СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
для чего? чтобы комполка жизнь разнообразить? так у него она и так весёлая - вот простой вопрос: сколько в полку типов комплексов птрк?
Чтобы у него был инструмент для воздействия дальше 5-6 км. Другое дело, что для этого нужна не РСЗО, а гаубица
Отредактировано humanitarius (2019-12-02 13:51:54)
а без Мста они их вести не могут? тогда почему 2С19 не штатно в составе батальонов?
Потому что включать дивизион в состав батальона- весьма и весьма странное решение.
ну так логичнее произвести таки эти рс
Военные специалисты СССР решили, что и базу заменить надо. Чем они руководствовались- неизвестно.
и на всё это 1 реадн в дивизии
Стали понимать, о чём речь?
А знаете, что самое смешное? Самое смешное, что РСЗО в количестве одного дивизиона на дивизию применять это всё могли только по плановым целям.
Чтобы у него был инструмент для воздействия дальше 5-6 км. Другое дело, что для этого нужна не РСЗО, а гаубица
а у него он и должен был быть - САО называется и аж две базы предлагали - и бмпшную и танковую
Потому что включать дивизион в состав батальона- весьма и весьма странное решение.
зачем? батарею могли бы всунуть, а научные деятели обосновали бы - обосновали же танковый взвод из 2 танков и 1 бмпт
Самое смешное, что РСЗО в количестве одного дивизиона на дивизию применять это всё могли только по плановым целям.
а Ваше видение штата реактивной артиллерии в дивизии какое?
Отредактировано Дудуков (2019-12-02 18:36:06)
humanitarius написал(а):
Чтобы у него был инструмент для воздействия дальше 5-6 км. Другое дело, что для этого нужна не РСЗО, а гаубица
а у него он и должен был быть - САО называется и аж две базы предлагали - и бмпшную и танковую
Это батальонная артиллерия.
Это батальонная артиллерия.
ОК, зайдём с другой стороны: какая артиллерия 2С19? полковая - есть гсадн в полку? дивизионная - есть гсап в дивизии? армейская - есть гсадн в арб?
ну и тут - садн в составе полка, но с подчинением или приданием по-батарейно батальонам, ну или задействовать в полно составе
humanitarius написал(а):
Это батальонная артиллерия.
ОК, зайдём с другой стороны: какая артиллерия 2С19? полковая - есть гсадн в полку? дивизионная - есть гсап в дивизии? армейская - есть гсадн в арб?
ну и тут - садн в составе полка, но с подчинением или приданием по-батарейно батальонам, ну или задействовать в полно составе
.
Полевая. Единое счетное огневое средство с единым расчетным боеприпасом.
ОК, зайдём с другой стороны: какая артиллерия 2С19?
От мотострелкового полка и выше.
Сейчас нет необходимости в жёсткой "приписке" к орудиям полковой, дивизионной и так далее артиллерии.
зачем? батарею могли бы всунуть
А батареи мало. Батарею на роту. Но тут опять проблема с подчинённостью.
а Ваше видение штата реактивной артиллерии в дивизии какое?
Реактивный дивизион артполка. После решения проблемы с БК. Хотя бы как у американцев/китайцев. Мультикалибр 220-122
Смешанный дивизион полка/бригады с одной-двумя реактивными батареями. Мультикалибр 122/140 В смешанном плюс батарея ВТО, плюс батарея ПТУР. Для полка плюс батарея АИР
с единым расчетным боеприпасом.
А вот это уже не обязательно. К примеру на уровне полка дальнобойные (и дорогие) снаряды с устраняемым донным эффектом нужны в небольших количествах. Совсем чуть в боеукладке, дабы отработать по задачам старшего начальника.
И наоборот дальнобойные должны составлять основу БК орудий более высокой подчинённости.
Смешанный дивизион полка/бригады с одной-двумя реактивными батареями. Мультикалибр 122/140 В смешанном плюс батарея ВТО, плюс батарея ПТУР. Для полка плюс батарея АИР
то есть в смешанном дивизионе полка/бригады нет ствольной артиллерии?
или она скрывается под батареей ВТО?
то есть в смешанном дивизионе полка/бригады нет ствольной артиллерии?
Конечно нет.
Она есть в двух гаубичных самоходных дивизионах.
Конечно нет.
Она есть в двух гаубичных самоходных дивизионах.
то есть в МСП/ТП САДн до 12 рсзо (мультикалиберных), до 6 вто (какое?), 6-9 сптрк, 36 сау (152мм)? да плюс ещё и миномёты..
