кстати о косплеях и карго: как так получилось, что артиллерийский комплект на полковом-дивизионном уровне оказался единым и для танковой и для мотострелковой дивизий?
почему соотношение ствольной к реактивной остаётся в неизменных 3к1?
в общем: доколе?

второе.
различия есть и заданы соотношением танков к бмп в ТД и МСД - следовательно артиллерийский комплект так же не может быть универсальным (что, кстати, вполне было у вспомогательной артиллерии - миномёты в мсб (нет в тб), птп в зависимости от танковая или мотострелковая дивизия)

поясню на примере:
трёхполковая тд:
в каждом полку: реадн (18 рсзо) и садн (12 сао) + реап (54 рсзо) и сап (36 сау) - всего 180 артсистем (без учёта миномётов): 108 рсзо (60% артсистем - реактивная артиллерия) и 72 сао/у (40% артсистем - ствольная артиллерия)
трёхполковая мсд:
в каждом полку: садн (18 сао) и реадн (12 рсзо) + сап (54 сау) и реап (36 рсзо) - всего 180 артсистем (без учёта миномётов): 108 сао/у (60% артсистем - ствольная артиллерия) и 72 рсзо (40% артсистем - реактивная артиллерия)
и вот уже из этих наличных артсистем и создаются ПАГ/ДАГ

с учётом орудий основных линейных боевых машин (обт и бмп) - в танковой дивизии 180 125-мм пушек/пу; 120 100-мм лёгких гаубиц/пу; 108 122-мм рсзо; 36 120-мм сао; 36 152-мм сау - 480 артсистем (+24 самоходных миномётов; птп нет)
с учётом орудий основных линейных боевых машин (обт и бмп) - в мотострелковой дивизии 120 125-мм пушек/пу; 60 100-мм лёгких гаубиц/пу; 72 122-мм рсзо; 54 120-мм сао; 54 152-мм сау - 360 артсистем (+36 самоходных миномёта; птп нет)
(разница в количестве артсистем калибра от 100-мм в мсд из-за того, что 120 тбмп (бмт) вооружены автоматическими пушками)

Отредактировано Дудуков (2019-10-23 13:26:54)

правильно - но распределяет он из наличия. больше, чем у него есть он не распределит. есть 2 реабатр - он распределяет их, есть 3 реабатр - их. ну или сабатр.
предложение в том, что бы увеличить количество рсзо в дивизиях и принципиально изменить соотношение рсзо к ствольной для танковой дивизии

Так это артиллерия, а не разведка ))

Это там Вы порывались, как на тактическом уровне раздать силы и средства (или сформировать вторую рр в полку), так и на оперативном, раздергать бригады СпН ))))

Как раз в артиллерии спуск с верхних уровней возможен, адн из артполка дивизии в ПАГ,  а еще есть армия, фронт, РГК.

Отредактировано _77_ (2019-10-23 14:24:26)

По артиллерии - в дивизии дивизион на БТГ+ артполк из 2х гсадн и 2х реадн. 1й реадн - длинная рука комдива, Ураган, а в перспективе и Ураган-1М. 2й Торнадо-Г для усиления на НСОУ.

Да, все про нее. 8 дивизионов ствольной и реактивной артиллерии на 8 батальонов это очень здорово. Это столько же, сколько в "советской" мсд/тд при численности всего в 8 тыщ.

Вертолеты? РСЗО? Какая связь? Рота БПЛА в дивизии для разведки и ЦУ. Удары на глубину 50-70 км, 2ые эшелоны и резервы, ПУ и УС, позиции ствольной и реактивной артиллерии.

Как очень даже ввод мин-м одной такой дивизии в состав каждой ОА смотрится очень здорово. А ведь в ОА можно вкл в оперативное подчинение из других Армий несколько таких дивизий.
Их относительная компактность даёт стратегическую и оперативную мобильность.

Только не бывает по отдельности танков и мотострелков кроме как в особых условиях. Бывают танки и БМП с мотострелками в обеспечении. Бывают мотострелки, подпираемые танками.
А задачи, решаемые ствольной артиллерией и РСЗО - разные

Два дивизиона в полку были уже в 1990-х гг.

берёте количество артиллерии в советской мс дивизии - вот +/- и будет оптимальным, с поправкой на то, что роль реактивной артиллерии только растёт.
ну и считаете, сколько всего потребуется артсистем на ВС - очень помогает в гигантизм не впадать. ту же ствольную артиллерию взять - у вас получается 54 Мсты на бригаду - "где деньги, Зин?"

Торнадо-С модернизация Смерча со всем вытекающим. Как нечего делать? 220мм идеально для дивизии ужже в 80х, сейчас и Смерчевские РСы вписываются засчет дальности средств разведки. Мало того-в дивизии должен быть ОТРК.

168 танков, ~120 БМП, ~72 СГ, 26 ПУ РСЗО
В средних бригадах 42 танка, 80 БМП, 24 СГ, 6 ПУ РСЗО.
Ещё раз спрошу - вертолеты и РСЗО? Какая связь? Безапелляционностью от замполита 4 цифры подхватили? БПЛА слышали?
ПВО и вертолеты? Вы завязывайте с веществами. Четко и конкретно изложите мысль каким образом связаны ПВО и вертолеты?
Ураган-1М это 220мм с дальностью в 45 км. Пакеты Торнадо-С... От 70 до 120 максималки. В чем нечегоделатьвдивизии конкретно...четко и по пунктам.

