СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 811 страница 821 из 821

811

Blitz. написал(а):

Все одна система, разных уровней.

система противоракетной обороны это всего лишь на уровень выше классической системы пво а-ля Бук?

Blitz. написал(а):

Нормальная низовая ПВО уровня полка.

нормальная система уровня полка: это автономность (чего нет по определению у бм без рлс), огневая производительность (чего опять же не может быть у одноканальной бм), и дальность, соответствующая МД (чего опять же к Стреле-10/Сосне не применимо)

Blitz. написал(а):

У разведчиков есть нормальные радары на БРМ.

разведчики - красавы; но если сбор информации - не самоцель, то "нормальные" средства разведки должны быть у ротных и в батарее (если существует воп в роте или роп в батальоне - то и у них); а если они у них есть - необходимость в рв отсутствует

812

Дудуков написал(а):

система противоракетной обороны это всего лишь на уровень выше классической системы пво а-ля Бук?

Да-задачаи у них одинаковые, прикрытие своих войск.

Дудуков написал(а):

нормальная система уровня полка: это автономность (чего нет по определению у бм без рлс), огневая производительность (чего опять же не может быть у одноканальной бм), и дальность, соответствующая МД (чего опять же к Стреле-10/Сосне не применимо)

Такими возможностями сейчас не каждый ЗРК обладает.

Дудуков написал(а):

но если сбор информации - не самоцель, то "нормальные" средства разведки должны быть у ротных и в батарее (если существует воп в роте или роп в батальоне - то и у них); а если они у них есть - необходимость в рв отсутствует

У них задачи другие восновном, однако имеющихся средств (особенно если приборы наблюдения улутшить, н-п по лцд на взвод) хватит относительно ограниченой разведки, в остальном есть разведчики которые всегда будут лутше подготовлены в плане разведки и оснащены. Иначе чего-то будет постоянно не хватать.

813

Blitz. написал(а):

Да-задачаи у них одинаковые, прикрытие своих войск.

а вот тут не согласен категорически - зрбр с С-300В не про прикрытие своих войск; аналогично тому, как фронтовая бомбардировочная авиация имела задачи, не всегда связанные с обеспечением действий СВ

Blitz. написал(а):

Такими возможностями сейчас не каждый ЗРК обладает.

согласен. чем и прекрасен Тор - вот на него ресурсы и надо тратить, не распыляя их на Сосны (модернизацию Стрел-10) или модерн Тунгусок (хотя последнюю откровенно жаль)

814

Дудуков написал(а):

а вот тут не согласен категорически - зрбр с С-300В не про прикрытие своих войск; аналогично тому, как фронтовая бомбардировочная авиация имела задачи, не всегда связанные с обеспечением действий СВ

У С-300В именно прикрытие войск, для других задач есть ПВО.

Дудуков написал(а):

согласен. чем и прекрасен Тор - вот на него ресурсы и надо тратить, не распыляя их на Сосны (модернизацию Стрел-10) или модерн Тунгусок (хотя последнюю откровенно жаль)

Нус Тор дорогой и местами избыточен для етой задачи. Тунгуски-ПМСМ требуются, на новом уровне с более заряжеными ракетами, пусть и меньшей дальности.

815

Есть одна идея по поводу организации МСБ. "Тяжёлый" батальон смешанной организации с 2 танковыми и 2 мотострелковыми ротами, примерно как ранее в тяжёлых бригадах американцев, но с некоторыми отличиями.

Две танковые роты - 4 танковых взвода по 4 танка.

Одна мотострелковая рота - три МСВ и один ВОП. МСВ на 4-х ТБМП - состоит и трёх небольших отделений (в каждом два стрелка с РПК) и одного отделения поддержки (2 ПКМ), либо трёх больших МСО, его раздёргивание на части не предусматривается.

Одна мотострелковая рота - 3 МСВ в виде однотипных 4-х МСО (так как предполагается их "раздёргивание") и один МСВ "нераздёргиваемой" организации.

