СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 751 страница 780 из 1781

751

Шестопер написал(а):

Силами л/с с квалификацией техспециалистов.
Требования к уровню технической грамотности солдат совершат очередной рывок.

И получим просто огромнешие тылы с довольно ценными специалистами и транспортом. Уже вопрос поднимался с примером

0

752

Blitz. написал(а):

Уже вопрос поднимался с примером

да, пример хорош - опционная необитаемость ббт на перспективу видится предпочтительнее

Отредактировано Дудуков (2020-04-05 01:16:16)

0

753

Дудуков написал(а):

да, пример хорош - опционная необитаемость ббт на перспективу видится предпочтительнее

Да, заодно проблемы с обслуживанием и транспортом решаются.

Отредактировано Blitz. (2020-04-05 01:31:20)

0

754

Дудуков написал(а):

лошадка вчистую проиграла автомобилю/трактору в армии из-за того, что проиграла вчистую в народном хозяйстве
            в общем как только роботы вытеснят автомобили/трактора (спецтехнику) из экономики - вот тогда они и станут основой боевой техники армии. пока же - слишком сложно и слишком дорого

Уже тестируются, запуск в серию - в ближайшие 5 лет и ранее.
https://motor.ru/news/volvovera1-14-06-2019.htm
https://bespilot.com/tip/bp-gruzoviki
И это уже ДЕШЕВЛЕ, чем оплачивать водителя в кабине.

Я уже приводил примеры, что массовая механизация армий началась в первой половине 20 века задолго до окончания полной механизации всего гражданского транспорта.
Так же будет и сейчас.

0

755

Дудуков написал(а):

ну и потом - бронегруппа лишь часть мсо/мсв/мср - вторую компоненту урезать ниже минимума (6 пехотинцев на бмп) не получится, иначе теряет смысл бмп как таковая: пехотная группа, не способная работать по поражению целей, недоступных вооружению бмп

Я уже раньше писал, что концепция наземного боя будет радикально трансформирована - будет разработаны методы ведения боя роботизированной бронетехникой и БПЛА без пехоты. Будет использоваться сочетание роботизированных танков, микроБПЛА (способных обнаруживать противника внутри зданий и фортсооружений), а также вооруженных роботов, функционально заменяющих пехотинцев.
На первых порах это будут, видимо, многозвенные гусеничные машины, шириной не более 0,7 метра и длиной 3-4 м (длина одного звена не более метра), достаточно маневренные для перемещения внутри стандартных домов, за счет длины способные преодолевать вертикальные препятствия до 0,7-1 метра, и рвы шириной 1,5-2 метра. В дальнейшем возможно внедрение шагающих роботов.

Отредактировано Шестопер (2020-04-05 07:50:10)

0

756

Дудуков написал(а):

и где их набирать?

Из роботизированной экономики, разумеется.
Необходима комплексная автоматизация в ближайшие десятилетия промышленности, транспорта, строительства, сельского хозяйства, сферы услуг.
Это само по себе - важнейший вызов времени.
Ну и дополнительно произойдет роботизация армий.
По крайней мере в тех странах, которые не хотят оказаться в положении негров перед пулеметами.

Когда прозвучал лозунг "Комсомолец - на трактор!" - тогда и появилась база гражданских специалистов для ускоренной подготовки танковых экипажей.

Отредактировано Шестопер (2020-04-05 07:49:21)

0

757

Шестопер написал(а):

Я уже раньше писал, что концепция наземного боя будет радикально трансформирована

и как она будет трансформирована? вот Ваше: многозвенные роботы шарят по домам в поисках пехотинцев противника - это что вообще? если концепт робототехнических отделений/взводов и далее вверх пойдёт в жизнь - то и у противника будут такие же (плюс/минус) роботехнические боевые комплексы - а это настолько другая картина поля боя, что бмп с группой управления роботами будет таким же уместным, как кавалерист, управляющий танковой атакой звуками горна

Шестопер написал(а):

Необходима комплексная автоматизация в ближайшие десятилетия промышленности, транспорта, строительства, сельского хозяйства, сферы услуг.
Это само по себе - важнейший вызов времени.
Ну и дополнительно произойдет роботизация армий.

