да все одним мирром мазаны:
https://mylektsii.ru/7-39043.html
обратите внимание вот на это и ответьте - Вы сами выполняли бы управление взводом-отделением в бмп на оборудованном месте КВ или на земле?
(а решение на бой и подготовку этого решения?)
49. Управление взводом (отделением, танком) при выполнении поставленных задач заключается в наблюдении за результатами действий и огня, уточнении принятого решения по складывающейся обстановке (приемов и способов выполнения поставленной задачи), постановке (уточнении) задач подразделениям (подчиненным) и огневым средствам.

Доклад старшему начальнику и информирование соседей об обстановке составляют важнейшую обязанность командира взвода (отделения, танка) при выполнении поставленной задачи. В докладе старшему начальнику указываются: задачу, которую выполняет подразделение и место выполнения этой задачи; положение соседей; состав и характер действий противника.

Командир взвода (отделения, танка) докладывает старшему начальнику немедленно: о внезапном нападении противника или появлении его там, где он не ожидался; об обнаруженных заграждениях и зонах заражения; захвате пленных, документов, вооружения и техники противника; применении противником новых средств вооруженной борьбы и способов действий; резком изменении действий противника (внезапный отход, переход к обороне, проведение контратаки) и положения соседей, а также о потере взаимодействия с ними; каждом решении, принятом по собственной инициативе в связи с изменением обстановки.

понятно, что спорить о личных предпочтениях дело безнадёжное, но я всё же обратил бы внимание: на то, что 1. НО-ЗКБ - именно ЗКБ, а совсем не ЗКО (т.е. он не может приказать ССО) - в случае потери КО обеспечить подчинённость НО и ССО будет непросто)
2. отделение состоит из манёвренной группы, огневой группы и бмп: последние две нужны для поддержки манёвренной группы, но есть нюанс - огневая группа спешивается не всегда и поддержку манёвренной группы осуществляет бмп - и в этом случае будете спешивать КО? (вообще не могу не отметить, что размещение мсо в БМП-3 самое адекватное)
3. по КВ и ЗКВ - КВ единственный офицер во взводе - доверим бронегруппу не офицеру?

а защищённость БМП - это именно броня? тогда ни один из пехотинцев не защищён вообще и Вы собираетесь оставить единственного офицера во взводе (спешив его) беззащитным?

надо всего лишь принять, что БМП по работе экипажа - это аналог танка; принять, что у пехоты должен быть свой командир, а не универсальный КО; наконец принять тот факт, что БМП и БТР это разные машины и внести-таки это в уставы.
на БТР - КВ и КО спешиваются, на БПМ - у пехоты свои командиры, являющиеся ЗКВ и ЗКО (НО заместители только КБМ и пехотой не командуют)

Отредактировано Дудуков (2020-04-11 15:32:19)

а можно проще и без попыток вернуться к наступлению перекатами: БМД-4М + БТР-МДМ; БМП-3 + БТ-3; БМП-2М + БТР с рубкой и пулемётом/гранатомётом.
в конце концов: пехоте нафиг не сдалась бмп - ей бтр нужен; бмп тащит в себе манёвренную группу и может спешить часть экипажа (наводчики курсовых пулемётов как расчёт единого, со станком - при необходимости)
соответственно КО и КВ пехотных подразделений - командиры пехоты и воюют на земле; КО и КВ мотострелков - командиры бмп и воюют в бмп.
ну не сложилась универсальная пехота - пора бы уже смирится с этим.

всё-таки классика - это классика

КВ на то и командир, что решает сам где ему удобнее управлять боем.

Камрад Дудуков, один из основных тактических приемов сейчас это действия БТТ в составе заводной группы БМ или ротной/батальонной БрГр (в роте/батальоне командир БрГр - офицер) В то же время пехота начинает работать в ближнем бою, в застройке. В условиях отсутствия локтевой связи со своей БТТ.

И задачи пехотного подразделения это не кол-во пораженных целей, а рубежи и объекты. Их взятие и удержание. Т.е. командиры взводов должны быть со своими бойцами.

