СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 541 страница 570 из 1781

541

отрохов написал(а):

Но в результате 2 летнего опыта боёв ВОВ, вместо таких ТД с 2 ТП по 4 ТБ каждый  и 1 МСП численностью порядка 10000 чел:
https://infopedia.su/20x9fc5.html,
с целью более оптимального построения боевых порядков соединения всё-же пришлось перейти к ТК аналогичной численности состоящих из 3 ТБр и 1 МСБр:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/org_tk.html 

В результате осмысления тогда информации, полученной тогда. С тех пор много что изменилось

0

542

отрохов написал(а):

И что с тех пор, по Вашему, так уж особо изменилось, что нашим генералам-экономистам пришлось возвращаться к ОШС ТД с менее эффективными возможностями построения её боевых порядков?

С тех пор изменились возможности артиллерии и авиации.

0

543

отрохов написал(а):

Но в СВ РФ перспективные ТД имеют численность 8314 чел с 220шт танков с 2 ТП численностью 1531чел. с 94шт танков и 1 МСП :
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html 
Т.е. по численности даже чуть меньше, чем было в ТК РККА конца ВОВ!???

Почитал ссылку, есть интересный момент:

Мотострелковые полки (МСп, см. табл. 4) включают 4 б-на (3 мотострелковых и танковый), 2 д-на (артиллерийский и зенитный), 6 рот (снайперов, разведывательная, инженерно-саперная, связи, ремонтная, материального обеспечения (МО)), батарею управления и артиллерийской разведки начальника артиллерии, 2 взвода (РХБЗ и комендантский). 70-й, 71-й и 291-й МСп дополнительно имеют по б-ну специального назначения, а 1-й, 15-й, 70-й и 71-й МСп – по противотанковой батарее [3, 4].

Батальоны специального назначения в составе сухопутных войск? При этом в статье в Википедии о 70-м МСП нашёл следующее:

В 2017 году батальон военной полиции 71-го полка совершил трёхмесячную командировку в Сирии

То есть спецназ маскируют под ВП или "батальон специального назначения" это просторечное название батальона ВП? Видимо наличие подобных дополнительных батальонов в МСП продиктовано местоположением 42-й МСД, а ВП ответственна за создание военных комендатур?

3 МСБ + 1 ТБ с дополнительным батальоном то ли ВП, то ли спецназа, то слухи о создании в полках второго артиллерийского дивизиона (а если кто-то знает, то может подробнее рассказать о подобном в 1990-х?) - как можно максимально увеличивать МСП в размерах?

А в целом для полка/бригады достаточно того, чтоб она могла выставить 3 БТГ, или желательно чтоб могла выставить 4 БТГ?

При СССР у десантников было разграничение между полком и бригадой в том плане, что в полкубыло три ПДБ/ДШБ, а в бригаде их уже было четыре, но остальных отличий было мало, а вот в МП в бригаде могло быть 5 МСБ и ещё 2 ТБ - там могло быть до 5 БТГ, а ТБ были предназначены чисто для "раздёргивания"?

0

544

sapca написал(а):

А в целом для полка/бригады достаточно того, чтоб она могла выставить 3 БТГ, или желательно чтоб могла выставить 4 БТГ?

4 БТГ для полка уже перебор-уровень бригады.

sapca написал(а):

там могло быть до 5 БТГ, а ТБ были предназначены чисто для "раздёргивания"?

В МСП ТБ служили в основном для рраздергивания, как и МСБ в ТП.

0

545

отрохов написал(а):

американцам, в их тяжёлых бригадах, число смешанных батальонов из 2 ТР и 2 МПР каждый, представлявших собой уже готовые БТГ, пришлось увеличивать с 2 до 3

Американцы руководствовались логикой, прямо противоположной вашей

0

546

sapca написал(а):

Почитал ссылку, есть интересный момент:

Батальоны специального назначения в составе сухопутных войск? При этом в статье в Википедии о 70-м МСП нашёл следующее:

То есть спецназ маскируют под ВП или "батальон специального назначения" это просторечное название батальона ВП? Видимо наличие подобных дополнительных батальонов в МСП продиктовано местоположением 42-й МСД, а ВП ответственна за создание военных комендатур?

Блин, Джо Зоркий Глаз.
Это "чеченские" батальоны - косплей "дикой" дивизии. Потешить национальное самолюбие и заодно изолировать "буйных понторезов" от нормальных войск с нормальной техникой, не нарушая Конституцию РФ. "Потешные полки"
Вот в САР хорошо зашли....

Отредактировано sasa (2019-11-09 09:05:17)

0

547

отрохов написал(а):

И именно какой, по Вашему, американцы руководствовались логикой конкретно, увеличивая в своих тяжёлых бригадах число смешанных танко-мотопехотных батальонов с двух до трёх?

