется-интересный подход 8-)

0

858

9

отрохов написал(а):

Но по заявлениям НАТО, для войны с РФ, они ныне всё-же способны обеспечить такое превосходство своих вооружённых сил:

Благодаря поддержке США общая мощь натовских сил превзойдет российскую по всем статьям.

НАТО (включая США)

Общая численность: 3 405 660 человек

Резерв: 2 412 910

Танки: 9 421

Боевые самолеты: 5 597

Военные корабли: 263

Россия

Общая численность: 798 000 человек

Резерв: 2 000 000

Танки: 2 950

Боевые самолеты: 1 276

Военные корабли: 35

Это мурзилки все. Справочник военный баланс считал в 2017 году что современное  нато имеет боевых батальонов на уровне армии фрг в 1980-хх. При этом далеко не все они механизированные. Сами понимаете разницу в боевом потенциале?

Отредактировано TK-421 (2020-04-17 13:25:31)

0

859

Blitz. написал(а):

ПТРК ограничены, в отличии от танков противника. Ктому же у них намечаются проблемы в связи со все большим внедрением КАЗ и КОЭП.

давайте рассматривать не в вакууме а в связи с настоящими возможностями ВС РФ?

Вопрос один, у ВС РФ будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ, КОЭП и 57 мм АП с СУО способными сбивать БПЛА?

Если нет то вами перечисленное не подходит для ВС РФ.

0

860

finnbogi написал(а):

Вопрос один, у ВС РФ будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ, КОЭП и 57 мм АП с СУО способными сбивать БПЛА?

Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся. :glasses:

Отредактировано Blitz. (2020-04-17 21:49:54)

0

861

finnbogi написал(а):

давайте рассматривать не в вакууме а в связи с настоящими возможностями ВС РФ?

Вопрос один, у ВС РФ будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ, КОЭП и 57 мм АП с СУО способными сбивать БПЛА?

Если нет то вами перечисленное не подходит для ВС РФ.

Для сухопутной державы с дефицитом личного состава это важно. Согласитесь.

0

862

Blitz. написал(а):

ПТРК ограничены, в отличии от танков противника

то есть Вы хотите сказать, что количество танков НАТО превышает количество ПТРК России? сильное утверждение

Blitz. написал(а):

Ктому же у них намечаются проблемы в связи со все большим внедрением КАЗ и КОЭП.

угу - а у АП калибра 30-40 мм не возникает проблем при пробитии брони современных танков и даже части бмп? причём калибр и массо-габариты ПТУР возможно наращивать (обеспечивая использование с единого ПТРК ракет разного калибра)

Blitz. написал(а):

И снова-пушка надежней ПТУРов, особенно по всякой мелочи.

для мелочи пушечные зенитные самоходки и нужны

Blitz. написал(а):

АГС совсем с другой оперы-тяжоле оружие пехоты, как пулемет, но с расчетом (как раньше станоквый пулемет)

ну так и "сотка" - это тяжёлое оружие пехоты с собственным расчётом

Blitz. написал(а):

зы гаубица для внезапно появившихся целей нужна, а ПВО под такое не требуется-интересный подход

разные условия для обнаружения целей на земле и в воздухе

Blitz. написал(а):

Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся

а если отказаться от танков (ну раз их задачи начинает дублировать бмп) - так вообще збс будет)

0

863

TK-421 написал(а):

Для сухопутной державы с дефицитом личного состава это важно. Согласитесь.

угу - это так же, как согласиться с тем, что концепт двух ОБТ (вылившийся в три ОБТ-серии) - это было важно

0

864

Дудуков написал(а):

угу - это так же, как согласиться с тем, что концепт двух ОБТ (вылившийся в три ОБТ-серии) - это было важно

А это тут причем?

Дудуков написал(а):

Blitz. написал(а):
Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся

а если отказаться от танков (ну раз их задачи начинает дублировать бмп) - так вообще збс будет)

А я вот согласен с Блитцем. ВМФ и ВДВ жрут так что не в коня корм.

Дудуков написал(а):

для мелочи пушечные зенитные самоходки и нужны

Дудуков написал(а):

разные условия для обнаружения целей на земле и в воздухе

А вот с этим согласен с вами.
ПС
кстати по поводу основного калибра для бмп друзья. Я тут посмотрел всякое. Там таблицы стрельб и прочее. Может нахрен эти новые калибры?  30 мм в принципе торт. Если смотреть на него как на пулемет, а не на пушку.

Отредактировано TK-421 (2020-04-17 23:15:45)

0

865

Blitz. написал(а):

Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся.

РФ тратит на флот и ВДВ копейки поэтому даже если прижать то ничего это не даст, a так как прижимать копейки смысла мало то и этого делать не будут

Таким образом пока ВС РФ следуют современным курсом БМП-1 и БМП-2 как и БТР-82 на десятилетия.

TK-421 написал(а):

Для сухопутной державы с дефицитом личного состава это важно. Согласитесь.

дифицита личного состава нет так как если попробывать вооружать современным оружие то окажится что недостаток в количестве оружия...

Таким образом получится распыление средств когда БМ разработаные 60 лет назад будут состовлять
основу на поле боя которое для успешных действий будет требовать всякие там КАЗ итд.

0

866

finnbogi написал(а):

... будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ....

