СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
И о чем этого говорит? О том, что у товарищей генералов нигде не щелкнуло поинтересоваться, как решается проблема в других странах.
У всех стран существует своя специфика.
При территории и границах РФ нужны как дивизии, так и бригады.
В 2008-09 изрядно дури натворили, пора уж признать (((
humanitarius написал(а):
И о чем этого говорит? О том, что у товарищей генералов нигде не щелкнуло поинтересоваться, как решается проблема в других странах.
У всех стран существует своя специфика.
При территории и границах РФ нужны как дивизии, так и бригады.В 2008-09 изрядно дури натворили, пора уж признать (((
После дури натворили никак не меньше. Конкретно вопрос наличия боеготовых бригад (а не батальонов) решается разницей в циклах боевой подготовки разных соединений. А при наличии корпусного звена управления (который при реформе вообще не предусматривался, прямо как в 1860-х) проблема вообще снимается
при наличии корпусного звена управления (который при реформе вообще не предусматривался, прямо как в 1860-х)
Так корпуса теперь совсем не те.
Замечательно-расчеты командования РККА не труЪ
ну да, революционеры с идеологическими заморочками
Добро пожаловать в реальный мир© Армию страраются строить адекватной угрозе, а не ресурсам в первую очередь.
тоесть самообман это на ваш взгляд верная стратегия на поле боя?
Бриттов как системе военного строительства-не смогло совладать с противником, котрого РККА било, в заведомо худших условиях. Вывод-бритты оказалсит хуже РККА даже против японцев, что за немцев говорить. Отсюда вытекает вывод два-РККА правильно готовились к войне, бритты нет.
так вы уже парой страниц заливались именно про ошибки английского командовнаия в сингапуре а вдруг все английское военное строительство виновато, так вы ошибались когда фоворили что именно командование виновато?
Не измелили, от них избавились. С ЧПГ ситуцаия аналогичная-перестали пустозвонить как парочка реформаторов и стали заниматся рельными делами, т.е. вернулись к ситуации до рехформы.
кончайте приводить собственные фантазии, давайте факты
ТПВ в 80е только на Бредли, что уже ни как не может быть стандартом, повсеместно только в 90е.
немцы переоснатистили Мардеры между 84 и 89, французы и англичане думаю так же, вместе с американцами это и есть стандарт НАТО
Шта? До рехформы дивизия выдаёт сборную ПТГ, после рехформы бригада на её месте сборную БТГ, будутете дальше рвать тельняшку и расказывать за "не просело"?
вас кто то обманул...
Все новые бригады являются полностью силами постоянной готовности. Таким образом, количество частей постоянной готовности за год номинально возросло с 13% до 100%. Фактическая укомплекто-ванность сформированных бригад по лич-ному составу составляет от 95% до 100%, со 100-процентными запасами техники и дру-гих материальных средств
Ещё раз, количество личного состава до реформ было даже ниже но растянуто на 23+ дивизии, ниже так как дофига офицеров и личного состава не могли быть задействованы для выделения сил ПБГ, после реформ укомплектованность соединений как видно стала на другом уровне, они в теории все могли быть задействованы с минимальной подготовкой.
Сокрашение сроков было до рехформы, взрывной рост срочников во время, из-за разгона контрактников которых в 2008 было 200к, в 2011 180к.
блин, ну разумеется когда проводили реформу знали что срок службы сокращен и в последующие годы придется увеличивать количество призывников что бы поставленая задача, 100 процнетов укомплектованности, была решена.
Я не понимаю в чем притензии?
При рехформе никаких контракнтников, за которые Вы говорите, набирать не собирались-их срочниками заменяли. Потом, под конец рехформы для её создаталеей внезапно дошло, или им дошли сверху, что так не получится, и начался возрат к дореформенному состоянию-набору контрактников, что новое руководство продолжило. Совсем просто-массовый набор контрактников заслуга дорехформенного руководства МО, полностю их идея.