будет ровно наоборот - вытесненные с производств роботами, и, соответственно, оказавшиеся не нужными в своих прежних технических специальностях, люди начнут набираться в армию на пехотные должности (на данный момент и на среднесрочную перспективу, пехотинец с РПГ-26/27/28 угробит любой робототехнический комплекс)

Отредактировано Дудуков (2020-04-05 14:27:48)

0

758

Дудуков написал(а):

и как она будет трансформирована? вот Ваше: многозвенные роботы шарят по домам в поисках пехотинцев противника - это что вообще? если концепт робототехнических отделений/взводов и далее вверх пойдёт в жизнь - то и у противника будут такие же (плюс/минус) роботехнические боевые комплексы - а это настолько другая картина поля боя, что бмп с группой управления роботами будет таким же уместным, как кавалерист, управляющий танковой атакой звуками горна

На передовой будут малые наземные и летающие роботы, разыскивающие вражеские цели. Часть обнаруженных целей (менее значительные)  они будут уничтожать самостоятельно, своим легким оружием, часть — передавать целеуказание находящимся позади необитаемым танкам (способным поражать цели с высокой точностью и прямой наводкой, и с ЗОП).
Еще дальше в тыл — БМП.

По мере развития интеллекта роботов операторы будут все меньше управлять ими онлайн, заниматься только общим тактическим руководством, и техобслуживанием после боя.

будет ровно наоборот - вытесненные с производств роботами, люди начнут набираться в армию на пехотные должности (на данный момент и на среднесрочную перспективу, пехотинец с РПГ-26/27/28 угробит любой робототехнический комплекс)

В переходный период таких гастарбайтеров войны будут вербовать задешево в депрессивных регионах, где с работой туго.
Сейчас так вербуют в Сирию  с Донбасса и из Ирана.

Но не они будут определять эволюцию военного искусства.
И, в случае понесения серьезных потерь от роботов, такие наемники будут разбегаться, поскольку за зарплату они не будут стоять насмерть.

Отредактировано Шестопер (2020-04-05 14:48:54)

0

759

Шестопер написал(а):

На передовой будут малые наземные и летающие роботы, разыскивающие вражеские цели. Часть обнаруженных целей (менее значительные)  они будут уничтожать самостоятельно, своим легким оружием, часть — передавать целеуказание находящимся позали необитаемым танкам (способным поражать цели с высокой точностью и прямой наводкой, и с ЗОП).
Еще дальше в тыл — БМП.

ну хорошо, пример: у нас есть малый робот вооружённый ПК - и у них есть такой робот и тоже вооружённый аналогичным пулемётом. поскольку это бронетехника (пусть и специфическая) - иметь противопульную защиту она должна - ну и какой бой будет, как у броненосцев 19 века - долго, упорно и забавно?
обнаружение цели это совсем хорошо: если цель можно увидеть и поразить - её увидит и поразит САУ совместно с авиа и технической разведкой - тут малые роботы малоэффективны.
а если цель находится на территории, непригодной для действий бронемашин - то обнаружить её (и может быть поразить) пехота сможет, а вот роботы - маловероятно

0

760

Шестопер написал(а):

И, в случае понесения серьезных потерь от роботов, такие наемники будут разбегаться, поскольку за зарплату они не будут стоять насмерть.

и куда они будут разбегаться? в тот чудный дивный мир, в котором их работа забрана роботами? не - наёмники с хорошей мотивировкой никуда не разбегаются

0

761

Дудуков написал(а):

ну хорошо, пример: у нас есть малый робот вооружённый ПК - и у них есть такой робот и тоже вооружённый аналогичным пулемётом. поскольку это бронетехника (пусть и специфическая) - иметь противопульную защиту она должна - ну и какой бой будет, как у броненосцев 19 века - долго, упорно и забавно?

Могут гранатометом шваркнуть оппонента. Гранатомет может быть по калибру и меньше противотанкового. 
Могут вызвать огневую поддержку танка, если обнаруженная цель самому роботу не по зубам.
Танк может стрелять управляемым или неуправляемым боеприпасом, в зависимости от характера цели и дальности до нее.

