СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 811 страница 840 из 1554

811

Blitz. написал(а):

Все одна система, разных уровней.

система противоракетной обороны это всего лишь на уровень выше классической системы пво а-ля Бук?

Blitz. написал(а):

Нормальная низовая ПВО уровня полка.

нормальная система уровня полка: это автономность (чего нет по определению у бм без рлс), огневая производительность (чего опять же не может быть у одноканальной бм), и дальность, соответствующая МД (чего опять же к Стреле-10/Сосне не применимо)

Blitz. написал(а):

У разведчиков есть нормальные радары на БРМ.

разведчики - красавы; но если сбор информации - не самоцель, то "нормальные" средства разведки должны быть у ротных и в батарее (если существует воп в роте или роп в батальоне - то и у них); а если они у них есть - необходимость в рв отсутствует

812

Дудуков написал(а):

система противоракетной обороны это всего лишь на уровень выше классической системы пво а-ля Бук?

Да-задачаи у них одинаковые, прикрытие своих войск.

Дудуков написал(а):

нормальная система уровня полка: это автономность (чего нет по определению у бм без рлс), огневая производительность (чего опять же не может быть у одноканальной бм), и дальность, соответствующая МД (чего опять же к Стреле-10/Сосне не применимо)

Такими возможностями сейчас не каждый ЗРК обладает.

Дудуков написал(а):

но если сбор информации - не самоцель, то "нормальные" средства разведки должны быть у ротных и в батарее (если существует воп в роте или роп в батальоне - то и у них); а если они у них есть - необходимость в рв отсутствует

У них задачи другие восновном, однако имеющихся средств (особенно если приборы наблюдения улутшить, н-п по лцд на взвод) хватит относительно ограниченой разведки, в остальном есть разведчики которые всегда будут лутше подготовлены в плане разведки и оснащены. Иначе чего-то будет постоянно не хватать.

813

Blitz. написал(а):

Да-задачаи у них одинаковые, прикрытие своих войск.

а вот тут не согласен категорически - зрбр с С-300В не про прикрытие своих войск; аналогично тому, как фронтовая бомбардировочная авиация имела задачи, не всегда связанные с обеспечением действий СВ

Blitz. написал(а):

Такими возможностями сейчас не каждый ЗРК обладает.

согласен. чем и прекрасен Тор - вот на него ресурсы и надо тратить, не распыляя их на Сосны (модернизацию Стрел-10) или модерн Тунгусок (хотя последнюю откровенно жаль)

814

Дудуков написал(а):

а вот тут не согласен категорически - зрбр с С-300В не про прикрытие своих войск; аналогично тому, как фронтовая бомбардировочная авиация имела задачи, не всегда связанные с обеспечением действий СВ

У С-300В именно прикрытие войск, для других задач есть ПВО.

Дудуков написал(а):

согласен. чем и прекрасен Тор - вот на него ресурсы и надо тратить, не распыляя их на Сосны (модернизацию Стрел-10) или модерн Тунгусок (хотя последнюю откровенно жаль)

Нус Тор дорогой и местами избыточен для етой задачи. Тунгуски-ПМСМ требуются, на новом уровне с более заряжеными ракетами, пусть и меньшей дальности.

815

Есть одна идея по поводу организации МСБ. "Тяжёлый" батальон смешанной организации с 2 танковыми и 2 мотострелковыми ротами, примерно как ранее в тяжёлых бригадах американцев, но с некоторыми отличиями.

Две танковые роты - 4 танковых взвода по 4 танка.

Одна мотострелковая рота - три МСВ и один ВОП. МСВ на 4-х ТБМП - состоит и трёх небольших отделений (в каждом два стрелка с РПК) и одного отделения поддержки (2 ПКМ), либо трёх больших МСО, его раздёргивание на части не предусматривается.

Одна мотострелковая рота - 3 МСВ в виде однотипных 4-х МСО (так как предполагается их "раздёргивание") и один МСВ "нераздёргиваемой" организации.

Огневая поддержка - миномётная батарея (2 взвода по 4 120--м миномёта и один взвод из 8 82-мм миномётов), гранатомётный взвод, возможно ещё противотанково-пулемётный (при необходимости ПТРК можно заменить на огнемёты) и взвод БМПТ (4-5 штук).

Боевой порядок.

