СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 841 страница 870 из 1759

841

отрохов написал(а):

Т.е. считаете, что для войны с НАТО в СВ РФ достаточно развернуть только 50 МСД общей численностью всего 600000 чел. с 20000 БМП, БТР, МТ-ЛБ ? Хотя только численность войск мирного времени НАТО в 2015 году было:

На сегодняшний день численность войск НАТО в мире составляет, по данным на 2015 год, 1,5 миллиона солдат, из них 990 тысяч – это американские войска. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/263362/nato-chisl … oorujeniya

Хотя только одна Германия для войны против СССР в 1941году выставляла более 150 дивизий!

Юрий Леонидович, ну как можно на такие сказки вестись. Посмотрите по странам нато силы общего назначения как то раз я насчитывал что то в районе 140 или 150 бригад. Это не полностью полноценные части, львиная доля это моторизованная пехота или территориальные части.

0

842

Дудуков написал(а):

а кто-то видит перспективу? и какая она?

Среднекалиберные АП, пока опять КБП со своим "я так вижу©" не пришло.

Дудуков написал(а):

БМД-4М есть?

Причем БМД-4М к машине СВ?

0

843

Blitz. написал(а):

Среднекалиберные АП, пока опять КБП со своим "я так вижу©" не пришло.

57-мм высокой баллистики на бмп? ну вот реально - зачем? есть танк с его дрыном по целям с верт.проекцией, в т.ч. противоборствующим танкам; есть птрк как способ уничтожить любую бронетехнику противника на значительной дальности, в т.ч. с возможностью атаки одной цели двумя ракетами, и вешающийся на любое движущееся средство/работающий с выноса разными бч.
ах да: эта же АП не имеет преимуществ по поражению целей за непробиваемыми преградами пред танком и птрк
так в чём профит-то?

Blitz. написал(а):

Причем БМД-4М к машине СВ?

при том, что десантники впереди сухопутчиков в понимании того, что вооружение, дублирующее вооружение других массовых ббм им не нужно, а нужна своя лёгкая гаубица (а вот танкисты с полным отсутствием минбатр в ТБ (с надеждой на то, что мотострелки придадут свою (которая у них на МСБ одна и несамоходная) и мотострелки с Санями - как обычно молодцы)

0

844

Дудуков написал(а):

57-мм высокой баллистики на бмп? ну вот реально - зачем?

Бить себе подобных в первую очередь, во вторую отсреливать танкоопасные цели, в третьих ПВО. Штурмовые задачи и прочие разносы укреплений с которыми уже не одно десятилетие носятся аполгеты тройчатки выполняют танки IRL.

Дудуков написал(а):

при том, что десантники впереди сухопутчиков в понимании того, что вооружение, дублирующее вооружение других массовых ббм им не нужно, а нужна своя лёгкая гаубица (а вот танкисты с полным отсутствием минбатр в ТБ (с надеждой на то, что мотострелки придадут свою (которая у них на МСБ одна и несамоходная) и мотострелки с Санями - как обычно молодцы)

Легкой гаубицы у них нет, в отличии от ерзац заменителя танков, которые у парашютного десанта отсутвуют. Зачем оно мотопехоте которая вплоть до 8" имеет за спиной-30 лет объяснить не в состоянии.

0

845

TK-421 написал(а):

Юрий Леонидович, ну как можно на такие сказки вестись. Посмотрите по странам нато силы общего назначения как то раз я насчитывал что то в районе 140 или 150 бригад. Это не полностью полноценные части, львиная доля это моторизованная пехота или территориальные части.

Вот и японцы так же прикинули, и успокоились.
В 1939 году численность ВС США была меньше, чем ВС Португалии.

Отредактировано Шестопер (2020-04-16 11:27:14)

0

846

Blitz. написал(а):

Бить себе подобных в первую очередь, во вторую отсреливать танкоопасные цели, в третьих ПВО. Штурмовые задачи и прочие разносы укреплений с которыми уже не одно десятилетие носятся аполгеты тройчатки выполняют танки IRL.