обнаружение цели это совсем хорошо: если цель можно увидеть и поразить - её увидит и поразит САУ совместно с авиа и технической разведкой - тут малые роботы малоэффективны.
а если цель находится на территории, непригодной для действий бронемашин - то обнаружить её (и может быть поразить) пехота сможет, а вот роботы - маловероятно

Летающие — смогут. БПЛА размером 20-30 см смогут обнаруживать цели, замаскированные в застройке или лесу.

0

762

Дудуков написал(а):

и куда они будут разбегаться? в тот чудный дивный мир, в котором их работа забрана роботами? не - наёмники с хорошей мотивировкой никуда не разбегаются

Тогда просто сдохнут. Малый БПЛА сейчас стоит порядка сотен долларов. В недалеком будущем уровень их интеллекта повысится до возможности распознавания целей. Распознавать препятствия по анализу картинки они уже умеют.
Это может быть одноразовый автономный боеприпас, стоящий гораздо дешевле найма, содержания и обучения пехотинца.

0

763

Шестопер написал(а):

Могут гранатометом шваркнуть оппонента. Гранатомет может быть по калибру и меньше противотанкового. 
Могут вызвать огневую поддержку танка, если обнаруженная цель самому роботу не по зубам.

могут. а могут и не шваркнуть - оппонент будет таким же роботом, т.е. получит возможность вести огонь в движении (и, соответственно, совершать противоракетные манёвры, да тот же "прыжок")
опять же - могут, но это при стационарности противника - а если он перемещается и перемещается резво?

Шестопер написал(а):

Летающие — смогут. БПЛА размером 20-30 см смогут обнаруживать цели, замаскированные в застройке или лесу.

появятся бпла-камикадзе какие-нибудь или для обороны в лесах что-то рэбовское на станке от ЛЦД-4.2

Шестопер написал(а):

Это может быть одноразовый автономный боеприпас, стоящий гораздо дешевле найма, содержания и обучения пехотинца.

этого не может быть - всё равно нужно средство доставки, нужна работа штаба и частей поддержки
иначе самым дешёвым одноразовым автономным боеприпасом является пуля (если забыть об автоматическом оружии для неё, подготовке носителя этого оружия, структуре, обеспечивающей обучение и функционирование этого носителя и т.д.)

0

764

и потом - ну как можно создавать альтернативные робототехнические структуры, если даже оружие, планирующееся для таких структур - старое?
эффективен птур или рпг против обитаемой бронетехники? относительно да, и именно потому, что эта техника обитаема. а пртив необитаемой, без ограничений, налагаемых человеком внутри? нет.  раз не эффективен - не нужен.
эффективен пулемёт против пехоты? да.  ну а если вместо пехоты ббт с противопульной броней? нет.  а раз не эффективен - не нужен.
эффективна ршг/рпо против л/с в укрытиях? да.  а если л/с не в укрытиях и не живая? тогда нет.  а раз не эффективен - не нужен.

создаём какое-то эффективное оружие для борьбы против робототехники. ура! после чего выясняется, что это оружие малоэффективно против л/с - ну и "наёмники" успешно опровергают тезис

Шестопер написал(а):

Тогда просто сдохнут.

и так по кругу

Отредактировано Дудуков (2020-04-05 16:09:07)

0

765

Дудуков написал(а):

появятся бпла-камикадзе какие-нибудь или для обороны в лесах

Вот, начинаете понимать. Победит та сторона, у которой будет больше более умных и совершенных роботов.
При массовом производстве роботов их использование на острие атаки будет обходится дешевле, чем потери обученных людей.