Две танковые роты - первый эшелон батальона. В танковой роте задействованы три ТВ из четырёх (12 танков + танк КР), из второй мотострелковой роты придано полтора МСВ - два МСО на каждый ТВ, плюс роту поддерживают две БМПТ.

Первая мотострелковая рота - второй эшелон/резерв батальона, действует в полном составе, роте также придаются 6 танков, 2 штуки на каждый МСВ (из 4-х взводов ТР).

Вторая мотострелковая рота скорее всего будет раздёргана на усиление танковых рот в первом эшелоне, однако для использования 4-го взвода данной роты есть варианты - это может быть дополнительный резерв, может использоваться как боевое охранение, может быть и четвёртым взводом в роте второго эшелона, для усиления придаются оставшиеся два танка.

Что касается полка - там три таких одинаковых батальона. Может быть ещё четвёртый батальон, но насчёт него несколько вариантов. Либо это такой же батальон для усиления возможностей полка, либо батальон организации 3 МСР + 1 ТР для действий во втором эшелоне полка, либо "резервный батальон" с уменьшенным составом штаба батальона и подразделений обеспечения - там например может быть рота БМПТ (чтоб не держать свои БМПТ в первых трёх батальонах), рота на плавающих БМП (может заменить одну из МСР при необходимости преодоления водных преград), две роты на колёсных БМП а-ля "Страйкер" (для быстрых действий при возможности использовать автодороги), а в целом на эти три МСР могут быть возложены вспомогательные задачи вроде противодесантного резерва полка.

Жду критики.

Отредактировано sapca (2020-02-16 13:44:55)

816

Хорошо, брутально.
Отлично зашло бы в 60-70-80-90-ые-нулевые.
Но сейчас уже нужно затачивать ОШС под новые технические возможности.
Поэтому я предлагаю смешанные отделения, из БМП и 1-2 танков. С возможностью дистанционного управления танками из БМП.
Американцы хотят перспективный взвод из 2 БМП и 4 роботов.

817

sapca написал(а):

Одна мотострелковая рота - три МСВ и один ВОП. МСВ на 4-х ТБМП - состоит и трёх небольших отделений (в каждом два стрелка с РПК) и одного отделения поддержки (2 ПКМ), либо трёх больших МСО, его раздёргивание на части не предусматривается.
Одна мотострелковая рота - 3 МСВ в виде однотипных 4-х МСО (так как предполагается их "раздёргивание") и один МСВ "нераздёргиваемой" организации.

Мотосрелковые, и прочие, роты должны быть для одного состава для универсальности и гибкости под разные задачи. От подхода иметь разные роты в батальоне отказались очень давно.

818

Blitz. написал(а):

Мотосрелковые, и прочие, роты должны быть для одного состава для универсальности и гибкости под разные задачи.

вот с чем не поспоришь

sapca написал(а):

Огневая поддержка - миномётная батарея (2 взвода по 4 120--м миномёта и один взвод из 8 82-мм миномётов), гранатомётный взвод, возможно ещё противотанково-пулемётный (при необходимости ПТРК можно заменить на огнемёты) и взвод БМПТ (4-5 штук).

миномётная батарея - да, конечно, но 82-мм миномёты здесь ни о чём: на разрушение они работать не могут и переносные достаточно условны
птрк нельзя заменить на огнемёты по необходимости (бмо-т придумали не случайно); ккп смотрелся бы вместе с агс (но для этого требуется бтр большой вместимости, человек на 12 десанта: тогда 2 расчёта агс-30 и расчёт корда - полувзвод ноп)
взвод бмпт - какие у него задачи в смешанном батальоне?

819

sapca написал(а):

рота на плавающих БМП (может заменить одну из МСР при необходимости преодоления водных преград)

это на полк? она закончится, не успев плацдарм занять - об удержании плацдарма и говорить не приходится такими силами

sapca написал(а):

две роты на колёсных БМП а-ля "Страйкер" (для быстрых действий при возможности использовать автодороги)

КБМП? для каких быстрых действий на полковом уровне потребуются КБМП, да ещё аж 2 роты?

sapca написал(а):

Может быть ещё четвёртый батальон

вместо него лучше дивизион (и лучше дивизион САО)

sapca написал(а):

с уменьшенным составом штаба батальона

и кого "уменьшать" в штабе батальона?