Огневая поддержка - миномётная батарея (2 взвода по 4 120--м миномёта и один взвод из 8 82-мм миномётов), гранатомётный взвод, возможно ещё противотанково-пулемётный (при необходимости ПТРК можно заменить на огнемёты) и взвод БМПТ (4-5 штук).

Боевой порядок.

Две танковые роты - первый эшелон батальона. В танковой роте задействованы три ТВ из четырёх (12 танков + танк КР), из второй мотострелковой роты придано полтора МСВ - два МСО на каждый ТВ, плюс роту поддерживают две БМПТ.

Первая мотострелковая рота - второй эшелон/резерв батальона, действует в полном составе, роте также придаются 6 танков, 2 штуки на каждый МСВ (из 4-х взводов ТР).

Вторая мотострелковая рота скорее всего будет раздёргана на усиление танковых рот в первом эшелоне, однако для использования 4-го взвода данной роты есть варианты - это может быть дополнительный резерв, может использоваться как боевое охранение, может быть и четвёртым взводом в роте второго эшелона, для усиления придаются оставшиеся два танка.

Что касается полка - там три таких одинаковых батальона. Может быть ещё четвёртый батальон, но насчёт него несколько вариантов. Либо это такой же батальон для усиления возможностей полка, либо батальон организации 3 МСР + 1 ТР для действий во втором эшелоне полка, либо "резервный батальон" с уменьшенным составом штаба батальона и подразделений обеспечения - там например может быть рота БМПТ (чтоб не держать свои БМПТ в первых трёх батальонах), рота на плавающих БМП (может заменить одну из МСР при необходимости преодоления водных преград), две роты на колёсных БМП а-ля "Страйкер" (для быстрых действий при возможности использовать автодороги), а в целом на эти три МСР могут быть возложены вспомогательные задачи вроде противодесантного резерва полка.

Жду критики.

Отредактировано sapca (2020-02-16 13:44:55)

816

Хорошо, брутально.
Отлично зашло бы в 60-70-80-90-ые-нулевые.
Но сейчас уже нужно затачивать ОШС под новые технические возможности.
Поэтому я предлагаю смешанные отделения, из БМП и 1-2 танков. С возможностью дистанционного управления танками из БМП.
Американцы хотят перспективный взвод из 2 БМП и 4 роботов.

817

sapca написал(а):

Одна мотострелковая рота - три МСВ и один ВОП. МСВ на 4-х ТБМП - состоит и трёх небольших отделений (в каждом два стрелка с РПК) и одного отделения поддержки (2 ПКМ), либо трёх больших МСО, его раздёргивание на части не предусматривается.
Одна мотострелковая рота - 3 МСВ в виде однотипных 4-х МСО (так как предполагается их "раздёргивание") и один МСВ "нераздёргиваемой" организации.

Мотосрелковые, и прочие, роты должны быть для одного состава для универсальности и гибкости под разные задачи. От подхода иметь разные роты в батальоне отказались очень давно.

818

Blitz. написал(а):

Мотосрелковые, и прочие, роты должны быть для одного состава для универсальности и гибкости под разные задачи.

вот с чем не поспоришь

sapca написал(а):

Огневая поддержка - миномётная батарея (2 взвода по 4 120--м миномёта и один взвод из 8 82-мм миномётов), гранатомётный взвод, возможно ещё противотанково-пулемётный (при необходимости ПТРК можно заменить на огнемёты) и взвод БМПТ (4-5 штук).

миномётная батарея - да, конечно, но 82-мм миномёты здесь ни о чём: на разрушение они работать не могут и переносные достаточно условны
птрк нельзя заменить на огнемёты по необходимости (бмо-т придумали не случайно); ккп смотрелся бы вместе с агс (но для этого требуется бтр большой вместимости, человек на 12 десанта: тогда 2 расчёта агс-30 и расчёт корда - полувзвод ноп)
взвод бмпт - какие у него задачи в смешанном батальоне?