0

766

Дудуков написал(а):

эффективен птур или рпг против обитаемой бронетехники? относительно да, и именно потому, что эта техника обитаема. а пртив необитаемой, без ограничений, налагаемых человеком внутри? нет.  раз не эффективен

Есть практический еще советский опыт стрельбы ПТС по радиоуправляемым танкам-мишеням. Действительно, за счет отсутствия экипажа они продемонстрировали повышенную живучесть, но отнюдь не неуязвимлость.

http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … nku-robotu

На учение были приглашены руководство Белоруссии, все командующие военными округами, командующие армиями, представители стран Варшавского Договора. Учение началось с реальной мощной артподготовки и ударов авиации по целям на первых двух позициях и переходом в наступление войск «северных» на фронте до 25 км. Мы наблюдали атаку 3 тд, которая, преодолев по гатям болото, развернулась и, ведя огонь с ходу, уничтожила реально поставленные танки-макеты и орудия в окопах, атаковала передний край. Артиллерия и авиация, вертолеты перенесли огонь в глубину. Мы вслед за атакующими переехали на наблюдательный пункт № 2. Я все время был рядом с маршалом Устиновым. Когда подошел второй эшелон дивизии, маршал волновался, получится ли контратака танков Т-34, ведь это была его идея. Я успокаивал его, что все получится. Когда левофланговый танковый полк подошел на уровень наблюдательного пункта, где находились мы, я дал команду «заводи», вдалеке, километрах в двух, одновременно появились дымки от заведенных двигателей и одновременно залп холостыми снарядами. Это было удивительное зрелище: увидеть одновременный залповый огонь из пушек, направленный в нашу сторону. Такое зрелище можно увидеть один раз в жизни, а может быть, никогда. Танки-макеты смогли сделать только один выстрел холостым снарядом, заряженным в стволе, больше выстрелов не было, так как мы не смогли сделать автоматического устройства перезаряжания орудия без человека, но и один выстрел произвел эффект на присутствующих. Контратакующие танки на первой передаче начали медленное движение на фронте 4 км против левого фланга дивизии. Атака была хорошо видна на всем ее фронте, так как местность позволяла это. Танковый полк и подошедший истребительный артиллерийский дивизион огнем с места начали уничтожать контратакующие танки. Постепенно, один за другим Т-34 были подбиты и остановились, некоторые даже загорелись.

Что интересно, один Т-34, сколько по нему ни стреляли, продолжал движение и уже вышел к нашему НП, когда уже нельзя было по нему стрелять. Он подошел вплотную к нам, но так как мы были на большом холме с крутыми скатами, танк пытался подняться. Ему это не удалось, видно, разное сопротивление под гусеницами повернуло его влево, и он пошел прямо к озеру, которое было рядом с НП, вошел в воду и некоторое время двигался, пока не утонул. Это было поразительное зрелище

0

767

Шестопер написал(а):

Есть практический еще советский опыт стрельбы ПТС по радиоуправляемым танкам-мишеням. Действительно, за счет отсутствия экипажа они продемонстрировали повышенную живучесть, но отнюдь не неуязвимлость.

не неуязвимость (такого вообще не может быть), но танк/ббт, способный дать более 60км в час и резкую смену движения - крайне тяжёлая цель, без человека-то (который в том же Союзе при испытаниях БТ ещё доставлял тучу проблем)
ну и потом - поразить танк в надежде вывести экипаж из строя и поразить танк так, чтобы роботизированная бм лишилась и манёвра и движения - разные вещи.

Шестопер написал(а):

Вот, начинаете понимать. Победит та сторона, у которой будет больше более умных и совершенных роботов.

или победит та сторона, которая разменяет совершенные роботы и добьёт противника массовой пехотой
предсказать будущее крайне трудно

0

768

Шестопер написал(а):

Вот, начинаете понимать. Победит та сторона, у которой будет больше более умных и совершенных роботов.
При массовом производстве роботов их использование на острие атаки будет обходится дешевле, чем потери обученных людей.