Вот комплексы машин с тяжелым вооружением и будут решать уже на уровне подразделений.
57-миллиметровка и прочие пулеметы — имеют право на жизнь, как вспомогательное оружие.

0

847

Шестопер написал(а):

Вот и японцы так же прикинули, и успокоились.
В 1939 году численность ВС США была меньше, чем ВС Португалии.

так Отрохов хочет раз в 5-10 больше чем у "германии в 1939-м"

0

848

Blitz. написал(а):

Бить себе подобных в первую очередь, во вторую отсреливать танкоопасные цели

ПТРК - дальность, бронепробиваемость, возможность парной атаки, возможность размещения на броне и работы с выноса - и себе подобных и танки пробьёт

Blitz. написал(а):

в третьих ПВО

специализированные машины ПВО + птрк бмп в связке с пзрк

Blitz. написал(а):

Штурмовые задачи и прочие разносы укреплений с которыми уже не одно десятилетие носятся аполгеты тройчатки выполняют танки IRL.

а в последние десятилетия войны низкотемповые - т.е. рулят танки и артиллерия + авиация (вкл. бпла)
в таких войнах бмп любого типа нужны, как рыбе зонтик

Blitz. написал(а):

Зачем оно мотопехоте которая вплоть до 8" имеет за спиной-30 лет объяснить не в состоянии.

уже объясняли неоднократно - поражение невыявленных и внезапно возникших целей; собственно зачем пехоте агс, если у неё за спиной до 8дюймов объяснили за 30 лет?

0

849

отрохов написал(а):

Но речь шла не об армиях мирного времени, где в НАТО до 150 бригад, а у нас в СВ РФ порядка 40, а об возможностях развёртывания СВ НАТО и СВ РФ для ограниченной войны между собой. И если подсчитать, то у нас для развёртывания СВ Рф всего имеется, с учётом хранимых на БХВТ, порядка: 2500 шт. БТР-80 и БТР-82, 13000шт. БМП-1, БМП-2, БМП-3 и 4000 МТ-ЛБ. Т.е. всего: 2500+13000+4000=19500 шт. боевых машин позволяющих в СВ РФ развернуть всего не более 19500:400=49 (пусть 50 МСД) с нынешними ОШС общей численностью порядка 600тыс человек, что явно недостаточно для победы над развёрнутыми армиями НАТО. Подсчитайте, сколько дивизий могут развернуть армии НАТО со своими шестёрками типа Грузии и Украины???

Ну сами смотрите что там у  грузии и у украины, развернутые бригады на грузовиках и буксируемой артиллерией это просто легкая добыча для мотострелков. Я не уверен в способности европейцев что то массово отмобилизовывать и оснащать. Бригады без танков, самоходной артиллерии и войскового ПВО боеспособны очень условно, а таких вот частей у НАТО львиная доля.

0

850

отрохов написал(а):

а об возможностях развёртывания СВ НАТО и СВ РФ для ограниченной войны между собой

это что за розовые очки такие? СВ РФ против одновременно СВ НАТО и СВ Китая - вот это да. но вот воевать пришлось в Афгане, Африке, Ближнем Востоке...

0

851

Дудуков написал(а):

ПТРК - дальность, бронепробиваемость, возможность парной атаки, возможность размещения на броне и работы с выноса - и себе подобных и танки пробьёт

ПТРК ограничены, в отличии от танков противника. Ктому же у них намечаются проблемы в связи со все большим внедрением КАЗ и КОЭП.

Дудуков написал(а):

специализированные машины ПВО + птрк бмп в связке с пзрк

ПВО мало не бывает, особенно сейчас когда опять стало важно что б каждый способный образец оружия мог вести зенитную стрельбу. И снова-пушка надежней ПТУРов, особенно по всякой мелочи.

Дудуков написал(а):

уже объясняли неоднократно - поражение невыявленных и внезапно возникших целей; собственно зачем пехоте агс, если у неё за спиной до 8дюймов объяснили за 30 лет?