819

sapca написал(а):

рота на плавающих БМП (может заменить одну из МСР при необходимости преодоления водных преград)

это на полк? она закончится, не успев плацдарм занять - об удержании плацдарма и говорить не приходится такими силами

sapca написал(а):

две роты на колёсных БМП а-ля "Страйкер" (для быстрых действий при возможности использовать автодороги)

КБМП? для каких быстрых действий на полковом уровне потребуются КБМП, да ещё аж 2 роты?

sapca написал(а):

Может быть ещё четвёртый батальон

вместо него лучше дивизион (и лучше дивизион САО)

sapca написал(а):

с уменьшенным составом штаба батальона

и кого "уменьшать" в штабе батальона?

820

Дудуков написал(а):

взвод бмпт - какие у него задачи в смешанном батальоне?


Моя БМПТ это скорее "Шилка" на танковом шасси, прежде всего предназначенная для уничтожения вражеской пехоты на большом расстоянии, плюс у неё есть ПТРК и парочка АГС, чтоб можно было частично заменить переносные АГС.

это на полк? она закончится, не успев плацдарм занять - об удержании плацдарма и говорить не приходится такими силами


На некоторых ТВД придётся весь полк делать на плавающих БМП, а то и на МТЛБ. И что тогда оптимальнее - один полк в дивизии или один батальон в полку держать на плавающих машинах?

КБМП? для каких быстрых действий на полковом уровне потребуются КБМП, да ещё аж 2 роты?


Не считаю, что в наших условиях нужно много "страйкер-бригад" для маршей по автодорогам, поэтому решил подобное распылить по чуть-чуть.

вместо него лучше дивизион (и лучше дивизион САО)


У меня давно идея в полку ввести по два артдивизиона, причём четвёртой батареей в каждом дивизионе будет реактивная.Но и мне кажется, что трёх даже четырёхротных батальонов для полка мало, нужна возможность создать 4-ю БТГ.

и кого "уменьшать" в штабе батальона?


Мне хочется увеличить состав штабов батальонов, примерно как у американцев или в наших отдельных батальонах - чтоб у НШБ был зам и помощник, плюс были начальники служб. А в четвёртом линейном "вспомогательном" батальоне можно самый минимум, как в "новом облике" - КБ, НШБ, зампотеха и замполита.

Отредактировано sapca (2020-02-17 00:00:46)

821

sapca написал(а):

И что тогда оптимальнее - один полк в дивизии или один батальон в полку держать на плавающих машинах?

один полк в дивизии будет эффективнее по всем показателям, чем батальоны в полках - тот же принцип, что и концентрация капитала в экономике)

sapca написал(а):

Не считаю, что в наших условиях нужно много "страйкер-бригад" для маршей по автодорогам, поэтому решил подобное распылить по чуть-чуть.

в наших условиях необходимость КБМП вообще крайне сомнительна; БТР с пулемётным (пулемётно/гранатомётным вооружением) для ВС подходит лучше
про распыление - см. выше

sapca написал(а):

У меня давно идея в полку ввести по два артдивизиона, причём четвёртой батареей в каждом дивизионе будет реактивная.

зачем же распылять реабатр по садн? да и зачем 6 батарей 152-мм гаубиц в полку? или артдивизионы из разных сау?

sapca написал(а):

чтоб у НШБ был зам и помощник, плюс были начальники служб. А в четвёртом линейном "вспомогательном" батальоне можно самый минимум, как в "новом облике" - КБ, НШБ, зампотеха и замполита.

структуру штаба можно обсуждать, но она должна быть универсальна для линейных батальонов полка

sapca написал(а):

Моя БМПТ это скорее "Шилка" на танковом шасси, прежде всего предназначенная для уничтожения вражеской пехоты на большом расстоянии, плюс у неё есть ПТРК и парочка АГС, чтоб можно было частично заменить переносные АГС.

и чем же такая бмпт превзойдёт тбмп?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17