про роль роботов в обычных войсках согласен но с "победит", примерно с 70х прошлого века танковые и пехотные дивизии ничего не решают стратегически так как есть ядерное стратегическое оружие

0

769

finnbogi написал(а):

про роль роботов в обычных войсках согласен но с "победит", примерно с 70х прошлого века танковые и пехотные дивизии ничего не решают стратегически так как есть ядерное стратегическое оружие

так яо обнулило степень значимости обычного вооружения в конфликтах "великих держав" - а вот гонять роботами повстанцев/террористов/подобрать название по вкусу - как бы не менее продуктивно, чем привычными общевойсковиками

0

770

вообще мсо должно быть простым в обучении, простым в использовании по основному назначению и вместе с тем достаточно вариативным:
если рассматривать основную бмп - т.е. бмп-2/2м, то:

1-й и 2-й мсв мср:

мсо-1 и мсо-2
экипаж бмп отделения:
ко-кбм (АК-105) 5.45мм
но (АК-74М) 5.45мм (с возможностью установки ГП)
мв (АК-105) 5.45мм
стрелковая группа отделения:
пулемётчик (ПКП) 7.62мм
стрелок-снайпер (СВД.С - под винтовочно-пулемётный патрон) 7.62мм
стрелок-пулемётчик (РПК-16) 5.45мм
стрелок-пулемётчик (РПК-16) 5.45мм
стрелок-гранатомётчик (АК-74М + РШГ или ГП) 5.45мм
старший стрелок отделения (АК-74М + РШГ или ГП) 5.45мм

мсо-3
экипаж бмп отделения:
ко-кбм (АК-105) 5.45мм
но (АК-74М) 5.45мм (с возможностью установки ГП)
мв (АК-105) 5.45мм
стрелковая группа отделения:
пулемётчик (ПКП) 7.62мм
пулемётчик (ПКП) 7.62мм
снайпер (СВД.М - под снайперский и винтовочно-пулемётный патрон) 7.62мм
снайпер-наблюдатель (СВД.С - под снайперский и винтовочно-пулемётный патрон) 7.62мм
старший стрелок отделения (АК-74М + РШГ или ГП) 5.45мм
заместитель командира взвода - командир стрелковой группы взвода (АК-105) 5.45мм

мсо-4
экипаж бмп отделения:
командир взвода (АК-105) 5.45мм
но-кбм (АК-74М) 5.45мм (с возможностью установки ГП)
мв (АК-105) 5.45мм
стрелковая группа отделения:
стрелок-пулемётчик (РПК-16) 5.45мм
стрелок-пулемётчик (РПК-16) 5.45мм
стрелок-гранатомётчик (АК-74М + РШГ или ГП) 5.45мм
стрелок-гранатомётчик (АК-74М + РШГ или ГП) 5.45мм
стрелок-санитар (АК-105) 5.45мм
старший стрелок взвода (АК-74М + РШГ или ГП) 5.45мм

итого в каждом из мсв-1 и мсв-2 мср:
по 4 БМП-2/2М
личный состав и стрелковое вооружение:
по 12 членов экипажей бмп (только 5.45мм: АК-105 - 8, АК-74М - 4; итого 12)
по 24 стрелка (7.62мм: ПКП - 4; СВД.М/СВД.С - 4; итого 8
                           5.45мм: РПК-16 - 6; АК-74М - 8; АК-105 - 2; итого 16)
                     
+ по 2 выносных ПУ ПТРК Корнет на мсв-1 и мсв-2

Отредактировано Дудуков (2020-04-06 01:15:51)

0

771

Специализация по отделениях и взводам-зло, которое на поле боя мигом разваливается из-за отсутвия однобразности и универсальности.

finnbogi написал(а):

примерно с 70х прошлого века танковые и пехотные дивизии ничего не решают стратегически так как есть ядерное стратегическое оружие

В теории, на практике ето "стратегически" часто заканчивается автоматом в руках бойца, точнее уровнем его подготовки. Заодно в истории уже были случаи когда стратегическое оружие обнулялось взаимным страхом его использования.

зы чего народ на довольно унылом РПК-16 зациклился, есть Токарь-2, РП от КК под ленту и ручник Молота в неизвестной стадии

0

772

Blitz. написал(а):

Специализация по отделениях и взводам-зло, которое на поле боя мигом разваливается из-за отсутвия однобразности и универсальности.

специализация по отделениям во взводе = упрощение подготовки - в каждом отделении есть как минимум пара бойцов с одинаковым вооружением или одинаковой/близкой ролью в бою - кроме подготовки сверху вниз появляется возможность взаимной подготовки;
с другой стороны это позволяет натаскать конкретные отделения на выполнение их функций и упрощает решение на формирование спешиваемой группы как в наступлении, так и в обороне - если взвод не действует в полном составе
в общем проще готовить и вариативность повышается.