820

Дудуков написал(а):

взвод бмпт - какие у него задачи в смешанном батальоне?

Моя БМПТ это скорее "Шилка" на танковом шасси, прежде всего предназначенная для уничтожения вражеской пехоты на большом расстоянии, плюс у неё есть ПТРК и парочка АГС, чтоб можно было частично заменить переносные АГС.

это на полк? она закончится, не успев плацдарм занять - об удержании плацдарма и говорить не приходится такими силами

На некоторых ТВД придётся весь полк делать на плавающих БМП, а то и на МТЛБ. И что тогда оптимальнее - один полк в дивизии или один батальон в полку держать на плавающих машинах?

КБМП? для каких быстрых действий на полковом уровне потребуются КБМП, да ещё аж 2 роты?

Не считаю, что в наших условиях нужно много "страйкер-бригад" для маршей по автодорогам, поэтому решил подобное распылить по чуть-чуть.

вместо него лучше дивизион (и лучше дивизион САО)

У меня давно идея в полку ввести по два артдивизиона, причём четвёртой батареей в каждом дивизионе будет реактивная.Но и мне кажется, что трёх даже четырёхротных батальонов для полка мало, нужна возможность создать 4-ю БТГ.

и кого "уменьшать" в штабе батальона?

Мне хочется увеличить состав штабов батальонов, примерно как у американцев или в наших отдельных батальонах - чтоб у НШБ был зам и помощник, плюс были начальники служб. А в четвёртом линейном "вспомогательном" батальоне можно самый минимум, как в "новом облике" - КБ, НШБ, зампотеха и замполита.

Отредактировано sapca (2020-02-17 00:00:46)

821

sapca написал(а):

И что тогда оптимальнее - один полк в дивизии или один батальон в полку держать на плавающих машинах?

один полк в дивизии будет эффективнее по всем показателям, чем батальоны в полках - тот же принцип, что и концентрация капитала в экономике)

sapca написал(а):

Не считаю, что в наших условиях нужно много "страйкер-бригад" для маршей по автодорогам, поэтому решил подобное распылить по чуть-чуть.

в наших условиях необходимость КБМП вообще крайне сомнительна; БТР с пулемётным (пулемётно/гранатомётным вооружением) для ВС подходит лучше
про распыление - см. выше

sapca написал(а):

У меня давно идея в полку ввести по два артдивизиона, причём четвёртой батареей в каждом дивизионе будет реактивная.

зачем же распылять реабатр по садн? да и зачем 6 батарей 152-мм гаубиц в полку? или артдивизионы из разных сау?

sapca написал(а):

чтоб у НШБ был зам и помощник, плюс были начальники служб. А в четвёртом линейном "вспомогательном" батальоне можно самый минимум, как в "новом облике" - КБ, НШБ, зампотеха и замполита.

структуру штаба можно обсуждать, но она должна быть универсальна для линейных батальонов полка

sapca написал(а):

Моя БМПТ это скорее "Шилка" на танковом шасси, прежде всего предназначенная для уничтожения вражеской пехоты на большом расстоянии, плюс у неё есть ПТРК и парочка АГС, чтоб можно было частично заменить переносные АГС.

и чем же такая бмпт превзойдёт тбмп?

822

Тут ради смеха размышляю надо вооружением взвода морской пехоты на 16 человек, с учетом высадки с вертушек и т.п. Интересен сам концепт небольших самостоятельных взводов ограниченной численности. Для примера будем использовать вооружение СССР/РФ.

Взводный - АК и т.п.

Три отделения по 5 человек.
Ком.отд - АК
Пулеметчик - РПК
Стрелок-снайпер  - АК с оптикой или СВД.
Ст.стрелок - АК+ГП
Стрелок - АК+РПГ-18

В принципе третье отделение можно использовать как эрзац-отделение "оружия". И вснуть туда на выбор - пару ПК, СВДшки, расчет РПГ или легкого ПТРК в любом сочетании.

Вариант на манер разведосов, типа ядро на 4 чел и 3 отделения, типа дозора, по 4 чел, я обдумывал, но там получается бардак по части вооружения каждого такого дозора и проблемы с их специализацией, требующие совсем другого уровня подготовки л/с. Вариант вида - ядро на 4 чел и два отделения по 6 чел отмел как лишнюю экзотику. Может зря?

Какие будут мысли?

823

1124 написал(а):

Какие будут мысли?

