СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 691 страница 720 из 769

691

Дудуков написал(а):

для чего? чтобы комполка жизнь разнообразить? так у него она и так весёлая - вот простой вопрос: сколько в полку типов комплексов птрк?


Чтобы у него был инструмент для воздействия дальше 5-6 км. Другое дело, что для этого нужна не РСЗО, а гаубица

Отредактировано humanitarius (2019-12-02 13:51:54)

692

Дудуков написал(а):

а без Мста они их вести не могут? тогда почему 2С19 не штатно в составе батальонов?

Потому что включать дивизион в состав батальона- весьма и весьма странное решение.

Дудуков написал(а):

ну так логичнее произвести таки эти рс

Военные специалисты СССР решили, что и базу заменить надо. Чем они руководствовались- неизвестно.

Дудуков написал(а):

и на всё это 1 реадн в дивизии

Стали понимать, о чём речь?
А знаете, что самое смешное? Самое смешное, что РСЗО в количестве одного дивизиона на дивизию применять это всё могли только по плановым целям.

693

humanitarius написал(а):

Чтобы у него был инструмент для воздействия дальше 5-6 км. Другое дело, что для этого нужна не РСЗО, а гаубица

а у него он и должен был быть - САО называется и аж две базы предлагали - и бмпшную и танковую

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что включать дивизион в состав батальона- весьма и весьма странное решение.

зачем? батарею могли бы всунуть, а научные деятели обосновали бы - обосновали же танковый взвод из 2 танков и 1 бмпт

694

Ф Дмитрий написал(а):

Самое смешное, что РСЗО в количестве одного дивизиона на дивизию применять это всё могли только по плановым целям.

а Ваше видение штата реактивной артиллерии в дивизии какое?

Отредактировано Дудуков (2019-12-02 18:36:06)

695

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чтобы у него был инструмент для воздействия дальше 5-6 км. Другое дело, что для этого нужна не РСЗО, а гаубица

а у него он и должен был быть - САО называется и аж две базы предлагали - и бмпшную и танковую


Это батальонная артиллерия.

696

humanitarius написал(а):

Это батальонная артиллерия.

ОК, зайдём с другой стороны: какая артиллерия 2С19? полковая - есть гсадн в полку? дивизионная - есть гсап в дивизии? армейская - есть гсадн в арб?
ну и тут - садн в составе полка, но с подчинением или приданием по-батарейно батальонам, ну или задействовать в полно составе

697

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это батальонная артиллерия.

ОК, зайдём с другой стороны: какая артиллерия 2С19? полковая - есть гсадн в полку? дивизионная - есть гсап в дивизии? армейская - есть гсадн в арб?
ну и тут - садн в составе полка, но с подчинением или приданием по-батарейно батальонам, ну или задействовать в полно составе
.


Полевая. Единое счетное огневое средство с единым расчетным боеприпасом.

698

Дудуков написал(а):

ОК, зайдём с другой стороны: какая артиллерия 2С19?

От мотострелкового полка и выше.
Сейчас нет необходимости в жёсткой "приписке" к орудиям полковой, дивизионной и так далее артиллерии.

Дудуков написал(а):

зачем? батарею могли бы всунуть

А батареи мало. Батарею на роту. Но тут опять проблема с подчинённостью.

Дудуков написал(а):

а Ваше видение штата реактивной артиллерии в дивизии какое?

Реактивный дивизион артполка. После решения проблемы с БК. Хотя бы как у американцев/китайцев. Мультикалибр 220-122

Смешанный дивизион полка/бригады с одной-двумя реактивными батареями. Мультикалибр 122/140 В смешанном плюс батарея ВТО, плюс батарея ПТУР. Для полка плюс батарея АИР

699

humanitarius написал(а):

с единым расчетным боеприпасом.

А вот это уже не обязательно. К примеру на уровне полка дальнобойные (и дорогие) снаряды с устраняемым донным эффектом нужны в небольших количествах. Совсем чуть в боеукладке, дабы отработать по задачам старшего начальника.
И наоборот дальнобойные должны составлять основу БК орудий более высокой подчинённости.

