СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 601 страница 628 из 628

601

humanitarius написал(а):

С 1980-х гг. средства возможности авиации возросли.

Но как понимаю, эти ОШС для ТП входящих в состав наших современных ТД должны быть созданы уже с учётом возросших возможностей современной авиации вероятного противника!? :unsure:

humanitarius написал(а):

То есть вы пропорционально сокращаете не только количество бронетехники, но и возможности артиллерии вести огонь на НСОУ полка и возможности ПВО
И непонятно - рот связи, обеспечения, разведки у вас не будет вообще?

Количество артиллерии и ЗРК сократилось пропорционально уменьшению числа всех батальонов в ТП с 4 до 3. Состав обеспечивающих подразделений из 6 рот и взводов остаётся прежним, лишь с некоторым сокращением их численности связанной так-же с уменьшением численности ТП! Я как раз в конце 60-ых годов и служил в таком ТП с 2 ТБ на Т-54 и 1 МСБ преобразованном из ТБр времён ВОВ.
В нём так-же было возможным создание до 3 БТГ состоящих каждая из 2 ТР и 1 МСР с достаточно более оптимальным соотношением числа пехоты приходящейся на 1 танк. И думаю согласитесь, что при том-же количестве танков ТД с такими 3 ТП и 1 МСП будет менее уязвимой с более совершенными боевые порядками в сравнении с нынешней ТД с 2 ТП и 1 МСП? :unsure:

602

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    С 1980-х гг. средства возможности авиации возросли.

Но как понимаю, эти ОШС для ТП входящих в состав наших современных ТД должны быть созданы уже с учётом возросших возможностей современной авиации вероятного противника!? :unsure:

4 "Стрелы" + 4 "Тунгуски" - это и по меркам 1980-х не слишком много. 

отрохов написал(а):

Количество артиллерии и ЗРК сократилось пропорционально уменьшению числа всех батальонов в ТП с 4 до 3.

А количество одновременно решаемых задач - не сократилось.

отрохов написал(а):

Состав обеспечивающих подразделений из 6 рот и взводов остаётся прежним, лишь с некоторым сокращением их численности связанной так-же с уменьшением численности ТП! Я как раз в конце 60-ых годов и служил в таком ТП с 2 ТБ на Т-54 и 1 МСБ преобразованном из ТБр времён ВОВ.

А как вы можете оставить прежним состав обеспечивающих подразделений, если вам нужно дополнительно сформировать полковой комплект?

Смысл создания "толстых" батальонов и "толстых" бригад вместо большего количества баталдьонов и полков советского формата как раз и состоит в экономии личного состава и концентрации сил и средств

603

humanitarius написал(а):

Смысл создания "толстых" батальонов и "толстых" бригад вместо большего количества баталдьонов и полков советского формата как раз и состоит в экономии личного состава


Скорее разные подходы, закрепленные в боевых уставах и ОШС.

604

humanitarius написал(а):

4 "Стрелы" + 4 "Тунгуски" - это и по меркам 1980-х не слишком много.

В моём ТП конца 60-ых штатно был только скадрированный взвод ПВО со спаренными 14.5мм пулемётами Владимирова на 3 БТР-152 и они числились за мной. А зенитная батарея 57мм орудий являлась придаваемой из дивизии для ПВО нашего ТП и складов боеприпасов дивизии располагавшихся на горе в километре от нашего военного городка Гюздек. :rolleyes:

humanitarius написал(а):

А количество одновременно решаемых задач - не сократилось.

Конечно-же возможности одновременного решения боевых задач ТД уже с 3 ТП и 1 МСП увеличились не менее чем на 25%! :rolleyes:

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):
Состав обеспечивающих подразделений из 6 рот и взводов остаётся прежним, лишь с некоторым сокращением их численности связанной так-же с уменьшением численности ТП! Я как раз в конце 60-ых годов и служил в таком ТП с 2 ТБ на Т-54 и 1 МСБ преобразованном из ТБр времён ВОВ.

А как вы можете оставить прежним состав обеспечивающих подразделений, если вам нужно дополнительно сформировать полковой комплект?

Конечно-же вместо 2 комплектов перечня обеспечивающих подразделений для 2 ТП с 3 ТБ и 1 МСБ в каждом, для 3 ТП с 2 ТБ и 1 МСБ необходимо иметь 3 комплекта обеспечивающих подразделений уже частично уменьшенного состава!

