СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 751 страница 780 из 821

751

humanitarius написал(а):

"Васильки" для стрельбы полупрямой под командованием своего взводного аналогично гранатометному взводу

Слишком громоздкие и малоподвижные для прямой и полупрямой.

752

Blitz. написал(а):

Еще был вариант минометной батареи с 6 120мм и взводом Васильков.

да чего только не было - были и роты огневой поддержки у десантуры (я так понимаю - заимствовали у вероятного противника, хоть и с вариациями) - между прочим комроты мог бы взять на себя часть обязанностей артиллерийских офицеров

753

Дудуков написал(а):

роты огневой поддержки у десантуры

Насколько помнится, там один миномётный взвод, причём раздербаниеваемый поминомётно, и работающий исключительно полупрямой наводкой.
Смех смехом, но для локальных войн такие "не пришей ни к чему" миномёты весьма востребованы. Прежде всего- свет. Ну и немного поддержать подразделение на заставе/блоке.

Дудуков написал(а):

комроты мог бы взять на себя часть обязанностей артиллерийских офицеров

Теоретически каждый пехотный офицер обязан это уметь. Мне как-то учебник попадался.
В реале это натуральный цирк. С конями и клоунами. Не в упрёк общевойсковикам, морпехам и десантникам, в упрёк их начальству и системе боевой подготовки.

754

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько помнится, там один миномётный взвод, причём раздербаниеваемый поминомётно, и работающий исключительно полупрямой наводкой

а надо больше? собственно если позаимствовать набор взводов из роп иноземцев (да с учётом обкатки похожих структур нашими десантниками) - так может и взлетит?
управа
разведвзвод (штатно в роп, не отдельный)
минвзвод (4 120-мм, дымовуха, свет, зажигалки)
птвзвод
зро (штатно) - (на наши деньги - зрв)
группа рлс (4 штуки)
(при этом комвзвода разведки и ком зрв - идеальные офицеры целеуказания; сейчас их и так готовят из всех, кого поймают - а так вроде первые кандидаты и в обязательном порядке)

Ф Дмитрий написал(а):

Теоретически каждый пехотный офицер обязан это уметь.

ну вроде амеры экспериментировали (или собирались) с включением комропа в работу артбатареи (ему передавались функции комбатр, а комбатр возвращался на огневые позиции)

755

Ф Дмитрий написал(а):

То есть СОБ, как главный из двух КВ 8)))))

СОБ будет над ними-а не подменять одного из, таже самая економия на л/с, заодно и техники.

Ф Дмитрий написал(а):

Это бессмысленное швыряние деньгами

Вот тоже самое думаю за здравое расширение л/с  :longtongue:

Ф Дмитрий написал(а):

Довольно глупый вариант даже при одном калибре.

Для борьбы с пехотой вполне оправдано.

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько помнится, там один миномётный взвод, причём раздербаниеваемый поминомётно, и работающий исключительно полупрямой наводкой.

Когда как, в зависимости от ситуации, вкл стрельбу с закрытых позиций-все зависело от выучки л/с.

756

Дудуков написал(а):

а надо больше?

Надо не "больше", а "лучше". Одна только полупрямая это огромное ограничение.

Дудуков написал(а):

ну вроде амеры экспериментировали (или собирались) с включением комропа в работу артбатареи (ему передавались функции комбатр, а комбатр возвращался на огневые позиции)

У американцев командир батареи всегда в тылу на огневых. Этим "стандарт НАТО" и отличается от советских стандартов. Потому и интересен опыт Польши, пытающейся совместить оба стандарта

757

Blitz. написал(а):

СОБ будет над ними

СОБ не может быть сам над собой.
Ещё раз, СОБ- это командир первого огневого взвода.

Blitz. написал(а):

Вот тоже самое думаю за здравое расширение л/с

Тут совсем другая картина.
Самую лучшую метеоинформацию даёт метеостанция типа "Улыбки". Следующая по качеству та, которую дают метеорологические посты, оснащенные станциями ветрового зондирования СВЗ . То есть "по слоям" только направление и скорость ветра, всё остальное- по данным наземных измерений. Следующая- метеопосты дивизионов с  новыми 1Б65 и 1Б67. Следующие- старые ДМК, которые дают только данные наземных.

Нет смысла пытаться наклепать кучу станций, дающих только наземные измерения.

