СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
Еще был вариант минометной батареи с 6 120мм и взводом Васильков.
Довольно глупый вариант даже при одном калибре. Потому что установки для одной цели приходилось рассчитывать дважды, для "Подносов" и для "Васильков". При двух клибрах всё становится ещё более странным.
Разве что вариант раздать нормальные миномёты пехоте для стрельбы полупрямой, а самим мучиться с тремя "Васильками"
Довольно глупый вариант даже при одном калибре. Потому что установки для одной цели приходилось рассчитывать дважды, для "Подносов" и для "Васильков". При двух клибрах всё становится ещё более странным.
Разве что вариант раздать нормальные миномёты пехоте для стрельбы полупрямой, а самим мучиться с тремя "Васильками"
Можно и наоборот: "Васильки" для стрельбы полупрямой под командованием своего взводного аналогично гранатометному взводу
"Васильки" для стрельбы полупрямой под командованием своего взводного аналогично гранатометному взводу
Слишком громоздкие и малоподвижные для прямой и полупрямой.
Еще был вариант минометной батареи с 6 120мм и взводом Васильков.
да чего только не было - были и роты огневой поддержки у десантуры (я так понимаю - заимствовали у вероятного противника, хоть и с вариациями) - между прочим комроты мог бы взять на себя часть обязанностей артиллерийских офицеров
роты огневой поддержки у десантуры
Насколько помнится, там один миномётный взвод, причём раздербаниеваемый поминомётно, и работающий исключительно полупрямой наводкой.
Смех смехом, но для локальных войн такие "не пришей ни к чему" миномёты весьма востребованы. Прежде всего- свет. Ну и немного поддержать подразделение на заставе/блоке.
комроты мог бы взять на себя часть обязанностей артиллерийских офицеров
Теоретически каждый пехотный офицер обязан это уметь. Мне как-то учебник попадался.
В реале это натуральный цирк. С конями и клоунами. Не в упрёк общевойсковикам, морпехам и десантникам, в упрёк их начальству и системе боевой подготовки.
Насколько помнится, там один миномётный взвод, причём раздербаниеваемый поминомётно, и работающий исключительно полупрямой наводкой
а надо больше? собственно если позаимствовать набор взводов из роп иноземцев (да с учётом обкатки похожих структур нашими десантниками) - так может и взлетит?
управа
разведвзвод (штатно в роп, не отдельный)
минвзвод (4 120-мм, дымовуха, свет, зажигалки)
птвзвод
зро (штатно) - (на наши деньги - зрв)
группа рлс (4 штуки)
(при этом комвзвода разведки и ком зрв - идеальные офицеры целеуказания; сейчас их и так готовят из всех, кого поймают - а так вроде первые кандидаты и в обязательном порядке)
Теоретически каждый пехотный офицер обязан это уметь.
ну вроде амеры экспериментировали (или собирались) с включением комропа в работу артбатареи (ему передавались функции комбатр, а комбатр возвращался на огневые позиции)
То есть СОБ, как главный из двух КВ 8)))))
СОБ будет над ними-а не подменять одного из, таже самая економия на л/с, заодно и техники.
Это бессмысленное швыряние деньгами
Вот тоже самое думаю за здравое расширение л/с 
Довольно глупый вариант даже при одном калибре.
Для борьбы с пехотой вполне оправдано.
Насколько помнится, там один миномётный взвод, причём раздербаниеваемый поминомётно, и работающий исключительно полупрямой наводкой.
Когда как, в зависимости от ситуации, вкл стрельбу с закрытых позиций-все зависело от выучки л/с.
а надо больше?
Надо не "больше", а "лучше". Одна только полупрямая это огромное ограничение.
ну вроде амеры экспериментировали (или собирались) с включением комропа в работу артбатареи (ему передавались функции комбатр, а комбатр возвращался на огневые позиции)
У американцев командир батареи всегда в тылу на огневых. Этим "стандарт НАТО" и отличается от советских стандартов. Потому и интересен опыт Польши, пытающейся совместить оба стандарта
СОБ будет над ними
СОБ не может быть сам над собой.
Ещё раз, СОБ- это командир первого огневого взвода.
Вот тоже самое думаю за здравое расширение л/с
Тут совсем другая картина.
Самую лучшую метеоинформацию даёт метеостанция типа "Улыбки". Следующая по качеству та, которую дают метеорологические посты, оснащенные станциями ветрового зондирования СВЗ . То есть "по слоям" только направление и скорость ветра, всё остальное- по данным наземных измерений. Следующая- метеопосты дивизионов с новыми 1Б65 и 1Б67. Следующие- старые ДМК, которые дают только данные наземных.