Дык получился ВДВшный взвод, с отделениями по 5 человек :)

ps у КМП отделения по 13 человек

824

Blitz. написал(а):

Дык получился ВДВшный взвод, с отделениями по 5 человек 

ps у КМП отделения по 13 человек

Дык без брони. И да - в КМП отделениями командуют наши прапора, т.е. E-5 или E-6, с выслугой от 5 лет.

825

1124 написал(а):

И да - в КМП отделениями командуют наши прапора, т.е. E-5 или E-6, с выслугой от 5 лет.

Сейчас среди контрактников таких сержантов хватает.
К чему-если взвод такой куцый, посути у чистой пехоты, то зачем плодить лишние должности и микроотделения-делаем большое отделение и не мучаемся. :idea:

826

Blitz. написал(а):

Сейчас среди контрактников таких сержантов хватает.
К чему-если взвод такой куцый, посути у чистой пехоты, то зачем плодить лишние должности и микроотделения-делаем большое отделение и не мучаемся.

Затем, что численность лс в управлении жестко привязана к квалификации командира. И для комода это не более 5-7 человек. Если больше - нужен грамотный замок-мл.сержант или капрал, в западных реалиях.
Во-вторых, возникает проблема кол-ва "маневренных групп". Т.е. если увеличить численность отделений до 6-7, то их, при заданных огр. численности взвода в 16 чел, допустим из-за вместимости техники, будет уже не 3, а 2 + куцее управление. А это не есть хорошо. Хотя да, спецура некоторых стран при такой численности РГ в 15-16 чел, так и ходила - 2 отделения по 6 + ядро. Но это ж спецура.
Речь не про РФ сегодняшнюю. А так, в принципе.

Хотя да - я подумываю и на эту тему 2 отд + ядро. Скажем 2+2х7 или 4+2х6. Но что-то я слабо себе это представляю по части вооружения и т.д.

Отредактировано 1124 (2020-03-08 19:38:40)

827

1124 написал(а):

Затем, что численность лс в управлении жестко привязана к квалификации командира. И для комода это не более 5-7 человек. Если больше - нужен грамотный замок-мл.сержант или капрал, в западных реалиях.

Достаточно квалицированного сержанта, коим КО должен и являтся.

1124 написал(а):

Но это ж спецура.

Дык зачем пехоте такой подход, у них требования и задачи другие. Микро отделения ВДВ вышли из-за ограничености десанта на БМД и фактическому превращению десантников в легкую мотопехоту, со всеми минусами-без техники они крайне ограничены.

828

Blitz. написал(а):

Достаточно квалицированного сержанта, коим КО должен и являтся.

Никак нет. Выводы на эту тему и у нас, и у них, совершенно однозначны - один сержант может управлять отделением (цепью) общ.численностью не более 7-8 человек. Если людей больше - нужен 2 сержант. В том же примере с КМП - у них на отделение в 13 человек по факту 4 сержанта! На fire team по 1, с выслугой года в 3. И на самом отделении - прапор с выслугой в 5-7 лет. Формальные наименования званий тут не играют роли - важна именно выслуга. Собственно с набор и удержанием в войсках таких "прапоров-комодов" у них и проблемы - постоянно объявляют какие-то бонусы, проводят выплаты чтобы остались и т.п. Тоже пища для размышлений.

Дык зачем пехоте такой подход, у них требования и задачи другие. Микро отделения ВДВ вышли из-за ограничености десанта на БМД и фактическому превращению десантников в легкую мотопехоту, со всеми минусами-без техники они крайне ограничены.

А я размышляю. 16 человек это табличная вместимость Ка-29 и некоторых других западных вертушек. Как на практике - опустим. Плюс численность амерских "патрулей" по итогам Афганистана как раз - 16-20 человек. Пресловутые SEALs в группе имеют по 16 чел и т.п. Вот мне и захотелось подумать на эту тему - самостоятельного небольшого взвода на 16 чел на расчетную вертушку.

И получается вот что - вариантов по факту совсем немного. Если маневренных элементов у взвода три, то вариант именно такой 1+3х5. Если четыре, то на манер всяких спецур - 4х4. Если два, типа управление + 2 отделения, то получается что-то на манер 2+2х7 или даже 4+2х6. И дальше начинается цирк по части того как это все вообще вооружать!? Ограничимся только 5.45/5.56 или нет? Надо ли "многоразовые" РПГ, по типу РПГ-7 или нет? Одинаковым ли должно быть вооружение обоих отделений!? А как тогда это все применять!? Это ж интереснейшая проблема... Вот я и предлагаю обсудить.