700

Ф Дмитрий написал(а):

Смешанный дивизион полка/бригады с одной-двумя реактивными батареями. Мультикалибр 122/140 В смешанном плюс батарея ВТО, плюс батарея ПТУР. Для полка плюс батарея АИР

то есть в смешанном дивизионе полка/бригады нет ствольной артиллерии?
или она скрывается под батареей ВТО?

701

Дудуков написал(а):

то есть в смешанном дивизионе полка/бригады нет ствольной артиллерии?

Конечно нет.
Она есть в двух гаубичных самоходных дивизионах.

702

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно нет.
Она есть в двух гаубичных самоходных дивизионах.

то есть в МСП/ТП САДн до 12 рсзо (мультикалиберных), до 6 вто (какое?), 6-9 сптрк, 36 сау (152мм)? да плюс ещё и миномёты..
т всё это на тыловом обеспечении полка под командой комполка из бывших артиллеристов?
по сау - два дивизиона - это чтобы ПАГ не создавать?

Отредактировано Дудуков (2019-12-02 22:18:58)

703

Дудуков написал(а):

МСП/ТП САДн до 12 рсзо (мультикалиберных), до 6 вто (какое?), 6-9 сптрк, 36 сау? да плюс ещё и миномёты..

6-12 РСЗО, (1-2 батареи)
3-6 ПУ ВТО (к примеру, ПУ "Гермеса")
9-12  СПТРК (в зависимости от того, на чём командиры взводов катаются)
36 САУ.

Дудуков написал(а):

это чтобы ПАГ не создавать?

Если полк будет действовать в одноэшелонном боевом порядке, то создавать придётся.

Просто в мирное время, во время боевой подготовки отработка взаимодействия должна проводиться плотнее. На каждом РТУ- батарея, на каждом БТУ- дивизион в полном составе, а не одна батарея для имитации.

704

Ф Дмитрий написал(а):

6-12 РСЗО, (1-2 батареи)
3-6 ПУ ВТО (к примеру, ПУ "Гермеса")
9-12  СПТРК (в зависимости от того, на чём командиры взводов катаются)
36 САУ.

а потянет рмо?
Автомобильный взвод подвоза боеприпасов:
- личного состава 21/20;
- автомобиль УРАЛ-375Н(4320) 20/19;
- автомобильные прицепы 2ПН-4М 7/7;
- суммарная грузоподъемность 128т.
не хватит же, с учётом второго гсадн и мультикалиберности рсзо
по Гермесу - анонсировали же работу по развитию 152-мм УАС - возможно этого достаточно?

705

Дудуков написал(а):

а потянет рмо?

Насколько помнится, по артиллерийским боеприпасам основная тяжесть на дивизии и выше.
А вообще, если действительно учитывать опыт локальных конфликтов, а не балаболить, то ещё после первой чеченской проявилась проблема нехватки транспорта под боеприпасы именно на уровне батарея-дивизион.

Дудуков написал(а):

по Гермесу - анонсировали же работу по развитию 152-мм УАС - возможно этого достаточно?

Эт совсем другое.
В идеале гаубичная артиллерия вообще не должна работать ВТ боеприпасами. Тупо нецелесообразно- любой лишний наворот крадёт у снаряда его могущество действия при цели. Ведь он жёстко ограничен по длине/калибру (особенно при полном автоматическом, в "Коалиции" уже не получится, как в 2С19, длинный снаряд на ремнях в зарядную камору заводить) У реактивных снарядов таких ограничений нет. К тому же там намного меньше нагрузки при пуске, что делает аппаратуру намного дешевле при равных возможностях.