Нет смысла пытаться наклепать кучу станций, дающих только наземные измерения.
Когда как, в зависимости от ситуации, вкл стрельбу с закрытых позиций-все зависело от выучки л/с.
Точно.
Которая в отсутствии офицеров-артиллеристов в полном объёме проводиться не могла.
СОБ не может быть сам над собой.
Ещё раз, СОБ- это командир первого огневого взвода.
И? Тема называется-альтернативные штаты, ктому же не везде и так СОБ КВ.
Тут совсем другая картина.
Таже самая, если раньше метеостанция была хайтеком, то теперь вполне посильное рашение на каждую КШМ артиллеристов. Оптика и сресдтва наведения и вовсе обязаны быть, десантники такие вещи на удивление быстрее понимают, может засчет лутшего финансирования.
Которая в отсутствии офицеров-артиллеристов в полном объёме проводиться не могла.
Некоторые бзеры вполне себе без артиллеристов работали
Теоретически каждый пехотный офицер обязан это уметь. Мне как-то учебник попадался.
Кто-то и на практике.
И? Тема называется-альтернативные штаты, ктому же не везде и так СОБ КВ.
Вообще-то везде. А должности "СОБ" нет ни в одной штатке.
Ещё раз, это внутреннее, "артиллерийское" название командира первого огневого взвода.
Таже самая, если раньше метеостанция была хайтеком, то теперь вполне посильное рашение на каждую КШМ артиллеристов.
Ага 8))))))
Это "посильное решение" имеет вот такой размер:
И это ещё огромный шаг вперёд. Не два "Урала" с прицепом, ни два "Урала" с двумя прицепами, всего лишь четырёхосный КамАЗ 8)))))))))))
Ещё раз, это внутреннее, "артиллерийское" название командира первого огневого взвода.
По должности полноценный заместитель, еще со своим основным профилем. КВ на СОБ исключительно по етономии.
Это "посильное решение" имеет вот такой размер
Уже верхний уровень, и то с большими функциями чем раньше на одной машине.
По должности полноценный заместитель
Нет. Потому что он выполняет задачи не заместителя а скорее начальника штаба.
Уже верхний уровень, и то с большими функциями чем раньше на одной машине.
Это основной уровень. Только они дают полноценные "Метеосредние" Остальное так, замена на случай отсутствия информации от метеостанции. Потому что только она даёт реальные данные по метеоусловиям на высоте.
Про поезда длинной 71 и 83 условных вагона не слышали? Я уже много рассказывал...
ро поезда длинной 71 и 83 условных вагона не слышали? Я уже много рассказывал...
Бро, Юрий Леонидович у нас дедушка, может забыл просто. Кстати читал про грузоперевозки по стране, в сибири есть ограничения на 5 или 6 килотонн. Из за состояния путей
а не о ныне существующих требованиях к длине воинских ж/д поездов предназначенных именно для передвижения в военное время по всем железным дорогам нашей страны.
а они ныне существуют, требования эти?
а они ныне существуют, требования эти?
Только в голове у некоторых.
Ну я тут уже не раз давал ссылки на эти требования! Если Вы знаете или нашли какие-то другие требования по этому вопросу, то поделитесь тут этим с нами? Во время службы, об этих Ж/Д требованиях я узнал случайно в 1968 году при подготовке нашего ТП к поездке в ЧССР.
50 лет назад
Интересно, чем можно объяснить,
отсутствием катастрофически складывающихся боевых действий, потребовавших создания готовых БТГ, какими и были советские ТБр
А что с тех пор например
так там не только длинна ж/д путей и тяга локомотивов значение имеет - как пример:
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … -interesah
Интересно, чем можно объяснить, что в современных ТП СВ РФ пока не формируют штатно смешанные ТБ состоящие из 2 ТР и 1 МСР, как в США, представляющие собой уже готовые БТГ минимального состава, которые только при необходимости возможно усиливать полковыми подразделениями артиллерии, ПВО, разведки, сапёров?
Деповская система имеет перед смешаной преймушества-большую гибкость и отсутвие основной задачи под которую заточен смешаный батальон.
А что с тех пор например длина станционных ж/д путей по всей РФ существенно увеличилась под поезда большей длины, а так-же существенно увеличилась тягловая сила локомотивов (тепловозов, электровозов), уж не говоря о существенном обновлении несущей способности всех ж/д путей нашей огромной ещё страны и стран ОДКБ?