Blitz. написал(а):

Когда как, в зависимости от ситуации, вкл стрельбу с закрытых позиций-все зависело от выучки л/с.

Точно.
Которая в отсутствии офицеров-артиллеристов в полном объёме проводиться не могла.

758

Ф Дмитрий написал(а):

СОБ не может быть сам над собой.
Ещё раз, СОБ- это командир первого огневого взвода.

И? Тема называется-альтернативные штаты, ктому же не везде и так СОБ КВ.

Ф Дмитрий написал(а):

Тут совсем другая картина.

Таже самая, если раньше метеостанция была хайтеком, то теперь вполне посильное рашение на каждую КШМ артиллеристов. Оптика и сресдтва наведения и вовсе обязаны быть, десантники такие вещи на удивление быстрее понимают, может засчет лутшего финансирования.

Ф Дмитрий написал(а):

Которая в отсутствии офицеров-артиллеристов в полном объёме проводиться не могла.

Некоторые бзеры вполне себе без артиллеристов работали

Ф Дмитрий написал(а):

Теоретически каждый пехотный офицер обязан это уметь. Мне как-то учебник попадался.

Кто-то и на практике.

759

Blitz. написал(а):

И? Тема называется-альтернативные штаты, ктому же не везде и так СОБ КВ.

Вообще-то везде. А должности "СОБ" нет ни в одной штатке.
Ещё раз, это внутреннее, "артиллерийское" название командира первого огневого взвода.

Blitz. написал(а):

Таже самая, если раньше метеостанция была хайтеком, то теперь вполне посильное рашение на каждую КШМ артиллеристов.

Ага 8))))))
Это "посильное решение" имеет вот такой размер:
http://s5.uploads.ru/t/O5rh2.jpg
И это ещё огромный шаг вперёд. Не два "Урала" с прицепом, ни два "Урала" с двумя прицепами, всего лишь четырёхосный КамАЗ 8)))))))))))

760

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, это внутреннее, "артиллерийское" название командира первого огневого взвода.

По должности полноценный заместитель, еще со своим основным профилем. КВ на СОБ исключительно по етономии.

Ф Дмитрий написал(а):

Это "посильное решение" имеет вот такой размер

Уже верхний уровень, и то с большими функциями чем раньше на одной машине.

761

Blitz. написал(а):

По должности полноценный заместитель

Нет. Потому что он выполняет задачи не заместителя а скорее начальника штаба.

Blitz. написал(а):

Уже верхний уровень, и то с большими функциями чем раньше на одной машине.

Это основной уровень. Только они дают полноценные "Метеосредние" Остальное так, замена на случай отсутствия информации от метеостанции. Потому что только она даёт реальные данные по метеоусловиям на высоте.

762

sapca написал(а):

В целом альтернативный полк у меня такой - три МСБ (4 МСР и миномётка), один ТБ (4 ТР и миномётка), резервная МСР (что-то вроде "роты автоматчиков" времён ВОВ),

Для того чтоб батальоны могли перевозиться целиком в поездах, штатной для наших железных дорог длины в 57 вагонов, всё-же в МСБ и ТБ должно быть соответственно не более 3 МСР и 3 ТР, а не как у Вас четырёх ротными! :unsure:

763

Про поезда длинной 71 и 83 условных вагона не слышали? Я уже много рассказывал...

764

sapca написал(а):

ро поезда длинной 71 и 83 условных вагона не слышали? Я уже много рассказывал...

Бро, Юрий Леонидович у нас дедушка, может забыл просто. Кстати читал про грузоперевозки по стране, в сибири есть ограничения на 5 или 6 килотонн. Из за состояния путей

765

sapca написал(а):

Про поезда длинной 71 и 83 условных вагона не слышали? Я уже много рассказывал...

Но как хорошо помню, Вы рассказывали о возможной длине ж/д поездов гражданского назначения для мирного времени на отдельных ж/д направлений, а не о ныне существующих требованиях к длине воинских ж/д поездов предназначенных именно для передвижения в военное время по всем железным дорогам нашей страны. И пока эти требования по длине воинских ж/д поездов в 40 и 57 условных вагонов не изменились, мы этот факт всё-же должны учитывать в своих прожектах по ОШС батальонов!  :(

766

отрохов написал(а):

а не о ныне существующих требованиях к длине воинских ж/д поездов предназначенных именно для передвижения в военное время по всем железным дорогам нашей страны.