Нуу, допустим.

Вариант 1. Вооружать все как пехоту.  2 в управлении + 2 отд по 7 чел.  Т.е. Комод + ПК (2) + РПГ-7 (2) + СВД+АК. В теории все интересно - большая дальность эфф.огня (условно до 800м), какие-никакие ПТ-возможности и т.д. Но в застройке и лесистой местности будут проблемы - такое отделение перетяжелено оружием и как бы есть вопросы. И пулеметы полегче, типа Миними-Токаря (или как там его) и т.п. были бы тут поинтереснее. СВД - тоже вопрос. РПГ-7, по 1 на 7ых - тоже самое. Вот и думай.

Вариант 2. Отказаться нафиг от 7.62 и РПГ-7. Т.е. в отделении только калаши, ручные пулеметы (РПК или усл. "Токарь"), Мухи, для стрелков-снайперов - СВД или АК+оптика на выбор. Например: комод - РПК (2) - РПК (2) - СВД - АК+Муха. А что, тоже тема... Скажем известно, что некоторые очень серьезные граждане так налегке и ходили. И очень даже успешно.

Вариант 3. Гибрид. Типа первое отделение - "тяжелое", по варианту 1. А второе - "легкое", по варианту 2. "Нууу, фиг его знает..." (с) Это реально что-то с чем-то и я не знаю чего сказать. Даже и не слышал о таком.

Вариант 4. Хз...

По тактике в этом случае - опять же форменный цирк. Отделений-то не три, а два. Т.е. отделения должны будут постоянно выделять из себя дозоры, как-то перестраиваться и т.п. Да и по поводу боевого порядка такого "взвода" вопросы. Т.е. как - в случае марша наш "взвод" отправляет вперед одно отделение, 50% сил, и кроет оставшейся половиной!? Что-то тут реально не то....

Так что есть над чем подумать.

Отредактировано 1124 (2020-03-08 22:31:54)

829

1124 написал(а):

Выводы на эту тему и у нас, и у них, совершенно однозначны - один сержант может управлять отделением (цепью) общ.численностью не более 7-8 человек.

Отделения свыше 10 человек вполне управляются одним сержантом, причем лет так 70 назад-поголовно так было.

1124 написал(а):

В том же примере с КМП - у них на отделение в 13 человек по факту 4 сержанта!

капрал, даже морпеховский-не сержант. Тоже самое относится к прапоршикам которые в основной своей массе специалисты, т.е. уорент-офицеры. Аналогичная тенденция и сейчас, контрактников сержантов-старшин с приличной выслугой много, прапорщиков мало.

1124 написал(а):

Так что есть над чем подумать.

Все просто-если не СпН, то незачем такие мелкие взводы, которые по сути большие отделения, особенно если без техники.

830

Blitz. написал(а):

Отделения свыше 10 человек вполне управляются одним сержантом, причем лет так 70 назад-поголовно так было.

Не было. Во многих армиях, включая немцев, была еще должность замкомода. Плюс в ходе самой войны пошла тенденция на снижение численности отделения - как раз по причинам сложности управления большими отделениями на фоне снижения качества и подготовки л/с. Да, это касалось и немцев. Выводы же послевоенных исследований на эту тему были именно такими, как я привел выше. Плюс уже в наше время - даже американские рейджеры по итогам Афгана-Ирака с отделений в 9 чел (11 считая придаваемый штатно пулеметный расчет), перешли на отделения по 7 чел. По тем же причинам.

капрал, даже морпеховский-не сержант. Тоже самое относится к прапоршикам которые в основной своей массе специалисты, т.е. уорент-офицеры. Аналогичная тенденция и сейчас, контрактников сержантов-старшин с приличной выслугой много, прапорщиков мало.