Поезда общей массой 9000 тонн на Транссибе теперь обычное дело. Сам же работаю на однопутной линии, у половины станций на боковые пути помещается 57 условных вагонов (850 метров), у другой половины уже 71 условный вагон (1050 метров), на главных ходах есть и на 83 условных вагона (1250 метров). Локомотивы позволяют.
И немножко не по теме. На сайте shipbucket.com, где ранее появлялись ОШС в графическом виде, появилось много ОШС югославской армии, причём с 1940 по 1990 год! http://www.shipbucket.com/forums/viewto … amp;t=9684
Т.е. для 100% использования всех станционных путей военными поездами в случае войны на Вашей Ж/Д линии ТБ и МСБ СВ РФ должны иметь ОШС позволяющие целиком перевозить эти батальоны пока поездами длиной не более 57 условных вагонов!
Ваши батальоны не смогут самостоятельно действовать. Только в рамках полка/бригады. Батальон с усилением никак не поместиться ни в 57, ни в 71, ни в 83 вагона. Плюсов у организации отбр-тк по сравнению с тп-тд нет, это самообман.
Всё-же думается, что полки в современных наших дивизиях по числу 6-7 в них штатных батальонов и дивизионов более походят под понятие бригад
Сегодняшние бригады под традиционное понятие бригад не подходят, см. бригады СА и 90х, где только линейных батальонов было от 5 штук.
Уже много раз писали, ТБр второй половины ВОВ готовая БГ уровня батальон-полк. С тех пор многое поменялось.
Изменились штаты-стали больше, поменялись некоторые подходы, новая техника, отпала нужда економить на всем из-за военного времени. Можно еще долго перечислять.
Т.е. почти при той-же численности личного состава подразделений, как в ТБр времён ВОВ
БТГ по численности сейчас в полтора раза меньше ТБр времен ВОВ, уровень ниже.
Нынешний ТП, при той-же численности как в ТБр времён ВОВ
Танковый полк в 2 тысячи человек будет, с усилением еще больше.
Т.е. Вы не согласны с приведённой в табл.№5 численности современного ТП в 1531 чел. тут:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html ?
При такой ОШС такого ТП ему и усиление не к чему для большинства видов боевых действий.
Очевидно же, что танковый полк не является автономной и самодостаточной боевой единицой. Малое количество средств МТО, слабое ПВО, в ТБ отсутствуют разведывательные взводы, в танковой бригаде к дивизиону САУ плюсом дивизион РСЗО. Лично я считаю систему : бригада - корпус - фронт(округ) более оптимальной в нынешним реалиях малой плотности войск.
Отредактировано Механический кот (2020-01-31 11:53:46)
в ТБ отсутствуют разведывательные взводы
нафиг они ТБ нужны-то? в нынешнем виде они и для МСБ - оксюморон
Малое количество средств МТО
и правильно, полк в составе дивизии - централизованное снабжение откровенно эффективнее
слабое ПВО
ПВО создаётся только с уровня дивизии (если мы о ПВО, которая действительно оборона, а не её имитация)
Лично я считаю систему : бригада - корпус - фронт(округ) более оптимальной в нынешним реалиях малой плотности войск.
вот именно при малой плотности войск такая система крайне спорное решение
при том-же числе 101чел. мотострелков в МСР, но уже с БМП-2 вместо грузовиков.
а чего рота такая малочисленная?
в принципе если брать БМП-2 и в пару к нему бронетранспортёр на базе МТ-ЛБу в исполнении а-ля БТР-МДМ или БТ-3, то:
командно-транспортный взвод: 2 бмп (6+6 десанта и 3+3 в экипажах) + 2 бтр (12+12 десанта и 2+2 в экипажах) - 36 десантников и 10 в экипажах - 46 человек
1-й линейный взвод: 4 бмп (4*6 десанта и 4*3 в экипажах) - 24 десантника и 12 в экипажах - 36 человек
2-й линейный взвод: 4 бмп (4*6 десанта и 4*3 в экипажах) - 24 десантника и 12 в экипажах - 36 человек
итого: 10 БМП-2 + 2 БТР на базе МТ-ЛБу; 128 человек: 84 десантника + 34 членов экипажей
нафиг они ТБ нужны-то? в нынешнем виде они и для МСБ - оксюморон
Разведку батальона вести, а не организовывать со стороны или деребаня линейные силы.
ПВО создаётся только с уровня дивизии (если мы о ПВО, которая действительно оборона, а не её имитация)
ПВО вполне организовывается на уровне батальона, а то и роты-в современных условиях вполне эфективно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
|
|