Элементарно. Ранец с ячейками для гранат.
Вот для шмеля есть такой, на два выстрела. При наличии хотя бы пассивного экзоскелета можно будет увеличить количество ячеек до 3-4
А относительно легкие РПГ, такие как РПГ-26, можно будет использовать блоками по 4, размещая по 2-3 блока в ячейках ранца.

МСО будет передвигаться на нескольких бронемашинах, перевозящих людей, их легкое носимое оружение, малых наземных роботов и БПЛА, а также тяжелое крупнокалиберное вооружение и его боекомплект.
Отделение — это будет 3-4 бронемашины, при численности л/с 10-15 человек. Но и задачи оно сможет решать за нынешний взвод.

СИБ уже серьезно влияют на характер потерь, а в будущем уровень бронирования типовых целей будет только возрастать.

Отредактировано Шестопер (2020-04-06 15:56:00)

нет - тут либо малые наземные роботы, либо л/с с носимым вооружением и либо тягач под прицеп с такими роботами, либо бмп под людей
это не говоря уже про то, что роботы в массовом количестве так перевернут поле боя, что предлагать под них нынешние ошс, построенные под людей вряд ли правильно

а не существует полностью одинаковых отделений во взводе, никуда от стрелка-санитара не денешься, задачу управления с командира десанта никто не снимал, выстрелы к рпг/одноразовые рпг разного калибра - разной дальности и т.п.
так что практика как раз показывает, что специализация отделений взвода не истребима - всего лишь её стоит принять и развить

а души прекрасные порывы? а новые облики и вот это вот всё? а сбыт продукции?

второй номер пулемётчику мсо требуется только при станке и только при обороне (да и то, не каждому пулемётчику - если 4 ПКП во взводе, то для 2 ПКП станок (если он есть в укладке бмп, а в моём варианте он есть в мсо-1 и мсо-2) и внештатный номер расчёта нормально выделяется)

энто где ж это в СА было? расчёт рпг в каждом отделении или пулемётчик в каждом отделении а не у взводного под боком?
и ещё раз - стрелок-санитар не входит в штат мсо - из классических трёх отделений одно штатно из 5 человек состоит - уже не одинаковые отделения
более того - раздав разные реактивные гранаты разным мсо Вы угробите их "одинаковость" без изменения ошс - смысл вообще стулья ломать?

теперь к РПК вернулись

пару примеров необходимости второго номера в атаке назовёте?

В среднем по больнице СА, отделение 6-7 человек, управление взвода 4, вкл снайпера и санитара. Там где в отделение тулили последних-баг, а не фича.

Разные гранаты-есть искомая универсальность одинаковых отделений которые подстраиваются под задачи, а не наоборот как у специализированных отделений.

Где? Пиар-попытка протулить РПК-16 как-то по тихому сдулась, особенно после протаскивания АК-12.

Таскать БК к пулемету, заодно прикрывая первый номер.

Тем временем помощник гранатоеметчика от чего-то не вызвает желание его сократить.

ну как не вызывает желания сократить? вызывает желание вообще убрать многоразовые гранатомёты из мсо на бмп - два стрелка-гранатомётчика (т.е. АК-74М и опционно или реактивные гранаты или гп) это две полноценных ходячих пу рпг (которых в калибре 72.5 будет 6 против 5) и два полноценных автомата (против 1 АК-74М и 1 АК-105 без гп), да ещё с возможностью пуска рпг одновременно.

по поводу второго номера пулемёта в качестве носильщика б/к - у меня есть в мсо стрелок с СВД.С под винтовочно-пулемётный патрон, т.е. перенос им части б/к пулемётчика - это ещё и перенос собственного б/к, что стрелок с автоматом не реализует.

стрелок-помощник гранатомётчика и второй номер пулемёта - бросить своих подшефных они не могут
и что Вы навоюете в ближнем бою оставшимися аж двумя стрелками?

с какой уменьшенной результативностью? у него нет задачи полить пространство пулями - для этого есть ПКТ и АП на бмп и РПК у стрелков

ну конечно - огонь по движущейся бронетехнике никак не отличается от штурмовых действий, по сути-то

а РПГ и не заменяют РПГ-7, последний заменяет выносная ПУ

слабо пересекаются?
не трудно огласить задачи пулемётчика в отделении, в котором присутствуют ещё и РПК?

Отредактировано Дудуков (2020-04-07 15:42:12)

вредитель!) Блитц, ну серьёзно - Вы действительно собираетесь снизить возможности БМП-2М, отправив самого ценного (ну за исключением мехвода) члена отделения с автоматом в ближний бой?

поливать не может и расчёт пулемёта - носимый бк не для поливания, он слишком мал

с чего с бмп? птур из возимого бк (сколько там внутри бмп - 3 птур?)

телепортация танков в полосе наступления мср?