Ооо, вы опять задеваете больную тему - соответствие званий и выслуги в разных армиях мира. Так вот - формальное наименование "сержант" и их фактический опыт в разных армиях мира это далеко не одно и тоже! Как можно приравнивать сержанта-комода из призывной армии где весь срок службы 2 года и сержанта E5 из той же Армии США где средняя выслуга на присвоение сержанта в районе 4 лет!? Или как можно называть "сержантом" Стафф-сержанта E6 сидящего на должности старшины взвода, если у него выслуга от 7-8 лет!? У нас к этой выслуге давно уже прапора дают(ли). И аналоги наших строевых прапоров это именно E5 и ранние E6, а не Warrant Officers.

И без понимания этой фактуры не имеет смысла говорить что-то о штатках, ОШС, TOE и прочем. Да, в Армии США отделения по 9 человек. Но командуют ими наши старшины-прапора. А четверками-fire team - наши сержанты. И об этом нельзя забывать. И да, если кто не в курсе - одна из многих причин перехода Армии США на контракт как раз и заключалась в резком падении средней выслуги у их комодов и выше. На 1965 год для E5 она была в районе 9-10 лет(!), а к 71-72 годам - в районе 5 лет. Да, там был Вьетнам, программы по их раннему выходу в запас и т.п. - но тем не менее.

Все просто-если не СпН, то незачем такие мелкие взводы, которые по сути большие отделения, особенно если без техники.

Ну я же привел четкие вводные - речь именно "большие отделения", действующие самостоятельно под руководством взводного с училища. Да, для призывной армии. Да, с ограничением предельной численности исходя из вместимости расчетной техники (вертушек). Про взвода на 30+ человек поговорим как-нибудь позже. Ну интересно мне поглядеть что получится, чего уж там. :D

Отредактировано 1124 (2020-03-09 00:21:52)

831

1124 написал(а):

Во многих армиях, включая немцев, была еще должность замкомода.

В РККА не было.

1124 написал(а):

Плюс в ходе самой войны пошла тенденция на снижение численности отделения - как раз по причинам сложности управления большими отделениями на фоне снижения качества и подготовки л/с.

Причины были в нехватке л/с, а не проблемам с их управления-после Войны опять вернулись к большим отделениям, вкл СА у которой мотострелковое отделение окончательно пришло к 6 только к 70м, из-за появления БМП.

1124 написал(а):

Плюс уже в наше время - даже американские рейджеры по итогам Афгана-Ирака с отделений в 9 чел (11 считая придаваемый штатно пулеметный расчет), перешли на отделения по 7 чел.

У амеров как было отделение пехоты 9 человек, так и осталось с 80х, причем даже в мотопехоте был отход с 6 человек до 9.

1124 написал(а):

Так вот - формальное наименование "сержант" и их фактический опыт в разных армиях мира это далеко не одно и тоже!

Е-4, и никаких проблем с градацией :glasses:

1124 написал(а):

Как можно приравнивать сержанта-комода из призывной армии где весь срок службы 2 года и сержанта E5 из той же Армии США где средняя выслуга на присвоение сержанта в районе 4 лет!

Спокойно, должной и функции одинаковые, значит назначения равноценные-остальное частности. Пример-Цахал, где срочник-сержан командует отделением из 11 человек, справляется.

1124 написал(а):

У нас к этой выслуге давно уже прапора дают(ли).

Ни кто прапощика по выслуге не выдал-максимум старшина.

1124 написал(а):

Но командуют ими наши старшины-прапора. А четверками-fire team - наши сержанты.

Уорент-офицеры у амеров отделениями не командуют, прапорщик оно самое.

1124 написал(а):

Ну я же привел четкие вводные - речь именно "большие отделения", действующие самостоятельно под руководством взводного с училища. Да, для призывной армии.

См. СА 50х, отделения по 9 человек. То что в СА упоролись отказались от кадровых сержантов/старшин-отдельный большой таракан поздней СА, от кторого она постоянно страдала и пыталась поставить костыли (сверхрочники сержанты в группах войск вполне себе были). Ето отклоние от нормы, который надо забыть-разве что помнить что табу и очень-очень плохо.

832

Blitz. написал(а):

Длинный текст.

Короче, это все вторичные вопросы и ясно, что к общему знаменателю мы не придем. По организации-вооружению этого микровзвода предложения есть!?

833

1124 написал(а):

По организации-вооружению этого микровзвода предложения есть!?