Т.е. нужны должности выделенных КБМ, КВ по обстановке, КО со своими отделениями. Это обеспечивает устойчивость в ближнем бою. ЗКВ и КБМ-контрактников хватает для действий в составе ГБМ/БрГр

Отредактировано sasa (2020-04-12 17:22:27)

как там сказано "... ещё пару месяцев и они захотели бы что бы он полетел"...

Это показывает отсутствие фантазии а американских киношников! Так как в реальности в одной большой стране...

в реальности в одной большой стране в очередной раз приняли решение заменить-таки Бредли) https://bmpd.livejournal.com/3990136.html
"Войны Пентагона" часть вторая (хотя в реальности там уже давно сериал) - с чего бы у нас должно быть по иному? "Войны Арбатского округа" и мы снять можем и тоже сериалом)

разумеется - в бою может случится что угодно, но на уровне роты есть КР, есть ЗКР, есть/будет ЗКР по ВПЧ, должен быть ЗКР ВР (старший техник роты это в подразделениях на БТР смотрится; на БМП прапор, по техническим вопросам отдающий приказы лейтенантам - это грустно) итого 4 офицера + КВ-1 = 5 офицеров роты, которые должны быть выбиты, прежде чем два остальных взводных роту возглавят...
да и потом - если выбиты старшие офицеры роты, а сама рота ещё может вести бой, вероятно что-то изначально пошло не так

понятно, спасибо.
я исходил из того, что КО штатно отвечает за техническое и боевое состояние бмп как часть мсо. КБМ - всё тоже самое, но строго за бмп.
следовательно необходимо на отделение подготовить 2 человек на уровне КБМ + НО-ЗКБМ - итого 3 человека, подготовленных на уровне +/- КБМ.
в случае же КО-КБМ - нужно 2 человека с такой подготовкой: тогда КО-КБМ и СС-ЗКО - старший сержант и сержант соответственно

Аналогично БТРам в ВМВ-обойтись можно, но будет хуже. Просто транпортер пехоту с тех не времен не удолетворяет, нужен свой выделенный танк.

какая разница, что они там двигают и чего вообще хотят? смотрим на ВДВ, которые сейчас должны выполнять задачу СВ по вызову - и что видим? правильно - видим мы БМД-4М.
да и БМП-3 с вооружения не только не сняли, а даже модернизируют имеющиеся и подкупают новые.

да какая разница, сколько там численность НАТО? мастерская мира переехала в ЮВА. кладовая мира в Африке и в той же ЮВА. финансовый центр всё там же.
зачем война в Европе кому бы то ни было?

может она. всего лишь надо иметь ввиду, зачем она там нужна и почему БМПТ (между прочим прописанная в уставах под видом БМП без десанта, двигающаяся в 200-х метрах за танками) не достаточно.

а его всё равно придётся перетаскивать и устанавливать - пехоту в бмп (в отличие от бтр) и возят для этого, жертвую бронезащитой и количеством боекомплекта - вот только основной набор группового стрелкового вооружения должен соответствовать вспомогательному вооружению бмп.
то есть единственно, что в БМП-3 стоило бы убрать, так это 30-мм АП с установкой вместо неё АГ-30/30М. (КМК разумеется)
тогда ПКТ - ПКП (со станком! современным) - (наводчики курсовых пулемётов - расчёт единого пулемёта)
тогда АГ-17 - АГС-30 (расчёт АГС вместо классического расчёта ПК во взводе)
тогда ПТРК Корнет (желательный на БМП-3) - выносная ПУ с 2-3 птур

гусеничный БТР

а подавление 100-мм снарядом не реализуется? в принципе даже разрушение вполне для значительного количества строений. вот уничтожение - тут проигрыш 120-мм, но насколько это нужно?

Концепция у них несмотря на все давление из вне не меняется, как была парашютная высадка с БМД на первом месте, так и осталась (постоянные планы на расширение, сотни БМД модернизированных в хотелках и т.д.). Остальное запоздалое реагирование на меняющую ситуацию, и то второстепенное.

Тройчатку как перспективу никто не видит.