Экономили. Уменьшив кол-во тяжёлых бригад. Оптимизация, Сэр.

0

548

отрохов написал(а):

Но такая их экономия всё-же почему-то ведёт к усовершенствованию боевых порядков их тяжёлых бригад, а наша экономия, при создании ОШС современных ТД в СВ РФ мирного времени, наоборот ведёт к их явному ухудшению, даже в сравнении с ОШС ТК времён ВОВ!? Т.е., как понимаю, у нас до сих пор в экономистах продолжают сидеть вредители!

У них одна бригада получаеться с половину вашего корпуса бригада США на бригаду Отрохова во встречном бою будет значить поражение для вашей бригады. У вас ни пехоты ни разведки ни тылов на уровне их бригады нет. Добавьте эсквдрилью ИБ или Штурмовиков и роту/батальон вертолетов. Которая постоянно будет кружить над ними.От них вы предлагали отбиваться чем напомнить вам? Результат боя предлагаю вам представить. И на чем мы съэкономили?

ПС
Я еще раз повторю для всех кто ищет экономии. На мех частях экономить - это значит в пустую производить консервные банки и посылать в них на убой самый ценный ресурс и строителей нашего будущего.

Отредактировано TK-421 (2019-11-10 18:41:39)

0

549

отрохов написал(а):

Но если не заметили, я лишь только предлагал изменения в ОШС нынешних ТД для СВ РФ мирного времени, чтоб её боевые порядки не уступали по своим возможностям ТК времён ВОВ:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html
И если посмотрите ОШС ТП этой ТД, то всё-же увидите, что там всё есть! И два ТП даже меньшей общей численности во встречном бою уж явно смогут нанести поражение такой Вашей тяжёлой бригаде и с 3 смешанными батальонами:
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-v … ura-boevyh 

Отредактировано отрохов (Сегодня 12:52:00)

ТД  и без того превосходит ТК по боевой мощи. Так что изменения безосновательны.

Отредактировано TK-421 (2019-11-11 16:45:44)

0

550

отрохов написал(а):

Но в нонешней ТД только 2 ТП и 1 МСП, а в ТК было 3 ТБр и 1 МСБр ???

Отредактировано отрохов (Сегодня 18:59:23)

Они в стадии развертывания. Будет по 4 полка как в СА.

0

551

Состав БрМТО

Описание МСБ и ТБ с позднего нового облика, 1 и 2, причем первый вариант может реально сегодняшний ;) .
Заодно мини описание состава БТГ и РТГ

+

https://cf.ppt-online.org/files/slide/x/xcgAbIXRJDypO3EZYMuaLNifToq61w25ejmHUV/slide-10.jpg

И презентация на тему перевооружения ТБ 69 бригады прикрытия, по ней 31 танк штатно, хотя в теории должно быть 32.

0

552

отрохов написал(а):

А у меня открываются только такие варианты ТБ и МСБ

Штат из 90х. Причем горный, т.к. батареи по 4 САУ.

0

553

Blitz. написал(а):

Штат из 90х. Причем горный, т.к. батареи по 4 САУ.

Причем тут горность штата? В 90-х бригады формировали как личинку дивизии. потому и аж целых 3 дивизиона на 36 гаубиц.

0

554

Сокрашенные батареи по 4 орудия-отличительная особеность горных штатов, в обычных бригадах той поры батареи были полноценными, на 6 орудий.

0

555

Blitz. написал(а):

Сокрашенные батареи по 4 орудия-отличительная особеность горных штатов, в обычных бригадах той поры батареи были полноценными, на 6 орудий.

В бригадах и полках той поры было по 2 дивизиона. Это банальная попытка сохранить должности

0

556

humanitarius написал(а):

В бригадах и полках той поры было по 2 дивизиона. Это банальная попытка сохранить должности

Какие должности? Количество офицеров от количества орудий в огневых взводах не зависит.

0

557

Ф Дмитрий написал(а):

Какие должности? Количество офицеров от количества орудий в огневых взводах не зависит.

А от количества дивизионов?

0

558

humanitarius написал(а):

В бригадах и полках той поры было по 2 дивизиона. Это банальная попытка сохранить должности

И по 18 орудий в дивизионе, исключение у горных подразделений.

0

559

humanitarius написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Какие должности? Количество офицеров от количества орудий в огневых взводах не зависит.

А от количества дивизионов?

А количество дивизионов зависит от того, сколько батальонов необходимо поддерживать. По два дивизиона в полках это артиллерия для каждого батальона первого эшелона. Это адекватное число.

0

560

Blitz. написал(а):

исключение у горных подразделений.

Адекватнее формулировка "в частях и соединениях, которые планировали использовать в горах. Они в большинстве были не горными по штату.