если бы их хотели заменить то заменили бы, как резко уменьшили количество офицеров так и контрактников тем более могли поувольнять...
Предшественники С/М наоборот полностью провалили переход на контрактную систему как качественно так и количественно... так следовали вашей логике где желания доминировали над возможностями.
Какое дореформенное состояние? Дореформенная армия исчезла, в 2012 набирали контрактников в армию с переформатированной организацией обеспечивающей инфраструктуру для контрактников и под нормальное финансирование, поэтому и успех в наборе контрактников в 2012-2016 в отличие о дореформенных хотелок.и этозаслуга С/М
Что осталось? Организация-нет, набор-нет, перевооружения тоже нет. Где те 99% процентов.
99 процентов это стратегический уровень, это переход с кадрировнанной армии на армию постоянной готовности, вот это осталось и об этом каждый год вещает Шойго и товарищи
это переход с кадрировнанной армии на армию постоянной готовности, вот это осталось и об этом каждый год вещает Шойго и товарищи
Выдает нужду за добродетель — переход к крошечной армии из-за невозможности обеспечить моб. развертывание массовой армии в условиях технологически примитивной экономики с чудовищным уровнем воровства.
Отредактировано Шестопер (2019-10-20 19:55:28)
humanitarius написал(а):
при наличии корпусного звена управления (который при реформе вообще не предусматривался, прямо как в 1860-х)
Так корпуса теперь совсем не те.
Для тех же целей - управлять пучком нижестоящих структурных единиц.
Причем контрреформы были такие же: бездумно откатить назад, игнорируя объективную реальность
И о чем этого говорит? О том, что у товарищей генералов нигде не щелкнуло поинтересоваться, как решается проблема в других странах.
Шелкнуло у Макарова-результат известен.
После дури натворили никак не меньше.
С т.з. организации, комплектации, вооркжения-куда меньше, в основном исправляли ошибки.
при наличии корпусного звена управления
В таком случае возникает вопрос-зачем оно надо если есть старая-добрая дивизия, которая всегда работает.
ну да, революционеры с идеологическими заморочками
Слив засчитан.
тоесть самообман это на ваш взгляд верная стратегия на поле боя?
Самообман-когда строят армию по ресурсам, потом оказывается что чхал противник на ети ресурсы.
так вы уже парой страниц заливались именно про ошибки английского командовнаия в сингапуре а вдруг все английское военное строительство виновато, так вы ошибались когда фоворили что именно командование виновато?
Криворукое командование является частю проблем обшего военного строительства, КО.
кончайте приводить собственные фантазии, давайте факты
Факты приводятся-в ответ мантры десятилетней давности, причем 100500 раз опровергнутые самой жизнью.
вас кто то обманул...
Ет Вас надурили с етой 100%, когда на руках бригады собирали БТГ. И о какой 100% боеготовности может ити речь при срочниках?
блин, ну разумеется когда проводили реформу знали что срок службы сокращен и в последующие годы придется увеличивать количество призывников что бы поставленая задача, 100 процнетов укомплектованности, была решена.
Тук-тук, сократили сроки в 8м, рост 9-10.
если бы их хотели заменить то заменили бы, как резко уменьшили количество офицеров так и контрактников тем более могли поувольнять...
Так заменили, потом дали заднюю.
Предшественники С/М наоборот полностью провалили переход на контрактную систему как качественно так и количественно... так следовали вашей логике где желания доминировали над возможностями.
Не было у них ни какого провала-рост котрактников худо-бедо шол каждый год, количество срочников сокращалось.
Какое дореформенное состояние?
Массовый набор контрактников и сокрашение призыва, все что было до рехформы.