605

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    4 "Стрелы" + 4 "Тунгуски" - это и по меркам 1980-х не слишком много.

В моём ТП конца 60-ых штатно был только скадрированный взвод ПВО со спаренными 14.5мм пулемётами Владимирова на 3 БТР-152 и они числились за мной. А зенитная батарея 57мм орудий являлась придаваемой из дивизии для ПВО нашего ТП и складов боеприпасов дивизии располагавшихся на горе в километре от нашего военного городка Гюздек. :rolleyes:

Это и для 1960-х были слёзы.

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    А количество одновременно решаемых задач - не сократилось.

Конечно-же возможности одновременного решения боевых задач ТД уже с 3 ТП и 1 МСП увеличились не менее чем на 25%! :rolleyes:


Сколько единых расчетных боеприпасов артиллерия полка вывалит по целям в полосе батальона, атакующего на направлении сосредоточения основных усилий?

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    отрохов написал(а):
    Состав обеспечивающих подразделений из 6 рот и взводов остаётся прежним, лишь с некоторым сокращением их численности связанной так-же с уменьшением численности ТП! Я как раз в конце 60-ых годов и служил в таком ТП с 2 ТБ на Т-54 и 1 МСБ преобразованном из ТБр времён ВОВ.

    А как вы можете оставить прежним состав обеспечивающих подразделений, если вам нужно дополнительно сформировать полковой комплект?

Конечно-же вместо 2 комплектов перечня обеспечивающих подразделений для 2 ТП с 3 ТБ и 1 МСБ в каждом, для 3 ТП с 2 ТБ и 1 МСБ необходимо иметь 3 комплекта обеспечивающих подразделений уже частично уменьшенного состава!

Вы можете сократить только количество водителей и поваров в роте обеспечения. А вот медроту, роту связи, роту обеспечения, инженерно-саперную роту, ремроту вам придется оставить как есть - там всего по минимуму, закрываются только необходимые позиции.
Да, и в дополнительном полку эти роты надо будет сформировать.

606

humanitarius написал(а):

4 "Стрелы" + 4 "Тунгуски" - это и по меркам 1980-х не слишком много.

а по меркам 20-х годов это ни о чём вообще. имитация наличия ПВО нормально только в конфликтах, где у противника нет авиации, совсем нет.
опять же - лютая разносортица средств ПВО только на первый взгляд - благо.. если считать с зрдн Буков, то Буки, Торы, Тунгуски, Стрелы - это слишком кучеряво, Тунгуска-Стрела - ещё и малоэффективно.
предположу, что при наличии некоторой суммы, мы в обозримой перспективе увидим другую ошс ПВО дивизии:
зенитный полк (не зрп) дивизии с зрдн Торов (под М331) и с батальоном РЭБ + зенитные дивизионы полков с батареей Торов (под М338) и ротой РЭБ в каждом - т.е. 24 Тора в трёхполковой дивизии в качестве единого комплекса ПВО.
+ Деривация в качестве бм ПВО/ПТО для батальонного пво в паре с пзрк

607

Дудуков написал(а):

а по меркам 20-х годов это ни о чём вообще. имитация наличия ПВО нормально только в конфликтах, где у противника нет авиации, совсем нет.
опять же - лютая разносортица средств ПВО только на первый взгляд - благо.. если считать с зрдн Буков, то Буки, Торы, Тунгуски, Стрелы - это слишком кучеряво, Тунгуска-Стрела - ещё и малоэффективно.
предположу, что при наличии некоторой суммы, мы в обозримой перспективе увидим другую ошс ПВО дивизии:
зенитный полк (не зрп) дивизии с зрдн Торов (под М331) и с батальоном РЭБ + зенитные дивизионы полков с батареей Торов (под М338) и ротой РЭБ в каждом - т.е. 24 Тора в трёхполковой дивизии в качестве единого комплекса ПВО.
+ Деривация в качестве бм ПВО/ПТО для батальонного пво в паре с пзрк


Я не знаю, как наши стратеги решат проблему, но напрашивается возврат к разделению средств ПВО по дальности поражения

608

humanitarius написал(а):

Сколько единых расчетных боеприпасов артиллерия полка вывалит по целям в полосе батальона, атакующего на направлении сосредоточения основных усилий?