0

561

Ф Дмитрий написал(а):

А количество дивизионов зависит от того, сколько батальонов необходимо поддерживать. По два дивизиона в полках это артиллерия для каждого батальона первого эшелона. Это адекватное число.

А если вместо двух трёхбатарейных дивизионов в полку сделать например один из пяти батарей?

0

562

sapca написал(а):

А если вместо двух трёхбатарейных дивизионов в полку сделать например один из пяти батарей?

Этим монстром будет тяжело управлять.

отрохов написал(а):

Но к примеру, в 423 МСП входящему в состав нашей новой 4 ТД всего лишь 18шт. 2С19, 8шт 2С12 и 6шт Град., а в 12ТП и 13ТП в каждом по 8шт. 2С12 и 18шт 2С1 ???

Это неадекватный вариант.

0

563

Ф Дмитрий написал(а):

Этим монстром будет тяжело управлять.

Как минимум два прецедента было в современной истории. Это афганские бригады. Плюс в принципе если полковой комплект тыла и специальных частей им дать. То я думаю может прокатить.

0

564

TK-421 написал(а):

Как минимум два прецедента было в современной истории. Это афганские бригады.

Попробовали и отказались?

TK-421 написал(а):

Плюс в принципе если полковой комплект тыла и специальных частей им дать. То я думаю может прокатить.

Два батальона первого эшелона, два ствольных артиллерийских дивизиона.
При каждом КНП командира батальона КНП командира дивизиона. При каждом КНП командира роты КНП командира батареи.
Плюс два передовых/боковых НП на ПРПшках.

Теперь Ваш вариант.
Как разделить 5 командиров батарей на 6 рот?
Как разделить 2 командира дивизиона на 2 батальона?

Такая организация возможно только в одном случае- при размещении артиллерии децентрализовано на системе стационарных огневых.
К примеру, есть дорога. Её прикрывает система пехотных блоков. От артиллерии её прикрывают огневые подразделения на стационарных позициях вдоль дороги с перекрывающимися "диаметрами" То есть всё управление таким дивизионом ограничивается передачей целеуказания от внешнего источника на пару батарей или огневых взводов, которые могут по этой цели работать.

Но извиняюсь, "затачивать" артиллерию именно под это- не особо умное решение.

0

565

Ф Дмитрий написал(а):

Но извиняюсь, "затачивать" артиллерию именно под это- не особо умное решение.

Да согласен. Я просто говорил о афганском опыте.

Ф Дмитрий написал(а):

Плюс два передовых/боковых НП на ПРПшках.

Я думал прп одна на дивизион.

0

566

TK-421 написал(а):

Я думал прп одна на дивизион.

Два дивизиона- две ПРП. Если не считать ПРПшку ВУНА

0

567

Ф Дмитрий написал(а):

Два дивизиона- две ПРП. Если не считать ПРПшку ВУНА

Я как раз об этом. Довести до 24 стволов можно было и при одном дивизионном управлении: не убавили бы 2 орудия в батарее, а прибавили. Но вместо этого добавили в полку 8 орудий и пошли на развертывание еще одного дивизионного управления. Дивизион по боевой силе уменьшился при том же количестве командования

0

568

humanitarius написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Два дивизиона- две ПРП. Если не считать ПРПшку ВУНА

Я как раз об этом. Довести до 24 стволов можно было и при одном дивизионном управлении: не убавили бы 2 орудия в батарее, а прибавили. Но вместо этого добавили в полку 8 орудий и пошли на развертывание еще одного дивизионного управления. Дивизион по боевой силе уменьшился при том же количестве командования

Вся проблема в том, что два дивизиона с четырёхорудийными батареями по тем временам было намного эффективнее, чем один дивизион с восьмиорудийными батареями (и такие были) Это раз.

Два дивизиона с четырёхорудийными батареями на порядок проще развернуть в полноценные шестиорудийные.
Нежели пытаться из одного шестиорудийного сделать два. Это два.

Ну и три- ДОВСЕ.

0

569

отрохов написал(а):

А Вы ещё предлагаете в таких полках, для адекватности, ещё иметь и по два артдивизиона?

Именно.

отрохов написал(а):

Может, вместо явного раздутия ОШС ТП и МСП

Это не "раздутие". это здравый смысл. Пытаться дать офицерам-общевойсковикам вторую специальность артиллериста- это намного, намного сложнее.

0

570

отрохов написал(а):

Думается, что при увеличении боевой эффективности современного вооружения полков и бригад, численность личного состава и количество  батальонов должно стремиться к иерархическому для их минимуму:

Тут дело вкуса.
Можно заменить десяток мужиков одним экскаватором для выполнения одного и того же объёма работ
А можно десятку мужиков дать десяток экскаваторов и увеличить им норму в 10 раз.

Вы выбираете первое, я- второе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17