Для етого у пехоты есть танки, чего нет у десантников. АГС совсем с другой оперы-тяжоле оружие пехоты, как пулемет, но с расчетом (как раньше станоквый пулемет)

зы гаубица для внезапно появившихся целей нужна, а ПВО под такое не требуется-интересный подход 8-)

0

852

9

отрохов написал(а):

Но по заявлениям НАТО, для войны с РФ, они ныне всё-же способны обеспечить такое превосходство своих вооружённых сил:

Благодаря поддержке США общая мощь натовских сил превзойдет российскую по всем статьям.

НАТО (включая США)

Общая численность: 3 405 660 человек

Резерв: 2 412 910

Танки: 9 421

Боевые самолеты: 5 597

Военные корабли: 263

Россия

Общая численность: 798 000 человек

Резерв: 2 000 000

Танки: 2 950

Боевые самолеты: 1 276

Военные корабли: 35

Это мурзилки все. Справочник военный баланс считал в 2017 году что современное  нато имеет боевых батальонов на уровне армии фрг в 1980-хх. При этом далеко не все они механизированные. Сами понимаете разницу в боевом потенциале?

Отредактировано TK-421 (2020-04-17 13:25:31)

0

853

Blitz. написал(а):

ПТРК ограничены, в отличии от танков противника. Ктому же у них намечаются проблемы в связи со все большим внедрением КАЗ и КОЭП.

давайте рассматривать не в вакууме а в связи с настоящими возможностями ВС РФ?

Вопрос один, у ВС РФ будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ, КОЭП и 57 мм АП с СУО способными сбивать БПЛА?

Если нет то вами перечисленное не подходит для ВС РФ.

0

854

finnbogi написал(а):

Вопрос один, у ВС РФ будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ, КОЭП и 57 мм АП с СУО способными сбивать БПЛА?

Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся. :glasses:

Отредактировано Blitz. (2020-04-17 21:49:54)

0

855

finnbogi написал(а):

давайте рассматривать не в вакууме а в связи с настоящими возможностями ВС РФ?

Вопрос один, у ВС РФ будут деньги на ~4000 БМП с КАЗ, КОЭП и 57 мм АП с СУО способными сбивать БПЛА?

Если нет то вами перечисленное не подходит для ВС РФ.

Для сухопутной державы с дефицитом личного состава это важно. Согласитесь.

0

856

Blitz. написал(а):

ПТРК ограничены, в отличии от танков противника

то есть Вы хотите сказать, что количество танков НАТО превышает количество ПТРК России? сильное утверждение

Blitz. написал(а):

Ктому же у них намечаются проблемы в связи со все большим внедрением КАЗ и КОЭП.

угу - а у АП калибра 30-40 мм не возникает проблем при пробитии брони современных танков и даже части бмп? причём калибр и массо-габариты ПТУР возможно наращивать (обеспечивая использование с единого ПТРК ракет разного калибра)

Blitz. написал(а):

И снова-пушка надежней ПТУРов, особенно по всякой мелочи.

для мелочи пушечные зенитные самоходки и нужны

Blitz. написал(а):

АГС совсем с другой оперы-тяжоле оружие пехоты, как пулемет, но с расчетом (как раньше станоквый пулемет)

ну так и "сотка" - это тяжёлое оружие пехоты с собственным расчётом

Blitz. написал(а):

зы гаубица для внезапно появившихся целей нужна, а ПВО под такое не требуется-интересный подход

разные условия для обнаружения целей на земле и в воздухе

Blitz. написал(а):

Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся

а если отказаться от танков (ну раз их задачи начинает дублировать бмп) - так вообще збс будет)

0

857

TK-421 написал(а):

Для сухопутной державы с дефицитом личного состава это важно. Согласитесь.