т всё это на тыловом обеспечении полка под командой комполка из бывших артиллеристов?
по сау - два дивизиона - это чтобы ПАГ не создавать?
Отредактировано Дудуков (2019-12-02 22:18:58)
МСП/ТП САДн до 12 рсзо (мультикалиберных), до 6 вто (какое?), 6-9 сптрк, 36 сау? да плюс ещё и миномёты..
6-12 РСЗО, (1-2 батареи)
3-6 ПУ ВТО (к примеру, ПУ "Гермеса")
9-12 СПТРК (в зависимости от того, на чём командиры взводов катаются)
36 САУ.
это чтобы ПАГ не создавать?
Если полк будет действовать в одноэшелонном боевом порядке, то создавать придётся.
Просто в мирное время, во время боевой подготовки отработка взаимодействия должна проводиться плотнее. На каждом РТУ- батарея, на каждом БТУ- дивизион в полном составе, а не одна батарея для имитации.
6-12 РСЗО, (1-2 батареи)
3-6 ПУ ВТО (к примеру, ПУ "Гермеса")
9-12 СПТРК (в зависимости от того, на чём командиры взводов катаются)
36 САУ.
а потянет рмо?
Автомобильный взвод подвоза боеприпасов:
- личного состава 21/20;
- автомобиль УРАЛ-375Н(4320) 20/19;
- автомобильные прицепы 2ПН-4М 7/7;
- суммарная грузоподъемность 128т.
не хватит же, с учётом второго гсадн и мультикалиберности рсзо
по Гермесу - анонсировали же работу по развитию 152-мм УАС - возможно этого достаточно?
а потянет рмо?
Насколько помнится, по артиллерийским боеприпасам основная тяжесть на дивизии и выше.
А вообще, если действительно учитывать опыт локальных конфликтов, а не балаболить, то ещё после первой чеченской проявилась проблема нехватки транспорта под боеприпасы именно на уровне батарея-дивизион.
по Гермесу - анонсировали же работу по развитию 152-мм УАС - возможно этого достаточно?
Эт совсем другое.
В идеале гаубичная артиллерия вообще не должна работать ВТ боеприпасами. Тупо нецелесообразно- любой лишний наворот крадёт у снаряда его могущество действия при цели. Ведь он жёстко ограничен по длине/калибру (особенно при полном автоматическом, в "Коалиции" уже не получится, как в 2С19, длинный снаряд на ремнях в зарядную камору заводить) У реактивных снарядов таких ограничений нет. К тому же там намного меньше нагрузки при пуске, что делает аппаратуру намного дешевле при равных возможностях.
Хотя их, УАС, в БК самоходных гаубиц держать . На всякий форсмажорный случай, когда целей так много, что огневой производительности батареи ВТО не хватит. Отражение массовой атаки танков, или период артиллерийской подготовки атаки
Почитал я книжку которую
рекомендовал. Ну и там минимум два раза критикуеться текущая структура управления огнем артиллерии. У кого есть какие мысли по поводу организации артиллерии я бы с удовольствием выслушал бы. Начиная с батальонной и выше.
В идеале гаубичная артиллерия вообще не должна работать ВТ боеприпасами. ... У реактивных снарядов таких ограничений нет. К тому же там намного меньше нагрузки при пуске, что делает аппаратуру намного дешевле при равных возможностях.
Это понятно. Но в таком случае реактивный дивизион получается достаточно далек от представления об РСЗО - фактически это колесные САУ для отстрела высокоточных боеприпасов.
. Ну и там минимум два раза критикуеться текущая структура управления огнем артиллерии. У кого есть какие мысли по поводу организации артиллерии я бы с удовольствием выслушал бы.
В принципе, сейчас сняты многие ограничения в плане управляемости.
Когда-то были вынуждены перейти к четырёхорудийным, так как офицеры не могли толком управлять орудиями на огневой, а при некоторых видах огня с корректурами для каждого орудия (стрельба на разрушение) шла большая задержка
Как читал, переход к четырёхорудийным батареям ещё в Русско-Японскую войну 1904 года в основном был связан с целью уменьшения высокой уязвимости тогдашних многоорудийных батарей!
отрохов написал(а):
Может, вместо явного раздутия ОШС ТП и МСП, всё-же правильнее и адекватьней вернуться к понятию ТК и МСК состоящих из ТБр и МСБр, с их более развитыми ОШС? Думается при увеличенной боевой эффективности современного вооружения количество батальонов и численность личного состава в полках и бригадах должны стремиться к своим минимумам:ну вот в бригадах - это спорно (это готовая боевая группа, тут стремление к минимуму аукнется совсем узкой специализацией), но вот для полков в составе дивизии - согласен.