Хотя их, УАС, в БК самоходных гаубиц держать . На всякий форсмажорный случай, когда целей так много, что огневой производительности батареи ВТО не хватит. Отражение массовой атаки танков, или период артиллерийской подготовки атаки

706

Почитал я книжку которую

Ф Дмитрий написал(а):

рекомендовал. Ну и там минимум два раза критикуеться текущая структура управления огнем артиллерии. У кого есть какие мысли по поводу организации артиллерии я бы с удовольствием выслушал бы. Начиная с батальонной и выше.

707

Ф Дмитрий написал(а):

В идеале гаубичная артиллерия вообще не должна работать ВТ боеприпасами. ... У реактивных снарядов таких ограничений нет. К тому же там намного меньше нагрузки при пуске, что делает аппаратуру намного дешевле при равных возможностях.

Это понятно. Но в таком случае реактивный дивизион получается достаточно далек от представления об РСЗО - фактически это колесные САУ для отстрела высокоточных боеприпасов.

708

TK-421 написал(а):

. Ну и там минимум два раза критикуеться текущая структура управления огнем артиллерии. У кого есть какие мысли по поводу организации артиллерии я бы с удовольствием выслушал бы.

а их ни у кого нет - "АСУНО гадит"
ознакомьтесь вот с этим перлом стр. 183-185 и зацените
https://docviewer.yandex.ru/view/894274224/?page=184&*=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&lang=ru

709

Ф Дмитрий написал(а):

В принципе, сейчас сняты многие ограничения в плане управляемости.
Когда-то были вынуждены перейти к четырёхорудийным, так как офицеры не могли толком управлять орудиями на огневой, а при некоторых видах огня с корректурами для каждого орудия (стрельба на разрушение) шла большая задержка

Как читал, переход к четырёхорудийным батареям ещё в Русско-Японскую войну 1904 года в основном был связан с целью  уменьшения высокой уязвимости тогдашних многоорудийных батарей!

Дудуков написал(а):

отрохов написал(а):
Может, вместо явного раздутия ОШС ТП и МСП,  всё-же правильнее и адекватьней вернуться к понятию ТК и МСК состоящих из ТБр и МСБр, с их более развитыми ОШС? Думается при увеличенной боевой эффективности современного  вооружения количество батальонов и численность личного состава в полках и бригадах должны стремиться к своим минимумам:

ну вот в бригадах - это спорно (это готовая боевая группа, тут стремление к минимуму аукнется совсем узкой специализацией), но вот для полков в составе дивизии - согласен.
но сразу же встаёт вопрос: зачем в ТП/МСП вообще нужна штатная артиллерия? почему не вынести сау/сао в артиллерийские полки под начарта дивизии и не напрягать ни управление, ни обеспечение линейных полков?
например для дивизии из 2 ТП и 1 МСП иметь 2 САП и не лохматить бабушку.

Как понимаю:
- современные ТП по ОШС должны состоять не более чем из 2 ТБ, 1 МСБ, батареями: 1 миномётной с 6шт 2С12, 1 гаубичной с 6шт 2С1, 1 зенитной с 3шт. Тунгусок, и с 3шт Стрела-10;
- современные МСП по ОШС должны состоять не более чем 3 МСБ, батареями: 3 миномётными с 18шт 2С12, 3 гаубичными с 12шт 2С1, 1 зенитной с 3шт Тунгусок и с 3шт Стрела-10;
- современные ТБр по ОШС должны состоять не более чем из 3 ТБ, 1 МСБ, 1 ГАД с 12шт 2С1, батареями: 1 миномётной с 6шт 2С12, 1 зенитной с 4шт Тунгусок и 4шт Стрела-10;
- современные МСБр по ОШС должны состоять не более чем из 3 МСБ, 1 ТБ, 1 ГАД с 12шт 2С1, батареями: 3 миномётными с 18шт. 2С12, 1 зенитной с 4шт Тунгусок и 4шт Стрела-10.
В ТД по ОШС должно быть 3 ТП, 1МСП, 1САРП  с 24шт 2С19 и 1 РСЗО с 12шт Торнадо, 1 ЗРАП с 12шт Тор-М2.
В ТК по ОШС должно быть 3 ТБР, 1МСБр, 1 САРП  с 36шт 2С19 и 18шт Торнадо-Г. :unsure:

710

отрохов написал(а):

Как читал, переход к четырёхорудийным батареям ещё в Русско-Японскую войну 1904 года в основном был связан с целью  уменьшения высокой уязвимости тогдашних многоорудийных батарей!