Чего то меня это настораживает. Установка КАЗ на БМП, что если "Афганит к примеру сработает в тот момент когда десант будет рядом, он же посечёт людей.  Короче, всего предусмотришь...и будут ЧП

Отредактировано николя (2020-04-18 01:29:51)

0

867

finnbogi написал(а):

РФ тратит на флот и ВДВ копейки

Копейки идут на СВ, флот традиционно одна их первых (и всем известно какая по КПД если что) статья расходов, только относительно недавно начали уменьшать.

finnbogi написал(а):

даже если прижать то ничего это не даст

Белый слон пр. 1144, 50 млрд. руб. в ценах 2012, пересчет с инфляцией-100 млрд. руб., 770 Т-90М или 1200 БМП-3 с Содемой и допброней. Можно посчитать в попугаяхАфганитах :D (пусть его серийная стоимость будет 60 млн. руб., как верхняя планка)-1670 штук. ПМСМ Арена будет дешевле, КОЭП еще дешевле.
Еще есть Бореи, с ракетами и т.д. За стоимость БМД-4М по цене Т-90М уже много раз обсуждали.

Дудуков написал(а):

то есть Вы хотите сказать, что количество танков НАТО превышает количество ПТРК России? сильное утверждение

Количество ПТУРов в абсолютных цифрах не влияет на количество ПТУРов в определенном месте здесь и сейчас, нет конечно душу бойцам греет, что где-то далеко на складах пылится тыша-другая ракет, зимой может и поможет согрется :rofl:

Дудуков написал(а):

угу - а у АП калибра 30-40 мм не возникает проблем при пробитии брони современных танков и даже части бмп? причём калибр и массо-габариты ПТУР возможно наращивать (обеспечивая использование с единого ПТРК ракет разного калибра)

От 40 и выше нет на сегодня, и особо не намечется, разве что в лоб.

Дудуков написал(а):

для мелочи пушечные зенитные самоходки и нужны

ЗСУ отнюдь не для мелочи, их всегда будет недостаточно, как средств ПТО и ПВО-зачем себя ограничивать.

Дудуков написал(а):

разные условия для обнаружения целей на земле и в воздухе

+/-  лапоть-одинаковые

Дудуков написал(а):

а если отказаться от танков (ну раз их задачи начинает дублировать бмп) - так вообще збс будет)

Танки голова :longtongue:

0

868

TK-421 написал(а):

Может нахрен эти новые калибры?  30 мм в принципе торт. Если смотреть на него как на пулемет, а не на пушку.

Тоже мучаюсь этим вопросом.
Думается, что тройка: пушка АП 30 мм; ПТРК; автоматический гранатомёт вполне себя оправдают.
К примеру.
У АП должна быть возможность стрельбы и по воздушным целям.
ПТРК не только собственно как птрк но чтобы и ОФ, и зажигательные (типа РПО) ракеты можно было с него пускать.
Бортовой гранатомёт к примеру увеличить калибром до 57мм. И раз он будет только бортовым то и увеличить мощность выстрела. Тогда вполне себе заменит и миномёт тоже. Уже была такая разработка как ЛШО, только доработать для установки на борт.
И будет вполне себе и помощник танку и машиной пехоты.

0

869

николя написал(а):

Думается, что тройка: пушка АП 30 мм; ПТРК; автоматический гранатомёт вполне себя оправдают.К примеру.У АП должна быть возможность стрельбы и по воздушным целям. ПТРК не только собственно как птрк но чтобы и ОФ, и зажигательные (типа РПО) ракеты можно было с него пускать.

По каждому кусту, окопу и окну ПТУР пускать - денег не напасешься. А малый калибр в таких ситуациях не всегда достаточен. Так что крупнокалиберная пушка очень полезна. С переменным зарядом - и для минометной стрельбы, и для поражения бронетехники БПС.
И ПТУР нужны обязательны, для  поражения наблюдаемых из машины целей, и для высокоточной стрельбы по внешнему целеуказанию. Обязательно в виде отдельной многоствольной ПУ, а не стрельбы через пушечный ствол - для залпового пуска по нескольким целям.
Плюс малокалиберное автоматическое вооружение.
Все это разнообразное вооружение сложно разместить на одной бронемашине. А с изоляцией от экипажа, и при этом с надежным противоснарядным бронированием вооружения и боекомплекта - практически нереально, даже для ТБМП.
Поэтому в составе отделения необходимо штатно иметь несколько бронемашин.

0

870

Blitz. написал(а):

Копейки идут на СВ, флот традиционно одна их первых (и всем известно какая по КПД если что) статья расходов, только относительно недавно начали уменьшать.

ну назовите огромные средства на флот, особенно ту его часть которая не относится к МСЯС

Blitz. написал(а):

Белый слон пр. 1144, 50 млрд. руб. в ценах 2012, пересчет с инфляцией-100 млрд. руб., 770 Т-90М или 1200 БМП-3 с Содемой и допброней. Можно посчитать в попугаяхАфганитах :D (пусть его серийная стоимость будет 60 млн. руб., как верхняя планка)-1670 штук. ПМСМ Арена будет дешевле, КОЭП еще дешевле.
Еще есть Бореи, с ракетами и т.д. За стоимость БМД-4М по цене Т-90М уже много раз обсуждали.

это копейки, ну а такой прямой пересчёт в принципе не верен

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17