99 процентов это стратегический уровень, это переход с кадрировнанной армии на армию постоянной готовности, вот это осталось и об этом каждый год вещает Шойго и товарищи
Как уже выяснилось-на стратегическом уровне все поменялось, ОСК убрали, ЧПГ нет, кадр цвел при Сердюкове&Макарове, вот что осталось-так отсутвие резерва нормально, можно смело записать в наследие рехформы. 
humanitarius написал(а):
И о чем этого говорит? О том, что у товарищей генералов нигде не щелкнуло поинтересоваться, как решается проблема в других странах.
Шелкнуло у Макарова-результат известен.
Нет. Бригады сикось-накось сформировали, а об обеспечении постоянной готовности не подумали. Так как в США проблему решают?
humanitarius написал(а):
при наличии корпусного звена управления
В таком случае возникает вопрос-зачем оно надо если есть старая-добрая дивизия, которая всегда работает.
Так ведь не работает дивизия по-советски. К ней должен СССР прилагаться
Нет. Бригады сикось-накось сформировали, а об обеспечении постоянной готовности не подумали. Так как в США проблему решают?
Именно так-"сделаем как забугром", весь лейбмотив бригадизации, каргокульт как есть. В САСШ дивизии и подготовленный резерв.
Так ведь не работает дивизия по-советски. К ней должен СССР прилагаться
Вполне себе работает, отчасти конечно.
humanitarius написал(а):
Нет. Бригады сикось-накось сформировали, а об обеспечении постоянной готовности не подумали. Так как в США проблему решают?
Именно так-"сделаем как забугром", весь лейбмотив бригадизации, каргокульт как есть. В САСШ дивизии и подготовленный резерв.
Вопрос о другом: как в США решают проблему постоянной готовности бригад целиком, а не отдельных батальонов? Песен про дивизии не надо - не в них дело
humanitarius написал(а):
Так ведь не работает дивизия по-советски. К ней должен СССР прилагаться
Вполне себе работает, отчасти конечно.
Последний раз это было в 888. Так себе получилось
Вопрос о другом: как в США решают проблему постоянной готовности бригад целиком, а не отдельных батальонов? Песен про дивизии не надо - не в них дело
Дык резервисты.
Последний раз это было в 888. Так себе получилось
Со стороны организации получилось вполне нормально, остальное уже проблемы подготовки, комплектования и оснащения. Сейчас к тому варианту пострепенно возращаются, после приобретенного опыта.
Дык резервисты.
Нет, не в них дело.
Со стороны организации получилось вполне нормально, остальное уже проблемы подготовки, комплектования и оснащения. Сейчас к тому варианту пострепенно возращаются, после приобретенного опыта.
А потом снова отойдут после очередного столкновения с реальностью. Русские качели
Для тех же целей - управлять пучком нижестоящих структурных единиц.
Это для всех. В т.ч. и столь нелюбимых вами мсд ))))
Корпус уже может проводить операции. Но они будут характеризоваться меньшим размахом, даже меньшим чем у А.
Отредактировано _77_ (2019-10-21 09:00:03)
Нет, не в них дело.
Полностю в них.
А потом снова отойдут после очередного столкновения с реальностью. Русские качели
Бригады столкновение с реальностю не пережили, в отличии от дивизий в более сложных условиях.
Полностю в них.
Ну так расскажите, как американцы решают проблему
Ну так расскажите, как американцы решают проблему
резервисты.
humanitarius написал(а):
Ну так расскажите, как американцы решают проблему
Blitz. написал(а):
резервисты.
А конкретнее? В чем заключается роль резервистов?
Слив засчитан.
о, вы признали собственный слив, это достойно
Самообман-когда строят армию по ресурсам, потом оказывается что чхал противник на ети ресурсы.
о, революционная физика?
И как строить армию не по ресурсам, я уже который раз спрашиваю, откуда средства будут телепортироватся?
Криворукое командование является частю проблем обшего военного строительства, КО.
так опять вы которые раз заливались что в Тобруке англичане не слились, приводили как контрпример Сингапуру, в Тобруке командовали эстонцы?