В том числе и уязвимость.
Для её уменьшения необходимо было располагать орудия на возможно бОльшем расстоянии. И вот тут уже включаются возможности отца командира. Ему нужно во-первых, отдавать команды так, чтобы его слышали командиры орудий, в том числе и во время интенсивной стрельбы. А во-вторых, ему нужно слышать командиров орудий, репетующих его команды, в том числе и во время интенсивной стрельбы.

Почему с увеличением ради безопасности интервалов, уменьшается число орудий, до которых командир способен докричаться. 8)))

711

А начинали когда-то с 12 орудий в артиллерийской роте и 15 шагов между ступицами.

712

6-12 РСЗО, (1-2 батареи)
3-6 ПУ ВТО (к примеру, ПУ "Гермеса")
9-12  СПТРК (в зависимости от того, на чём командиры взводов катаются)
36 САУ.


Как раз примерно такой бы и сделал артиллерию полка - два дивизиона, в каждом по три ствольные батареи и одна реактивная батарея ближних РСЗО (Град-1 подойдёт?) плюс противотанковая батарея, но без противотанковых взводов в батальонах, в танковых полках вместо неё рота БМПТ.

В целом альтернативный полк у меня такой - три МСБ (4 МСР и миномётка), один ТБ (4 ТР и миномётка), резервная МСР (что-то вроде "роты автоматчиков" времён ВОВ), два артдивизиона и зенитно-ракетный дивизион. В каждом МСБ первая МСР на левом фланге, вторая МСР на правом, третья МСР по центру или во втором эшелоне, четвёртая рота "раздёргивается" - первый МСВ в резевре комбата, второй в передовом охранении, а третий для вспомогательных нужд вплоть до полкового уровня (например противодесантный резерв полка). Первые два МСБ идут в первом эшелоне и их поддерживают 2 артдивизиона полка, третий МСБ идёт во втором эшелоне, ТБ "раздёргивается" для трёх МСБ, 4-я ТР может быть "танковым кулаком" командира полка.

Возможен и такой вариант, что ВЕСЬ полк идёт в первом эшелоне, тогда третьему МСБ придаётся дивизион из артполка дивизии (там три ствольных и два реактивных дивизиона), а на базе управления создаётся 4-я БТГ полка из 4-й ТР, резервной полковой МСР и третьих взводов четвёртых рот трёх МСБ, объединённых в одну роту, то есть в такой БТГ будет два, а не один танк на МСВ.

Отредактировано sapca (2019-12-04 21:08:46)

713

Артиллерийская батарея (арт дивизиона бригады или мех батальона)
Управление:
Машина комбата
Машина зк бата/соб
Взвод арт разведки: 4 машины/расчета
Огневой взвод*3: по 4 машины/расчета
Плюс в контур разведывательно-огневой обязательно входит развед взвод батальона, у нач арта батальона своя машина.
Машины для разведки и управления огнем вижу как что то унифицированное решение хочеться что бы минимум было отличий от линейных бмп. В батальонах механизированных батареи точно такие же.

Тут зашла речь о реактивной артиллерии малой дальности. Я думаю что машина БМ-1 подойдет для бригадного звена. У неё пакет до 4 тонн а то и больше рассчитан. Гипотетически можно или 6 300 мм РС установить, или 40 122 мм или 24 гермеса. Вот в этом направлении я считаю и нужно копать.

В бригадном дивизионе четыре таких самоходных гаубичных батареи и одна реактивная батарея, в обеспечении две роты, одна мто, другая связи, разведки и боевого обеспечения.