но сразу же встаёт вопрос: зачем в ТП/МСП вообще нужна штатная артиллерия? почему не вынести сау/сао в артиллерийские полки под начарта дивизии и не напрягать ни управление, ни обеспечение линейных полков?
например для дивизии из 2 ТП и 1 МСП иметь 2 САП и не лохматить бабушку.
Как понимаю:
- современные ТП по ОШС должны состоять не более чем из 2 ТБ, 1 МСБ, батареями: 1 миномётной с 6шт 2С12, 1 гаубичной с 6шт 2С1, 1 зенитной с 3шт. Тунгусок, и с 3шт Стрела-10;
- современные МСП по ОШС должны состоять не более чем 3 МСБ, батареями: 3 миномётными с 18шт 2С12, 3 гаубичными с 12шт 2С1, 1 зенитной с 3шт Тунгусок и с 3шт Стрела-10;
- современные ТБр по ОШС должны состоять не более чем из 3 ТБ, 1 МСБ, 1 ГАД с 12шт 2С1, батареями: 1 миномётной с 6шт 2С12, 1 зенитной с 4шт Тунгусок и 4шт Стрела-10;
- современные МСБр по ОШС должны состоять не более чем из 3 МСБ, 1 ТБ, 1 ГАД с 12шт 2С1, батареями: 3 миномётными с 18шт. 2С12, 1 зенитной с 4шт Тунгусок и 4шт Стрела-10.
В ТД по ОШС должно быть 3 ТП, 1МСП, 1САРП с 24шт 2С19 и 1 РСЗО с 12шт Торнадо, 1 ЗРАП с 12шт Тор-М2.
В ТК по ОШС должно быть 3 ТБР, 1МСБр, 1 САРП с 36шт 2С19 и 18шт Торнадо-Г. 
Как читал, переход к четырёхорудийным батареям ещё в Русско-Японскую войну 1904 года в основном был связан с целью уменьшения высокой уязвимости тогдашних многоорудийных батарей!
В том числе и уязвимость.
Для её уменьшения необходимо было располагать орудия на возможно бОльшем расстоянии. И вот тут уже включаются возможности отца командира. Ему нужно во-первых, отдавать команды так, чтобы его слышали командиры орудий, в том числе и во время интенсивной стрельбы. А во-вторых, ему нужно слышать командиров орудий, репетующих его команды, в том числе и во время интенсивной стрельбы.
Почему с увеличением ради безопасности интервалов, уменьшается число орудий, до которых командир способен докричаться. 8)))
А начинали когда-то с 12 орудий в артиллерийской роте и 15 шагов между ступицами.
6-12 РСЗО, (1-2 батареи)
3-6 ПУ ВТО (к примеру, ПУ "Гермеса")
9-12 СПТРК (в зависимости от того, на чём командиры взводов катаются)
36 САУ.
Как раз примерно такой бы и сделал артиллерию полка - два дивизиона, в каждом по три ствольные батареи и одна реактивная батарея ближних РСЗО (Град-1 подойдёт?) плюс противотанковая батарея, но без противотанковых взводов в батальонах, в танковых полках вместо неё рота БМПТ.
В целом альтернативный полк у меня такой - три МСБ (4 МСР и миномётка), один ТБ (4 ТР и миномётка), резервная МСР (что-то вроде "роты автоматчиков" времён ВОВ), два артдивизиона и зенитно-ракетный дивизион. В каждом МСБ первая МСР на левом фланге, вторая МСР на правом, третья МСР по центру или во втором эшелоне, четвёртая рота "раздёргивается" - первый МСВ в резевре комбата, второй в передовом охранении, а третий для вспомогательных нужд вплоть до полкового уровня (например противодесантный резерв полка). Первые два МСБ идут в первом эшелоне и их поддерживают 2 артдивизиона полка, третий МСБ идёт во втором эшелоне, ТБ "раздёргивается" для трёх МСБ, 4-я ТР может быть "танковым кулаком" командира полка.
Возможен и такой вариант, что ВЕСЬ полк идёт в первом эшелоне, тогда третьему МСБ придаётся дивизион из артполка дивизии (там три ствольных и два реактивных дивизиона), а на базе управления создаётся 4-я БТГ полка из 4-й ТР, резервной полковой МСР и третьих взводов четвёртых рот трёх МСБ, объединённых в одну роту, то есть в такой БТГ будет два, а не один танк на МСВ.