специализация взводов - неизбежность при стоимости современных бмп или модернизации имеющихся - 2 бтр на базе мт-лбу (условно бт-2 по аналогии с бт-3ф) способны доставить на поле боя полноценную стрелковую группу взвода
т.е. мср из 10 бмп-2 и 2 бт-2 доставят столько же пехотинцев на поле боя, сколько и 14 бмп-2 - это значительный выигрыш по ресурсам в масштабах наших СВ

Blitz. написал(а):

зы чего народ на довольно унылом РПК-16 зациклился, есть Токарь-2, РП от КК под ленту и ручник Молота в неизвестной стадии

а тут просто - в отделение нужен автомат с "тяжёлым" стволом, т.е. то, чем мог бы стать АК-74М ещё при рождении:
"История создания автомата АК74М также интересна эволюцией дульных устройств. В прототипах А-60 и А-61 использовались длинные пулемётные стволы от РПК74 с присущей им резьбой — тоже метрической со специальным профилем. Для них был разработан короткий (в размерах штатного, РПКашного) пламегаситель-компенсатор с тремя несимметрично расположенными щелями."
https://www.kalashnikov.ru/neischerpaem … rojstv-ak/
так что отделение вполне себе получает нормальный набор вооружения: штурмовой автомат (РПК-16 или модернизированный РПК-74 с заменой дерева на пластик + приблуды по желанию (по типу модернизации АКС-74 в АК-74М на Ижмаше), автомат с возможностью использовать подствольник - АК-74М и укороченная версия без подствольника - АК-105

Отредактировано Дудуков (2020-04-06 02:16:44)

0

773

Дудуков написал(а):

в общем проще готовить и вариативность повышается.

В итоге на уровне взвода уже идет разбивка не то что по подготовке, а штату, что совсем не требуется на таком низовом уровне, мало того-вредно, поскольку урезает командира в выборе отделений под разные задачи.

Дудуков написал(а):

специализация взводов - неизбежность при стоимости современных бмп или модернизации имеющихс

Наоборот-от етого давным давно ушли и возращаются только если есть проблемы с обучением и вооружением, чего на горизонте не наблюдается.

Дудуков написал(а):

в отделение нужен автомат с "тяжёлым" стволом

Нужен пулемет, а не очередное недо-не даром юзеры проголосовали ногами выкинув прошлую реинкорнацию тяжолого автомата.

0

774

finnbogi написал(а):

про роль роботов в обычных войсках согласен но с "победит", примерно с 70х прошлого века танковые и пехотные дивизии ничего не решают стратегически так как есть ядерное стратегическое оружие

Роботы как раз хорошо себя чувствуют на радиоактивной местности.
Так что в случае ядерной войны, даже локальной, способность роботов быстро выдвигаться на обработанную ЯО местность будет очень востребована.

Отредактировано Шестопер (2020-04-06 11:33:06)

0

775

Дудуков написал(а):

специализация по отделениям во взводе = упрощение подготовки - в каждом отделении есть как минимум пара бойцов с одинаковым вооружением или одинаковой/близкой ролью в бою - кроме подготовки сверху вниз появляется возможность взаимной подготовки;

Даже еще до полноценной роботизации наличие в отделении БПЛА, и, помимо БМП, штатной машины огневой поддержки с танковой пушкой, либо шестидюймовкой Акции (и с управляемыми боеприпасами либо с ИК ГСН, либо с наведением на лазерный зайчик БПЛА) уже резко повысит его огневые возможности.
Цели можно будет поражать издали либо по целеуказанию БПЛА, либо осуществлять удаленную огневую поддержку пехоты, действующей на танконедоступной местности, вплоть до 10-15 км от своей бронетехники.