а они ныне существуют, требования эти?

767

Дудуков написал(а):

а они ныне существуют, требования эти?

Только в голове у некоторых.

768

Дудуков написал(а):

отрохов написал(а):
а не о ныне существующих требованиях к длине воинских ж/д поездов предназначенных именно для передвижения в военное время по всем железным дорогам нашей страны.

а они ныне существуют, требования эти?

Ну я тут уже не раз давал ссылки на эти требования! Если Вы знаете или нашли какие-то другие требования по этому вопросу, то поделитесь тут этим с нами? Во время службы, об этих Ж/Д требованиях я узнал случайно в 1968 году при подготовке нашего ТП к поездке в ЧССР. :unsure:

769

отрохов написал(а):

Ну я тут уже не раз давал ссылки на эти требования! Если Вы знаете или нашли какие-то другие требования по этому вопросу, то поделитесь тут этим с нами? Во время службы, об этих Ж/Д требованиях я узнал случайно в 1968 году при подготовке нашего ТП к поездке в ЧССР.


50 лет назад

770

Интересно, чем можно объяснить, что в современных ТП СВ РФ пока не формируют штатно смешанные ТБ состоящие из 2 ТР и 1 МСР, как в США, представляющие собой уже готовые БТГ минимального состава, которые только при необходимости возможно усиливать полковыми подразделениями артиллерии, ПВО, разведки, сапёров? Как понимаю, по сравнению с временно сколачиваемыми подобными БТГ, такие штатно в соответствии с ОШС смешанные БТГ будут иметь также уже штатный состав подразделений обеспечения и более соответствовать своему боевому предназнчению. И изменения в составе этих штатных БТГ=ТБ может изменяться только при необходимости командованием ТП.
Например, если ТП необходимо будет перед переправой через речку захватить плацдарм на вражьем берегу, то для этого путём обмена ТР и МСР в 3 ТБ все 3 МСР на БМП-2/1 полка вполне возможно сосредоточить в одном плавующем батальоне, уже МСБ с тоже плавающими батарееями 2С12 и 2С1. :unsure:

771

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):
Ну я тут уже не раз давал ссылки на эти требования! Если Вы знаете или нашли какие-то другие требования по этому вопросу, то поделитесь тут этим с нами? Во время службы, об этих Ж/Д требованиях я узнал случайно в 1968 году при подготовке нашего ТП к поездке в ЧССР.

50 лет назад

А что с тех пор например длина станционных ж/д путей по всей РФ существенно увеличилась под поезда большей длины, а так-же существенно увеличилась тягловая сила локомотивов (тепловозов, электровозов), уж не говоря о существенном обновлении несущей способности всех ж/д путей нашей огромной ещё страны и стран ОДКБ? :unsure:

772

отрохов написал(а):

Интересно, чем можно объяснить,

отсутствием катастрофически складывающихся боевых действий, потребовавших создания готовых БТГ, какими и были советские ТБр

отрохов написал(а):

А что с тех пор например

так там не только длинна ж/д путей и тяга локомотивов значение имеет - как пример:
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … -interesah

773

Дудуков написал(а):

отрохов написал(а):
А что с тех пор например

так там не только длинна ж/д путей и тяга локомотивов значение имеет - как пример:
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … -interesah

Т.е. из этой статьи можно понимать, что скорей всего требования к длине и массе воинских ж/д поездов с времён СССР остались без изменений в лучшую сторону. :(

774

отрохов написал(а):

Интересно, чем можно объяснить, что в современных ТП СВ РФ пока не формируют штатно смешанные ТБ состоящие из 2 ТР и 1 МСР, как в США, представляющие собой уже готовые БТГ минимального состава, которые только при необходимости возможно усиливать полковыми подразделениями артиллерии, ПВО, разведки, сапёров?

Деповская система имеет перед смешаной преймушества-большую гибкость и отсутвие основной задачи под которую заточен смешаный батальон.

775

отрохов написал(а):

А что с тех пор например длина станционных ж/д путей по всей РФ существенно увеличилась под поезда большей длины, а так-же существенно увеличилась тягловая сила локомотивов (тепловозов, электровозов), уж не говоря о существенном обновлении несущей способности всех ж/д путей нашей огромной ещё страны и стран ОДКБ?