Отредактировано sapca (2019-12-04 21:08:46)
Артиллерийская батарея (арт дивизиона бригады или мех батальона)
Управление:
Машина комбата
Машина зк бата/соб
Взвод арт разведки: 4 машины/расчета
Огневой взвод*3: по 4 машины/расчета
Плюс в контур разведывательно-огневой обязательно входит развед взвод батальона, у нач арта батальона своя машина.
Машины для разведки и управления огнем вижу как что то унифицированное решение хочеться что бы минимум было отличий от линейных бмп. В батальонах механизированных батареи точно такие же.
Тут зашла речь о реактивной артиллерии малой дальности. Я думаю что машина БМ-1 подойдет для бригадного звена. У неё пакет до 4 тонн а то и больше рассчитан. Гипотетически можно или 6 300 мм РС установить, или 40 122 мм или 24 гермеса. Вот в этом направлении я считаю и нужно копать.
В бригадном дивизионе четыре таких самоходных гаубичных батареи и одна реактивная батарея, в обеспечении две роты, одна мто, другая связи, разведки и боевого обеспечения.
Машина зк бата/соб
Это разные люди 8))))
СОБ- командир первого огневого взвода. Находится на огневой (или при современных методах управления- в районе огневых позиций) То есть его можно назвать начальником штаба батареи
А заместитель командира батареи (как, например, у поляков) торчит на "передке, как и командир батареи. И опять же, как и командир батареи имеет не "штабную", а "разведывательную" КШМку.
Я думаю что машина БМ-1 подойдет для бригадного звена.
Нет.
Это вообще довольно дурная машина. И основной её недостаток- номенклатура боеприпасов.
Нет.
Это вообще довольно дурная машина. И основной её недостаток- номенклатура боеприпасов.
Да. Ну так я и предлагаю её только в качестве базы. Боеприпасы в контейнерах пусть будут под разные задачи.
Это разные люди 8))))
СОБ- командир первого огневого взвода. Находится на огневой (или при современных методах управления- в районе огневых позиций) То есть его можно назвать начальником штаба батареи
Да, я специально облажался здесь. Хотел подразгрузить немного командира взвода.
И опять же, как и командир батареи имеет не "штабную", а "разведывательную" КШМку.
Ну так я писал, что хотелось бы БМП для этого оборудованную что бы не выделялась особо да и отбиться в экстра крайнем случае. 4-5 АРМ а в десантном отделении да пару мест свободных.
Да. Ну так я и предлагаю её только в качестве базы. Боеприпасы в контейнерах пусть будут под разные задачи.
Проще сделать ТБ боеприпас в форм-факторе 122-мм "градовских" реактивных снарядов. Причём с усиленным осколкообразованием Что даст преимущество над ТОСовскими боеприпасами
Да, я специально облажался здесь. Хотел подразгрузить немного командира взвода.
Его может подразгрудить командир второго огневого взвода. По сути, валяющий ваньку. Если СОБ не озадачит.
Ну так я писал, что хотелось бы БМП для этого оборудованную что бы не выделялась особо да и отбиться в экстра крайнем случае. 4-5 АРМ а в десантном отделении да пару мест свободных.
Сложно это всё будет сделать.
Проще сделать ТБ боеприпас в форм-факторе 122-мм "градовских" реактивных снарядов. Причём с усиленным осколкообразованием Что даст преимущество над ТОСовскими боеприпасами
Ну так я и предполагаю три типа контейнеров, с 122 мм РС, с гермесом, с 300 мм. И варианты снаряжения собственно. Танковая база просто для такого применения имхо подходит лучше.
Его может подразгрудить командир второго огневого взвода. По сути, валяющий ваньку. Если СОБ не озадачит.
Как вариант почему бы нет.
Сложно это всё будет сделать.
Я лет пять назад видел на шасси бмп3 с развитой суперструктурой кшм и разведмашину в одном флаконе. Если использовать т-15 или курганец/бумеранг с их объемами то можно и наличным объемом обойтись. В старые коробочки не лезет такой объем оборудования это ясно.
Я лет пять назад видел на шасси бмп3 с развитой суперструктурой кшм и разведмашину в одном флаконе.
1В172-2
Класс, спасибо!
1В172-2
Это всё же ВДВшная идеология, для наземных избыточная
И кстати, по 1В172-2 не всё так однозначно. (с)Судя по всему, они в итоге тоже разделили ветви.
Отредактировано Ф Дмитрий (2019-12-04 10:11:58)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
|
|