В моём ТП штатно из своей артиллерии было  только 6шт. 82мм миномётов в МСБ. :unsure:

humanitarius написал(а):

Вы можете сократить только количество водителей и поваров в роте обеспечения. А вот медроту, роту связи, роту обеспечения, инженерно-саперную роту, ремроту вам придется оставить как есть - там всего по минимуму, закрываются только необходимые позиции.
Да, и в дополнительном полку эти роты надо будет сформировать.


Пусть даже будет так, но думаю всё-же согласитесь, что численность личного состава ТД  всё равно увеличится с 8317 чел. не более чем до 9500 чел.!? :unsure:

609

отрохов написал(а):

В моём ТП штатно из своей артиллерии было  только 6шт. 82мм миномётов в МСБ.

А в 1970-х в танковом полку уже был артиллерийский дивизион, а мотострелки получили 120-мм минометы.

отрохов написал(а):

Пусть даже будет так, но думаю всё-же согласитесь, что численность личного состава ТД  всё равно увеличится с 8317 чел. не более чем до 9500 чел.!?

В снижении возможности концентрации артиллерии и переводе людей из боевых подразделений в  обеспечение вижу только вред

610

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):
Пусть даже будет так, но думаю всё-же согласитесь, что численность личного состава ТД  всё равно увеличится с 8317 чел. не более чем до 9500 чел.!?

В снижении возможности концентрации артиллерии и переводе людей из боевых подразделений в  обеспечение вижу только вред

Но в результате 2 летнего опыта боёв ВОВ, вместо таких ТД с 2 ТП по 4 ТБ каждый  и 1 МСП численностью порядка 10000 чел:
https://infopedia.su/20x9fc5.html,
с целью более оптимального построения боевых порядков соединения всё-же пришлось перейти к ТК аналогичной численности состоящих из 3 ТБр и 1 МСБр:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/org_tk.html  :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-11-07 18:49:51)

611

отрохов написал(а):

Но в результате 2 летнего опыта боёв ВОВ, вместо таких ТД с 2 ТП по 4 ТБ каждый  и 1 МСП численностью порядка 10000 чел:
https://infopedia.su/20x9fc5.html,
с целью более оптимального построения боевых порядков соединения всё-же пришлось перейти к ТК аналогичной численности состоящих из 3 ТБр и 1 МСБр:
--


В результате осмысления тогда информации, полученной тогда. С тех пор много что изменилось

612

humanitarius написал(а):

В результате осмысления тогда информации, полученной тогда. С тех пор много что изменилось

И что с тех пор, по Вашему, так уж особо изменилось, что нашим генералам-экономистам пришлось возвращаться к ОШС ТД с менее эффективными возможностями построения её боевых порядков?  :unsure:

613

отрохов написал(а):

И что с тех пор, по Вашему, так уж особо изменилось, что нашим генералам-экономистам пришлось возвращаться к ОШС ТД с менее эффективными возможностями построения её боевых порядков?


С тех пор изменились возможности артиллерии и авиации.

614

отрохов написал(а):

Но в СВ РФ перспективные ТД имеют численность 8314 чел с 220шт танков с 2 ТП численностью 1531чел. с 94шт танков и 1 МСП :
--
Т.е. по численности даже чуть меньше, чем было в ТК РККА конца ВОВ!???


Почитал ссылку, есть интересный момент:

Мотострелковые полки (МСп, см. табл. 4) включают 4 б-на (3 мотострелковых и танковый), 2 д-на (артиллерийский и зенитный), 6 рот (снайперов, разведывательная, инженерно-саперная, связи, ремонтная, материального обеспечения (МО)), батарею управления и артиллерийской разведки начальника артиллерии, 2 взвода (РХБЗ и комендантский). 70-й, 71-й и 291-й МСп дополнительно имеют по б-ну специального назначения, а 1-й, 15-й, 70-й и 71-й МСп – по противотанковой батарее [3, 4].