Отредактировано sasa (2019-10-25 19:22:52)

а сколько всего дивизий и бригад? то есть вопрос в том, сколько всего на ВС по типам техники требуется.

ровно таким же, каким были связаны (и продолжают быть) истребители и пво. напомнить, что вертолёты несут ракеты В-В и несут не со вчерашнего дня? или что вертолёты могут наводится на воздушные цели (вертолёты противника и бпла (против которых могут быть использованы и пушечные установки) наземными пунктами пво? снять часть нагрузки с систем пво (а точнее самим становится элементом системы пво) вертолёты могут и должны.

продолжим наши безапелляционные игрища? надо ли лишний раз упоминать, что вертолёт - это и носитель нурс? причём опыт применения с вертолётов рс никак не меньше, чем с рсзо? дальность действия этого носителя в разы превосходит дальность действия даже Смерча, возможность же барражирования и обнаружение цели с воздуха дают возможность как дополнять ракетные удары, так и корректировать их итоги (причём в отличии от бпла вертолёт отнюдь не беззащитен).
ах да - при массированных ударах по целям, имеющим прикрытие пво вертолёты могут подавлять систему пво, усиливая эффективность удара реактивной артиллерии - опять же ничего нового здесь нет - такое же взаимодействие есть у самолётов и крылатых ракет.

а Торнадо-Град - это до 40 км 122мм, это массовое колёсное шасси, это очевидное развитие в мультикалиберность (от 122мм до 220мм, что есть на зарубежных системах), и наконец - если у дивизии появляются цели, для поражения которых требуется дивизион! Ураган-1М с его-то количеством 220мм ракет - то такая дивизия просто не может быть 8-ми батальонная, значит что-то пошло не так.
нечегоделатьвдивизии - это когда снизу практически достала лёгкая система, а сверху требуется носитель под тяжёлые рс/тр - средний калибр проигрывает.

ну и я искренне хочу посмотреть, как на деньги, потраченные на изначально бикалиберную систему, на ней начнут возить не 300мм, не тр (типа разрабатываемых для Искандера в лёгком классе) а 220мм рс, да ещё и в составе дивизии!

ну и заодно уж:
я всё больше и больше склоняюсь к развитию специализации дивизий и бригад в составе СВ.
примерно я себе это представляю следующим образом:
ТД предназначена для действий "в поле", где должна иметь возможность самостоятельно прорывать оборону противника (если эта оборона не на заранее подготовленных инженерно оборудованных позициях; тогда только с помощью артиллерии Армии/Корпуса); для действий в разряженном пространстве, обходах во фланг/тыл, дроблении и блокирования раздробленных сил противника в н/п; оборонительные действия - активные
следовательно танки и средние (плавающие) бмп с "соткой" (как дополнительная лёгкая артиллерия); следовательно соотношение реактивной к ствольной в пользу реактивной (так как на открытой местности, по лёгким полевым укреплениям реактивная артиллерия наиболее эффективна, а её универсальность помогает в действиях с относительно небольшой поддержкой артиллерии старшего начальника)
поэтому ТД это: 2 ТП по 2 тб и 1 мсб в каждом + МехБр из 2 тб и 2 мсб; артиллерия: РеАП (54 рсзо Град-Торнадо (в идеале пакеты)) и САП (36 2С19); полковая: в ТП: по 12 рсзо (направляющие, танковое шасси) и по 6 сао; в МехБр: 12 рсзо и 12 сао
итого в ТД: около 180 танков; около 120 бмп; 90 рсзо; 60 сау и сао (плюс по 6 см в каждом мотострелковом батальоне - 24 самохода)
ТД - 6

МСД предназначена для действий на закрытой местности, прежде всего боевые действия в н/п; осуществление закрепления на местности по результатам действий ТД; темпы наступления ниже чем у ТД, взаимодействие с артиллерией Армии/Корпуса плотнее; оборонительные действия - оборона на подготовленных позициях
следовательно танки и бмп на танковой базе (развитие БМО-Т с необитаемым БМ); следовательно соотношение реактивной артиллерии к ствольной в пользу ствольной (большая необходимость работы по точечным укреплённым целям)
поэтому МСД это: 2 МСП по 2 мсб и 1 тб в каждом + МехБр из 2 мсб и 2 тб; артиллерия: САП (54 2С19) и РеАП (36 рсзо Град-Торнадо (в идеале пакеты)); полковая: в МСП: по 12 сао и 6 рсзо (направляющие, танковое шасси); в МехБр: 12 сао и 12 рсзо
итого в МСД: около 180 бмп на танковой базе (в идеале на 60-ти из них модули "Витязя"); около 120 танков; 90 сау и сао; 60 рсзо (плюс 36 самоход. миномётов)
МСД - 6

ТД и МСД сведены в 6 АК: 4 АК по 1 ТД и 1 МСД (ДВ, Забайкалье, Северо-Запад, Юго-Запад); 1 АК из 2 МСД (Северный Кавказ в т.ч. Крым); 1 АК из 2 ТД (Москва)
всего в корпусах: 1800 танков, 1800 бмп (из них 1080 тбмп и 720 бмп); 1800 артсистем (по 900 рсзо (360 на танковой базе и 540 Град-Торнадо) и 900 самоходной ствольной (360 сао и 540 сау))
АК - это "тяжёлый" компонент СВ
"лёгкий" компонент СВ - бригады, но по ним позже

Отредактировано Дудуков (2019-10-26 01:47:28)