угу - это так же, как согласиться с тем, что концепт двух ОБТ (вылившийся в три ОБТ-серии) - это было важно

0

858

Дудуков написал(а):

угу - это так же, как согласиться с тем, что концепт двух ОБТ (вылившийся в три ОБТ-серии) - это было важно

А это тут причем?

Дудуков написал(а):

Blitz. написал(а):
Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся

а если отказаться от танков (ну раз их задачи начинает дублировать бмп) - так вообще збс будет)

А я вот согласен с Блитцем. ВМФ и ВДВ жрут так что не в коня корм.

Дудуков написал(а):

для мелочи пушечные зенитные самоходки и нужны

Дудуков написал(а):

разные условия для обнаружения целей на земле и в воздухе

А вот с этим согласен с вами.
ПС
кстати по поводу основного калибра для бмп друзья. Я тут посмотрел всякое. Там таблицы стрельб и прочее. Может нахрен эти новые калибры?  30 мм в принципе торт. Если смотреть на него как на пулемет, а не на пушку.

Отредактировано TK-421 (2020-04-17 23:15:45)

0

859

Blitz. написал(а):

Прижать расходы на флот и ВДВ-средства найдутся.

РФ тратит на флот и ВДВ копейки поэтому даже если прижать то ничего это не даст, a так как прижимать копейки смысла мало то и этого делать не будут

Таким образом пока ВС РФ следуют современным курсом БМП-1 и БМП-2 как и БТР-82 на десятилетия.

TK-421 написал(а):

Для сухопутной державы с дефицитом личного состава это важно. Согласитесь.

дифицита личного состава нет так как если попробывать вооружать современным оружие то окажится что недостаток в количестве оружия...

Таким образом получится распыление средств когда БМ разработаные 60 лет назад будут состовлять
основу на поле боя которое для успешных действий будет требовать всякие там КАЗ итд.

0

860

finnbogi написал(а):

РФ тратит на флот и ВДВ копейки

Копейки идут на СВ, флот традиционно одна их первых (и всем известно какая по КПД если что) статья расходов, только относительно недавно начали уменьшать.

finnbogi написал(а):

даже если прижать то ничего это не даст

Белый слон пр. 1144, 50 млрд. руб. в ценах 2012, пересчет с инфляцией-100 млрд. руб., 770 Т-90М или 1200 БМП-3 с Содемой и допброней. Можно посчитать в попугаяхАфганитах :D (пусть его серийная стоимость будет 60 млн. руб., как верхняя планка)-1670 штук. ПМСМ Арена будет дешевле, КОЭП еще дешевле.
Еще есть Бореи, с ракетами и т.д. За стоимость БМД-4М по цене Т-90М уже много раз обсуждали.

Дудуков написал(а):

то есть Вы хотите сказать, что количество танков НАТО превышает количество ПТРК России? сильное утверждение

Количество ПТУРов в абсолютных цифрах не влияет на количество ПТУРов в определенном месте здесь и сейчас, нет конечно душу бойцам греет, что где-то далеко на складах пылится тыша-другая ракет, зимой может и поможет согрется :rofl:

Дудуков написал(а):

угу - а у АП калибра 30-40 мм не возникает проблем при пробитии брони современных танков и даже части бмп? причём калибр и массо-габариты ПТУР возможно наращивать (обеспечивая использование с единого ПТРК ракет разного калибра)

От 40 и выше нет на сегодня, и особо не намечется, разве что в лоб.

Дудуков написал(а):

для мелочи пушечные зенитные самоходки и нужны

ЗСУ отнюдь не для мелочи, их всегда будет недостаточно, как средств ПТО и ПВО-зачем себя ограничивать.

Дудуков написал(а):

разные условия для обнаружения целей на земле и в воздухе

+/-  лапоть-одинаковые

Дудуков написал(а):

а если отказаться от танков (ну раз их задачи начинает дублировать бмп) - так вообще збс будет)

Танки голова :longtongue:

0

861

николя написал(а):

Думается, что тройка: пушка АП 30 мм; ПТРК; автоматический гранатомёт вполне себя оправдают.К примеру.У АП должна быть возможность стрельбы и по воздушным целям. ПТРК не только собственно как птрк но чтобы и ОФ, и зажигательные (типа РПО) ракеты можно было с него пускать.