Батальоны специального назначения в составе сухопутных войск? При этом в статье в Википедии о 70-м МСП нашёл следующее:

В 2017 году батальон военной полиции 71-го полка совершил трёхмесячную командировку в Сирии


То есть спецназ маскируют под ВП или "батальон специального назначения" это просторечное название батальона ВП? Видимо наличие подобных дополнительных батальонов в МСП продиктовано местоположением 42-й МСД, а ВП ответственна за создание военных комендатур?

3 МСБ + 1 ТБ с дополнительным батальоном то ли ВП, то ли спецназа, то слухи о создании в полках второго артиллерийского дивизиона (а если кто-то знает, то может подробнее рассказать о подобном в 1990-х?) - как можно максимально увеличивать МСП в размерах?

А в целом для полка/бригады достаточно того, чтоб она могла выставить 3 БТГ, или желательно чтоб могла выставить 4 БТГ?

При СССР у десантников было разграничение между полком и бригадой в том плане, что в полкубыло три ПДБ/ДШБ, а в бригаде их уже было четыре, но остальных отличий было мало, а вот в МП в бригаде могло быть 5 МСБ и ещё 2 ТБ - там могло быть до 5 БТГ, а ТБ были предназначены чисто для "раздёргивания"?

615

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):
И что с тех пор, по Вашему, так уж особо изменилось, что нашим генералам-экономистам пришлось возвращаться к ОШС ТД с менее эффективными возможностями построения её боевых порядков?

С тех пор изменились возможности артиллерии и авиации.

И поэтому, собирая те-же 188 танков танков в 2 ТП с 3 ТБ и 1МСБ, а не в 3 ТП с 2 ТП и 1 МСБ  Вы выступаете за повышение их уязвимости в ТД для артиллерии и авиации противника? :unsure:

616

sapca написал(а):

А в целом для полка/бригады достаточно того, чтоб она могла выставить 3 БТГ, или желательно чтоб могла выставить 4 БТГ?

Если почитать мемуары танкистов, то ТБр времён ВОВ обычно действовали не более чем 2 БТГ имея не менее 1 БТГ во втором эшелоне для возможного усиления действующих БТГ. И например американцам, в их тяжёлых бригадах, число смешанных батальонов из 2 ТР и 2 МПР каждый, представлявших собой уже готовые БТГ, пришлось увеличивать с 2 до 3 :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-11-08 17:38:59)

617

sapca написал(а):

А в целом для полка/бригады достаточно того, чтоб она могла выставить 3 БТГ, или желательно чтоб могла выставить 4 БТГ?

4 БТГ для полка уже перебор-уровень бригады.

sapca написал(а):

там могло быть до 5 БТГ, а ТБ были предназначены чисто для "раздёргивания"?

В МСП ТБ служили в основном для рраздергивания, как и МСБ в ТП.

618

отрохов написал(а):

американцам, в их тяжёлых бригадах, число смешанных батальонов из 2 ТР и 2 МПР каждый, представлявших собой уже готовые БТГ, пришлось увеличивать с 2 до 3


Американцы руководствовались логикой, прямо противоположной вашей

619

sapca написал(а):

Почитал ссылку, есть интересный момент:

Батальоны специального назначения в составе сухопутных войск? При этом в статье в Википедии о 70-м МСП нашёл следующее:

То есть спецназ маскируют под ВП или "батальон специального назначения" это просторечное название батальона ВП? Видимо наличие подобных дополнительных батальонов в МСП продиктовано местоположением 42-й МСД, а ВП ответственна за создание военных комендатур?

Блин, Джо Зоркий Глаз.
Это "чеченские" батальоны - косплей "дикой" дивизии. Потешить национальное самолюбие и заодно изолировать "буйных понторезов" от нормальных войск с нормальной техникой, не нарушая Конституцию РФ. "Потешные полки"
Вот в САР хорошо зашли....

Отредактировано sasa (2019-11-09 09:05:17)

620

humanitarius написал(а):

Американцы руководствовались логикой, прямо противоположной вашей

И именно какой, по Вашему, американцы руководствовались логикой конкретно, увеличивая в своих тяжёлых бригадах число смешанных танко-мотопехотных батальонов с двух до трёх? :unsure:

621

отрохов написал(а):

И именно какой, по Вашему, американцы руководствовались логикой конкретно, увеличивая в своих тяжёлых бригадах число смешанных танко-мотопехотных батальонов с двух до трёх?