Это: https://zen.yandex.ru/media/id/5c2c9b3b … 00aee10fec

И это: https://ru.wikipedia.org/wiki/BigDog

834

Шестопер написал(а):

Это: https://zen.yandex.ru/media/id/5c2c9b3b … 00aee10fec

И это: https://ru.wikipedia.org/wiki/BigDog

Да вся эта роботехника понятна. Собственно КМП уже обкатывает отделения по 15 человек с добавочным замком отделения и "оператором систем отделения", как раз под всю эту технику. Но меня интересует другое.

835

Была и раньше тенденция в отделениях формировать огневую группу (с пулеметами и гранатометами), и маневренную.
Противоположная тенденция - формировать несколько однородных групп с одинаковым вооружением.

Так вот, введя в отделение разведывательные и ударные БПЛА (и роботов для перетаскивания потяжелевшего боекомплекта) - можно выделить в составе отделения огневую группу из нескольких операторов, способных своим тяжелым оружием обнаруживать и поражать цели на дальности до нескольких км.

Именно для автономных действий десантируемой с вертолета группы это очень важно - иметь длинную руку для удара по наземным целям (бронетехнике и прочим), и еще ПЗРК.

Отредактировано Шестопер (2020-03-09 11:23:27)

836

Да, совсем забыл!
Обязательно нужны для всех бойцов пассивные экзоскелеты.
Активные экзоскелеты и роботы-транспортеры - это хорошо, когда есть возможность иметь или оперативно пополнять запас горючего и батарей.
Если такой возможности нет - нужны экзоскелеты, способные действовать и в пассивном режиме. Не требуя дополнительных источников энергии, они помогают человеку длительно носить груз до 50-60 кг.

Отредактировано Шестопер (2020-03-09 11:30:44)

837

1124 написал(а):

По организации-вооружению этого микровзвода предложения есть!?

Дык десантный взвод, мелкие отделения по 5 человек+командир. Отделения уже как пожелается, они и так заоптимизированны под свои маленькие задачи.

838

1124 написал(а):

Какие будут мысли?

Будут... Не нужно пытаться точно подстроиться под вместимость Ка-29. Лучше иметь отделения по 12 человек+возможность взять к ним на борт вертолёта дополнительно управление взвода, приданные ПТРК или миномёт 82мм... А отделение я предлагаю такие: ком. отделения(АК+ СП/снайперский прицел/), гранатомётчик(РПГ-32/условно и концептуально/ +АК), :) гренадёр(АГ вроде "Арбалет" ТКБ-0249+АК), стрелок-подносчик боеприпасов (АК) и 2 стрелковых расчёта каждый в составе: ком. расчёта(АК+СП), пулемётчик (ПКМ), 2 стрелка(АК+одноразовый РПГ/выстрел, подходящий к РПГ-32 гранатомётчика). Основная идея -- поднять огневую мощь пехоты. Во взводе -- два таких отделения + ком. взвода(АК+СП), ЗКВ(АК+СП), стрелок-радист(АК), стрелок санитар(АК) и 2 снайпера (СВД+ВСК-94). Всего 30 человек. -- :) Перевозка двумя вертолётами типа Ка-29. Можно ещё им на борт добавить авиационного наводчика или/и арт. корректировщика...В таком разрезе...

Отредактировано Нихтферштейн (2020-03-09 16:19:43)

839

Смысл затачивать взвод исключительно под Ка-29, коих наберётся с десяток?

Ну посадите взвод в 2 вертушки, в чем проблема. В одном вертолете - командир десанта взводный, во втором замок.
3 отделения по 6-7 чел (спешенная часть)+управление взвода (3).

Причем такую стр-ру пехотного взвода надо стремиться получить для всех видов пехоты (мабутной, летающей и водоплавающей). Но для части ВДВ по объективным причинам это не работает... ПК маст хев и можно разбавить РПК-16, по гранатометам по ситуации - РПГ-7 или "Смесь"

Отредактировано sasa (2020-03-09 22:11:41)

840

Нихтферштейн написал(а):

Основная идея -- поднять огневую мощь пехоты.

Экзоскелет (хотя бы пассивный) и выкладка не менее 50 кг на бойца (для переноски элементов группового оружия - ПТРК, минометов, БПЛА).

Нихтферштейн написал(а):

Можно ещё им на борт добавить авиационного наводчика или/и арт. корректировщика...

Это обязательно должна иметь каждая самостоятельно действующая группа пехоты. Именно это их главное огневое средство, а не то, что они с собой унесут.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17