0

776

отрохов написал(а):

Так-же в МСО ещё вполне актуален расчёт РПГ из 2 чел. и маневренная группа старшего стрелка и пулемётчика с РПК-16 в 4.5кг и БК 585 патронов в 13 магазинах массой 9.5кг. (4.5+9.5=14 кг)

а это смотря в каком мсо: если речь идёт о мсо на бмп-2м - размен двух стрелков с ршг и ак-74м на гранатомётчика и его помощника бессмысленен - выносная пу птрк полностью превосходит в обороне по пто возможностям любой рпг, если же брать взвод из 4-х бмп-2м - то его пто возможности: 4 птрк на бмп и 2 впу птрк - куда ещё-то?
а вот в мсо на бтр - здесь да, рпг-32 и его расчёт нужен, так как впу птрк отсутствует.

манёвренная группа из двух человек? и потом, стрелковая группа из парных бойцов банально вариативнее: ну например размещение: пулемётчик + стрелок-гранатомётчик по правую руку; стрелки с рпк - по центру; старший стрелок и стрелок с свд - по левую руку (они же пара управления)
а вот из расчёта пулемёта и расчёта гранатомёта такое не выжмешь - помощники обязаны быть рядом, иначе в них смысла нет

отрохов написал(а):

Один пулемётчик с ПКП в 8.2 кг и БК в 7.8 кг всего с 200 патронами в 2 коробах не сможет достаточно эффективно использовать своё вооружение из-за недостаточности носимого им БК.

всё он может - а вот второй номер пулемётчику нужен при использовании станка - станок может быть выносным под необходимость, вот если станок выносится - тогда второй номер и назначается

0

777

Blitz. написал(а):

В итоге на уровне взвода уже идет разбивка не то что по подготовке, а штату, что совсем не требуется на таком низовом уровне, мало того-вредно, поскольку урезает командира в выборе отделений под разные задачи.

это каким образом два универсальных отделения, отделение зам.кв с заточенностью под средние дистанции боя и наблюдение/управление взводом, и отделение кв из манёвренной группы взвода усложняют выбор?

Blitz. написал(а):

Наоборот-от етого давным давно ушли и возращаются только если есть проблемы с обучением и вооружением, чего на горизонте не наблюдается.

поскольку проблем не наблюдается - специализация и рулит

Blitz. написал(а):

Нужен пулемет, а не очередное недо-

для мотострелков он и есть - единый пулемёт (ему бы ещё станок посовременнее). никаких лёгких пулемётов не требуется - требуется тяжёлый автомат. ну вот он и есть в виде рпк

0

778

отрохов написал(а):

Один пулемётчик с ПКП в 8.2 кг и БК в 7.8 кг всего с 200 патронами в 2 коробах не сможет достаточно эффективно использовать своё вооружение из-за недостаточности носимого им БК

Нужен для начала хотя бы пассивный экзоскелет (очень простой и дешевый по сравнению с активным — просто система опорных рычагов на шарнирах), который уже позволяет увеличить носимый груз в 1,5-2 раза.

0

779

Шестопер написал(а):

Нужен для начала хотя бы пассивный экзоскелет

для мотострелка? на сколько километров мотострелка нужно запендюрить от родной бмп, чтобы ему потребовался груз в полтора-два раза больше? более того - а объём самого мотострелка тоже увеличим? иначе куда дополнительный вес по тушке размещать?

0

780

Дудуков написал(а):

для мотострелков он и есть - единый пулемёт (ему бы ещё станок посовременнее). никаких лёгких пулемётов не требуется - требуется тяжёлый автомат. ну вот он и есть в виде рпк

Для борьбы с СИБ американцы в рамках программы NGSW создают оружие под патрон 6,8 с дульной энергией 4300 Дж, способный пробивать бронежилеты.
На будущее — такой патрон и против небольших легкобронированных роботов пригодится.

На перспективу нужен патрон с энергией порядка 5 кДж и с стреловидной пулей повышенной пробиваемости. За счет малой массы стрелки его отдача будет сопоставима с 7,62х53 при большей дульной энергии.
При энергии 5 кДж масса стрелки с поддоном составит около 5 грамм, что дает возможность использовать стрелку диаметром 2,5 мм и длиной 100 мм, обладающую пробиваемостью порядка 30-40 мм на дальности 100 м.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17