Экономили. Уменьшив кол-во тяжёлых бригад. Оптимизация, Сэр.

622

sasa написал(а):

отрохов написал(а):
И именно какой, по Вашему, американцы руководствовались логикой конкретно, увеличивая в своих тяжёлых бригадах число смешанных танко-мотопехотных батальонов с двух до трёх?

Экономили. Уменьшив кол-во тяжёлых бригад. Оптимизация, Сэр.


Но такая их экономия всё-же почему-то ведёт к усовершенствованию боевых порядков их тяжёлых бригад, а наша экономия, при создании ОШС современных ТД в СВ РФ мирного времени, наоборот ведёт к их явному ухудшению, даже в сравнении с ОШС ТК времён ВОВ!? Т.е., как понимаю, у нас до сих пор в экономистах продолжают сидеть вредители! :(

623

отрохов написал(а):

Но такая их экономия всё-же почему-то ведёт к усовершенствованию боевых порядков их тяжёлых бригад, а наша экономия, при создании ОШС современных ТД в СВ РФ мирного времени, наоборот ведёт к их явному ухудшению, даже в сравнении с ОШС ТК времён ВОВ!? Т.е., как понимаю, у нас до сих пор в экономистах продолжают сидеть вредители!

У них одна бригада получаеться с половину вашего корпуса бригада США на бригаду Отрохова во встречном бою будет значить поражение для вашей бригады. У вас ни пехоты ни разведки ни тылов на уровне их бригады нет. Добавьте эсквдрилью ИБ или Штурмовиков и роту/батальон вертолетов. Которая постоянно будет кружить над ними.От них вы предлагали отбиваться чем напомнить вам? Результат боя предлагаю вам представить. И на чем мы съэкономили?

ПС
Я еще раз повторю для всех кто ищет экономии. На мех частях экономить - это значит в пустую производить консервные банки и посылать в них на убой самый ценный ресурс и строителей нашего будущего.

Отредактировано TK-421 (2019-11-10 18:41:39)

624

TK-421 написал(а):

У них одна бригада получаеться с половину вашего корпуса бригада США на бригаду Отрохова во встречном бою будет значить поражение для вашей бригады. У вас ни пехоты ни разведки ни тылов на уровне их бригады нет.

Но если не заметили, я лишь только предлагал изменения в ОШС нынешних ТД для СВ РФ мирного времени, чтоб её боевые порядки не уступали по своим возможностям ТК времён ВОВ:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html
И если посмотрите ОШС ТП этой ТД, то всё-же увидите, что там всё есть! И два ТП даже меньшей общей численности во встречном бою уж явно смогут нанести поражение такой Вашей тяжёлой бригаде и с 3 смешанными батальонами:
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-v … ura-boevyh  :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-11-11 12:52:00)

625

отрохов написал(а):

Но если не заметили, я лишь только предлагал изменения в ОШС нынешних ТД для СВ РФ мирного времени, чтоб её боевые порядки не уступали по своим возможностям ТК времён ВОВ:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html
И если посмотрите ОШС ТП этой ТД, то всё-же увидите, что там всё есть! И два ТП даже меньшей общей численности во встречном бою уж явно смогут нанести поражение такой Вашей тяжёлой бригаде и с 3 смешанными батальонами:
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-v … ura-boevyh 

Отредактировано отрохов (Сегодня 12:52:00)

ТД  и без того превосходит ТК по боевой мощи. Так что изменения безосновательны.

Отредактировано TK-421 (2019-11-11 16:45:44)

626

TK-421 написал(а):

ТД  и без того превосходит ТК по боевой мощи. Так что изменения безосновательны.

Но в нонешней ТД только 2 ТП и 1 МСП, а в ТК было 3 ТБр и 1 МСБр ??? %-)

Отредактировано отрохов (2019-11-11 18:59:23)

627

отрохов написал(а):

Но в нонешней ТД только 2 ТП и 1 МСП, а в ТК было 3 ТБр и 1 МСБр ???

Отредактировано отрохов (Сегодня 18:59:23)

Они в стадии развертывания. Будет по 4 полка как в СА.

628

TK-421 написал(а):

Они в стадии развертывания. Будет по 4 полка как в СА.

Спасибо-будем надеяться на это! :unsure:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17