посмотрите использование пулемётов в Афгане - это было именно уничтожение укреплённых огневых точек, у марксмана уничтожение особо важной живой силы (особенно ТОЖС)
спокойно они могут работать в связке, так как закрывают дальности, превышающие возможности 5.45мм стрелковки

но всё же, было бы интересно сравнить, насколько задачи пулемётчика с ПКП снимают ПКТ и РПК - а там будет понятно, достаточен ли носимый бк пулемётчика без второго номера

не соглашусь.

И оба они на характерных тактически дальностях стрельбы (150-300 м) ничего не могут поделать с керамическими СИБ (удерживающими 7,62 мм Б-32 с 10 метров), а также с легкобронированной техникой, кроме совсем уж старой и тонкокожей, типа немодернизированных БТР-80.

Однозначно нужен новый патрон, мощный и со СПЭЛ. Желательно — с пластиковой гильзой для снижения веса.

Поскольку обычно основные потери наносит не стрелковое оружие (кроме локальных войн с ограниченным применением артиллерии), да и СИБ пока разные армии обеспечены на разном уровне, то отсутствие нового патрона пока еще не станет немедленной катастрофой. Но все же время, отпущенное историей на массовое внедрение оружия под новый патрон (а это процедура небыстрая) — сокращается, часики тикают.

Можно сравнить нынешнюю ситуацию с появлением в конце 19 века трехлинейных винтовок уменьшенного калибра с увеличенной скоростью пули (после внедрения остроконечных пуль), улучшенной внешней баллистикой, и возросшей эффективной дальностью стрельбы при меньшей массе патрона. Пуля какой-нибудь Берданки тоже оставалась вполне смертоносной, но баллистика трехлинейного патрона давала  серьезное превосходство в бою.

Отредактировано Шестопер (2020-04-08 11:45:52)

всем, кому он должен - он прощает) со стрелками должен быть старший стрелок
поскольку мсо строится вокруг бмп - ко и должен быть на бмп

л/с не отнимается - он получает значительно больше шансов на выживание
по поводу спешивания оператора - пойти на подготовку внештатного оператора птрк вполне можно, особенно в контрактных частях

если мы наступаем на танки в пехотном строю - кто ж нам доктор?
если готовимся отразить танковую атаку, то зазор между дальностью птрк бмп и рпг-7 стрелков слишком велика - возможность встретить танки на максимально возможной практической дальности слишком привлекательна
ну и преодоление активной/пассивной защиты у птрк всяко выше

и ПК по ним работали - очень зависит от типа укрепления цели и типа патронов пулемёта.

таскание б/к и прикрытие первого номера не всегда выполняется одним и тем же бойцом
не будем спорить - пулемётчика прикрывает стрелок-гранатомётчик или стрелок-пулемётчик в зависимости от необходимости, бк под винтовочно-пулемётный патрон несут пулемётчик и марксман

как тяжёлый автомат он может всё, что требуется от такого типа оружия)

Отредактировано Дудуков (2020-04-08 14:55:27)

Да! Вы где-нибудь и когда-нибудь видели, чтобы Советская/Российская армия действовала именно так как прописано в боевом уставе? -- Я вот нет...  только по телевизору в присутствии престарелых  женералей на трибуне... И кто после этого составители этих уставов?

Командир пехоты должен находится вместе со своей пехотой, а не сидеть в машине которая непонятно где и с кем. Учитывая все навороты СУО и т.п.-там давно должен свой командир сидеть.

Больше шансов-в бронированной машине, которая по назначению применится не может, НО на ПУ. Остальной расчет, собраный с первых попавшихся, так же не будет заниматся своими профильными задачами.

Однако нигде такого нет, ибо подготовка оператора требует средств и времени.

Только противник думает по другому и внезапно прорывается все ближе и ближе, и внезапно оказывается что пехота не в состоянии вести бой на определенной дистанции, когда противник без проблем её обратывает.

Всегда, случаи когда кого-то дополнительно нагрузили патронами также, кто выполняет прикрытие тот и так автоматом несет БК.

Однако такой вид оружия не нужен сам по себе, поскольку он всегда хуже полноценных образцов, буть то пулумет, снайперская винтовка или автомат.

а по боевым уставам в военное время десантники получали чистого ЗКВ, а не исполняющего его обязанности КО-1 по мирным штатам (лишь один из многочисленных примеров штата военного/мирного времени) - что в устав записать?
и потом тот же Афган показал, что право командира соединения вносить изменения в ошс подчинённых частей (по решению вышестоящего командования) никаких изменений не требует; и это о реальной штатке частей уже не говоря

если брать мой штат мсв, то имеем: два одинаковых по штату отделения (мсо-1 и мсо-2) - это аналог двух отделений 3-бмпшных взводов; мсо-3 - это группа управления/усиления мсв из 4-х человек + приданная снайперская пара; мсо-4 - это 4 стрелка в роли или группы боепитания для остальных мсо, или манёвренной группы взвода - для усиления любого из мсо-1/2 для ближнего боя + старший стрелок взвода (аналог старшины роты) и стрелок-санитар

Отредактировано Дудуков (2020-04-08 21:10:05)