По каждому кусту, окопу и окну ПТУР пускать - денег не напасешься. А малый калибр в таких ситуациях не всегда достаточен. Так что крупнокалиберная пушка очень полезна. С переменным зарядом - и для минометной стрельбы, и для поражения бронетехники БПС.
И ПТУР нужны обязательны, для  поражения наблюдаемых из машины целей, и для высокоточной стрельбы по внешнему целеуказанию. Обязательно в виде отдельной многоствольной ПУ, а не стрельбы через пушечный ствол - для залпового пуска по нескольким целям.
Плюс малокалиберное автоматическое вооружение.
Все это разнообразное вооружение сложно разместить на одной бронемашине. А с изоляцией от экипажа, и при этом с надежным противоснарядным бронированием вооружения и боекомплекта - практически нереально, даже для ТБМП.
Поэтому в составе отделения необходимо штатно иметь несколько бронемашин.

0

862

Blitz. написал(а):

Копейки идут на СВ, флот традиционно одна их первых (и всем известно какая по КПД если что) статья расходов, только относительно недавно начали уменьшать.

ну назовите огромные средства на флот, особенно ту его часть которая не относится к МСЯС

Blitz. написал(а):

Белый слон пр. 1144, 50 млрд. руб. в ценах 2012, пересчет с инфляцией-100 млрд. руб., 770 Т-90М или 1200 БМП-3 с Содемой и допброней. Можно посчитать в попугаяхАфганитах :D (пусть его серийная стоимость будет 60 млн. руб., как верхняя планка)-1670 штук. ПМСМ Арена будет дешевле, КОЭП еще дешевле.
Еще есть Бореи, с ракетами и т.д. За стоимость БМД-4М по цене Т-90М уже много раз обсуждали.

это копейки, ну а такой прямой пересчёт в принципе не верен

0

863

николя написал(а):

Согласен. Но я имел в виду, что с направляющей ПТУРа можно было бы пускать неуправляемые ракеты типа ОФ и Зажигательные.
Ну тогда если не укрупнённый 57мм гранатомёт, то тогда орудие типа 120-мм 2А80. По мне эти два варианта вполне хороши

2А46?

0

864

finnbogi написал(а):

ну назовите огромные средства на флот, особенно ту его часть которая не относится к МСЯС

50-100 млрд руб. на модернизацию Орлана. МСЯС тоже учитываем-к ней и так много вопросов, как по качеству, так по количеству, пара закладываемых Бореев теже 100 млрд руб.

finnbogi написал(а):

это копейки, ну а такой прямой пересчёт в принципе не верен

50 млрд руб минимум..."Широко жил партизан Боснюк!©"
Такой пересчет абсолютно правильный, деньги одни и теже во всех случаях.

0

865

Blitz. написал(а):

50-100 млрд руб. на модернизацию Орлана. МСЯС тоже учитываем-к ней и так много вопросов, как по качеству, так по количеству, пара закладываемых Бореев теже 100 млрд руб.

я просил про огромные средства расказать, вы мне всего про несколько миллирдов долларов расказали, повторюсь, хочу примеры богатово финансирования флота

Непонял притензии к качеству МСЯС так как Т-90 итд. некак МБР заменить не могут, если качество
МСЯС не устраивает то это значит что в МСЯС надо запихнуть на много больше денег, или алтернативно запихнуть на много больше денег в другие элементы триады....

Поэтому я и написал, не будут перераспределять те копейки которые РФ тратит на флот.

Blitz. написал(а):

50 млрд руб минимум..."Широко жил партизан Боснюк!©"
Такой пересчет абсолютно правильный, деньги одни и теже во всех случаях.

50 миллиардов это ~700 миллионов долларов, вы за это хотите перевооружить что то имеющие значение?

Копейки.