714

TK-421 написал(а):

Машина зк бата/соб

Это разные люди 8))))
СОБ- командир первого огневого взвода. Находится на огневой (или при современных методах управления- в районе огневых позиций) То есть его можно назвать начальником штаба батареи

А заместитель командира батареи (как, например, у поляков) торчит на "передке, как и командир батареи. И опять же, как и командир батареи имеет не "штабную", а "разведывательную" КШМку.

TK-421 написал(а):

Я думаю что машина БМ-1 подойдет для бригадного звена.

Нет.
Это вообще довольно дурная машина. И основной её недостаток- номенклатура боеприпасов.

715

Ф Дмитрий написал(а):

Нет.
Это вообще довольно дурная машина. И основной её недостаток- номенклатура боеприпасов.

Да. Ну так я и предлагаю её только в качестве базы. Боеприпасы в контейнерах пусть будут под разные задачи.

Ф Дмитрий написал(а):

Это разные люди 8))))
СОБ- командир первого огневого взвода. Находится на огневой (или при современных методах управления- в районе огневых позиций) То есть его можно назвать начальником штаба батареи

Да, я специально облажался здесь. Хотел подразгрузить немного командира взвода. 

Ф Дмитрий написал(а):

И опять же, как и командир батареи имеет не "штабную", а "разведывательную" КШМку.

Ну так я писал, что хотелось бы БМП для этого оборудованную что бы не выделялась особо да и отбиться в экстра крайнем случае. 4-5 АРМ а в десантном отделении да пару мест свободных.

716

TK-421 написал(а):

Да. Ну так я и предлагаю её только в качестве базы. Боеприпасы в контейнерах пусть будут под разные задачи.

Проще сделать ТБ боеприпас в форм-факторе 122-мм "градовских" реактивных снарядов. Причём с усиленным осколкообразованием Что даст преимущество над ТОСовскими боеприпасами

TK-421 написал(а):

Да, я специально облажался здесь. Хотел подразгрузить немного командира взвода.

Его может подразгрудить командир второго огневого взвода. По сути, валяющий ваньку. Если СОБ не озадачит.

TK-421 написал(а):

Ну так я писал, что хотелось бы БМП для этого оборудованную что бы не выделялась особо да и отбиться в экстра крайнем случае. 4-5 АРМ а в десантном отделении да пару мест свободных.

Сложно это всё будет сделать.

717

Ф Дмитрий написал(а):

Проще сделать ТБ боеприпас в форм-факторе 122-мм "градовских" реактивных снарядов. Причём с усиленным осколкообразованием Что даст преимущество над ТОСовскими боеприпасами

Ну так я и предполагаю три типа контейнеров, с 122 мм РС, с гермесом, с 300 мм. И варианты снаряжения собственно. Танковая база просто для такого применения имхо подходит лучше.

Ф Дмитрий написал(а):

Его может подразгрудить командир второго огневого взвода. По сути, валяющий ваньку. Если СОБ не озадачит.

Как вариант почему бы нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Сложно это всё будет сделать.

Я лет пять назад видел на шасси бмп3 с развитой суперструктурой кшм и разведмашину в одном флаконе. Если использовать т-15 или курганец/бумеранг с их объемами то можно и наличным объемом обойтись. В старые коробочки не лезет такой объем оборудования это ясно.

718

TK-421 написал(а):

Я лет пять назад видел на шасси бмп3 с развитой суперструктурой кшм и разведмашину в одном флаконе.

1В172-2

719

Blitz. написал(а):

1В172-2

Класс, спасибо!

720

Blitz. написал(а):

1В172-2

1В119 "Реостат"  :rofl:

Это всё же ВДВшная идеология, для наземных избыточная

И кстати, по 1В172-2 не всё так однозначно. (с)Судя по всему, они в итоге тоже разделили ветви.

http://sd.uploads.ru/t/8fiAV.jpg

Отредактировано Ф Дмитрий (2019-12-04 10:11:58)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17