Поезда общей массой 9000 тонн на Транссибе теперь обычное дело. Сам же работаю на однопутной линии, у половины станций на боковые пути помещается 57 условных вагонов (850 метров), у другой половины уже 71 условный вагон (1050 метров), на главных ходах есть и на 83 условных вагона (1250 метров). Локомотивы позволяют.

И немножко не по теме. На сайте shipbucket.com, где ранее появлялись ОШС в графическом виде, появилось много ОШС югославской армии, причём с 1940 по 1990 год! http://www.shipbucket.com/forums/viewto … amp;t=9684

776

sapca написал(а):

Поезда общей массой 9000 тонн на Транссибе теперь обычное дело. Сам же работаю на однопутной линии, у половины станций на боковые пути помещается 57 условных вагонов (850 метров), у другой половины уже 71 условный вагон (1050 метров), на главных ходах есть и на 83 условных вагона (1250 метров). Локомотивы позволяют.

Т.е. для 100% использования всех станционных путей военными поездами в случае войны на Вашей Ж/Д линии ТБ и МСБ СВ РФ должны иметь ОШС позволяющие целиком перевозить эти батальоны пока поездами длиной не более 57 условных вагонов! :rolleyes:

777

отрохов написал(а):

Т.е. для 100% использования всех станционных путей военными поездами в случае войны на Вашей Ж/Д линии ТБ и МСБ СВ РФ должны иметь ОШС позволяющие целиком перевозить эти батальоны пока поездами длиной не более 57 условных вагонов!

Ваши батальоны не смогут самостоятельно действовать. Только в рамках полка/бригады. Батальон с усилением никак не поместиться ни в 57, ни в 71, ни в 83 вагона. Плюсов у организации отбр-тк по сравнению с тп-тд нет, это самообман.

778

TK-421 написал(а):

отрохов написал(а):
Т.е. для 100% использования всех станционных путей военными поездами в случае войны на Вашей Ж/Д линии ТБ и МСБ СВ РФ должны иметь ОШС позволяющие целиком перевозить эти батальоны пока поездами длиной не более 57 условных вагонов!

Ваши батальоны не смогут самостоятельно действовать. Только в рамках полка/бригады. Батальон с усилением никак не поместиться ни в 57, ни в 71, ни в 83 вагона. Плюсов у организации отбр-тк по сравнению с тп-тд нет, это самообман.


Т.е Вы считаете, что ТП состоящий из 2 ТБ и 1 МСБ должен перевозиться уже 3 готовыми к бою БТГ состоящими каждая из 2 ТР с 20- 21шт Т-72/90 и 1 МСр с 16-14шт. БМП-2/3, которые должны поместиться в поезде из 57 условных вагонов? Что конечно это вполне возможно только при погрузке на платформы по 2 БМП!? Подобные БТГ с 2 ТР и 1 МРА на грузовиках у нас в ВОВ формировались на основе ТБр с 65шт Т-34, которые по понятиям Гудериана по сути и были целиком боевыми группами (БГ).
У немцев БГ состояла из 1 ТБ с 45-60 танками, 1 батальона панцергренадёров на БТР и  гаубичного дивизиона 105мм САУ. :unsure:

779

Всё-же думается, что полки в современных наших дивизиях по числу 6-7 в них штатных батальонов и дивизионов более походят под понятие бригад, т.к. всегда считалось, что полки по своему составу не должны превышать 4-ёх батальонов (дивизионов), а например в большинстве нонешних МСП штатно имеются аж до 7 батальонов и дивизинов (3шт МСБ, 1шт ТБ, 2шт дивизиона: гаубичный и зенитный, да ещё и дополнительно 1шт батальон спецназа):
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html
Т.е. всё-же с точки зрения построения боевых порядков и уменьшения уязвимости этих дивизий было-бы правильней, при том-же числе батальнов и дивизионов, в этих дивизиях увеличить число полков за счёт уменьшения в них количества батальонов
https://studopedia.su/8_43238_organizat … lona.html. :unsure:

Отредактировано отрохов (2020-01-15 13:33:26)

780

отрохов написал(а):

Всё-же думается, что полки в современных наших дивизиях по числу 6-7 в них штатных батальонов и дивизионов более походят под понятие бригад

Сегодняшние бригады под традиционное понятие бригад не подходят, см. бригады СА и 90х, где только линейных батальонов было от 5 штук.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17