0

866

николя написал(а):

шутишь. Нет это всё таки танковая пушка. Массивная 2-3 тонны. И для настильной стрельбы. Её на верх БМП не поставишь, выходит за мыслимые пределы.
С орудием 2А80 я тоже погорячился, тяжела она БМП.
Нужна пушка-гаубица-миномёт-пусковая ракет типа 120-мм 2А51. Её вес немногим более 500 кг.
Но и "большой бортовой АГ" тоже интересен как вариант. АП и АГ будут сопряжены для одновременной наводки. Тут и экипаж будет в два человека.

не шучу, эта танковая пушка на танках которые, если не придуриватся, могут в 99 процентов случаев быть всегда там где могут быть всякие  БМП.

ОБТ на много лучше поразит ОБТ, БМП и окно в доме чем всякие другие БМП, + наконец то 120 мм СМ и все.

0

867

finnbogi написал(а):

я просил про огромные средства расказать, вы мне всего про несколько миллирдов долларов расказали, повторюсь, хочу примеры богатово финансирования флота

Т.е. 50 млдр. руб на которые можно купить несколько сотен новых танков или под полтысячи КАЗ с максимальной ценой-копейки? Тут партизан Боснюк обидется может. :dontcare:

finnbogi написал(а):

Непонял притензии к качеству МСЯС так как Т-90 итд. некак МБР заменить не могут, если качество

Оно неважного качества и не требуется в таких количествах. Те "копейки" которые на него тратяся-выливаются в частичное перевооружение СВ с биатлоном и танкистками.

finnbogi написал(а):

Поэтому я и написал, не будут перераспределять те копейки которые РФ тратит на флот.

Тогда не надо заламывать локти с криками "денег нет!!!111" :idea:

0

868

отрохов написал(а):

А мне думается, что более оптимальным всё-же является вооружение БМП-3

вот мне так тоже думается, хотя остаются вопросы относительно нужности АП на БМП-3 (я бы всё же убрал с заменой на АГ-17Д)

finnbogi написал(а):

не шучу, эта танковая пушка на танках которые, если не придуриватся, могут в 99 процентов случаев быть всегда там где могут быть всякие  БМП.

без бмп в танковых частях всё равно необходимы, но орудия высокой баллистики им не нужны

николя написал(а):

Ну если не укрупнённый 57мм гранатомёт, то тогда орудие типа 120-мм 2А80 . По мне эти два варианта вполне хороши

57-мм ЛШО - проиграет сотке, так что это ухудшение боевых возможностей; 2А80 для бмп - это резкое ухудшение возможности огня схода (что для бмп вообще крайне важно) и минимальной дальности (что так же необходимое условие для бмп)
в общем сотка пока безальтернативна (и даже она сколько истерик в СВ вызывала? а дай мотострелкам гаубицу-миномёт с двумя типами боеприпасов, дальностью под 10км - и всё неприятие сотки просто померкнет)

0

869

Blitz. написал(а):

Количество ПТУРов в абсолютных цифрах не влияет на количество ПТУРов в определенном месте здесь и сейчас, нет конечно душу бойцам греет, что где-то далеко на складах пылится тыша-другая ракет, зимой может и поможет согрется

ну да, ну да) поэтому мы начнём тратить деньги на тысячи 57-мм АП - это ведь поможет насытить армию птрк?))

Blitz. написал(а):

От 40 и выше нет на сегодня, и особо не намечется, разве что в лоб.

есть. на той же дальности танку нужно одно попадание по бмп (любой), а вот бмп может потребоваться неоднократное попадание

0

870

Шестопер написал(а):

По каждому кусту, окопу и окну ПТУР пускать - денег не напасешься. А малый калибр в таких ситуациях не всегда достаточен. Так что крупнокалиберная пушка очень полезна. С переменным зарядом - и для минометной стрельбы, и для поражения бронетехники БПС.

ну дык артиллерия тоже зачем-то нужна - смысл конкуренцию устраивать? только дополнять и усиливать

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17