Факты приводятся-в ответ мантры десятилетней давности, причем 100500 раз опровергнутые самой жизнью.
где вы приводили факты? Я пока наблюдаю именно мантры и личную не лобовь к С/М
Тук-тук, сократили сроки в 8м, рост 9-10.
до 2008, тоесть до сокращения сроков службы, в СВ только 17% частей ПГ, после сокращения фиговая ситуация должна была превратится в совсем совсем нехорошую... и тут ещё наложился 888, думаю и на этом фоне пошли на радикальную реформу
Я опять не вижу проблему, реформа стартовала только в октябре 2008, минимум подготовительных мер для доп. призыва был необходим и поэтому ваше требование увеличить резко призыв уже в 2008 необьективно...
Ет Вас надурили с етой 100%, когда на руках бригады собирали БТГ. И о какой 100% боеготовности может ити речь при срочниках?
вы из генерального штаба пишите что опровергаете числа МО?
Так заменили, потом дали заднюю.
когда блина заменили, во всех ваших цифрах небольшое падение количества но где блин замена?
Приведите источник что контрактники исчезли из СВ РФ, если таких источников у вас нет то сколько можно нести чуш?
Не было у них ни какого провала-рост котрактников худо-бедо шол каждый год, количество срочников сокращалось.
да ну?
Можно сказать, что Федеральная целевая программа перехода на контрактную осно-ву, реализованная в 2004–2007 гг., в общем потерпела неудачу. При заявленных в программе целях доведения контрактного состава Вооруженных сил до 400 тыс. чел., реально численность контрактников соста-вила к началу 2009 г. около 190 тыс. чел. При этом качество контрактного контин-гента зачастую было ниже всякой критики.
http://vid-1.rian.ru/ig/valdai/Military_reform_rus.pdf
При этом срок призыва да сократили, тоесть количество подготовленного личного состава со второй половины 2008 должен был резко уменьшится когда призыв 2007 покинет армию.
Но у Blitza некакого провала нет, все нормально...
Массовый набор контрактников и сокрашение призыва, все что было до рехформы.
полный провал до реформы так как одновременно количество контрактников собрали половину!!! от запланированого но вот сроки призыва сократили...
Вот в такой "чудесной" ситуации и на основе такого опыта С/М начали свою реформу.
Как уже выяснилось-на стратегическом уровне все поменялось, ОСК убрали, ЧПГ нет, кадр цвел при Сердюкове&Макарове, вот что осталось-так отсутвие резерва нормально, можно смело записать в наследие рехформы
все поменяется когда опять перейдут к кадрированой армии
ЧПГ на уровне который до реформы и не снился, в обучение вкладываются нормальные средства и соответственно создают нормальный резерв.
Именно так-"сделаем как забугром", весь лейбмотив бригадизации, каргокульт как есть. В САСШ дивизии и подготовленный резерв.
О, думаете Макаров не знал что у американцев есть дивизии и национальная гвардия? 
То что он реализовывал наоборот так сказать новейшее самобытное изобретение.
Ну так расскажите, как американцы решают проблему
не решают, у них половина армии кадрирована...
В этом и моя критика, может быть надо было делать действительно как у США.
Отредактировано finnbogi (2019-10-21 20:17:32)
humanitarius написал(а):
Ну так расскажите, как американцы решают проблему
не решают, у них половина армии кадрирована...
В этом и моя критика, может быть надо было делать действительно как у США.
У них помимо НГ есть еще армейские бригады, которые периодически отправляют на заморскую боевую службу вполне боеготовыми. В полном составе, а не отдельными сводными батальонами.
У них помимо НГ есть еще армейские бригады, которые периодически отправляют на заморскую боевую службу вполне боеготовыми. В полном составе, а не отдельными сводными батальонами.
ну да, часть армии кадрирована а часть полностью укомплектована
о, вы признали собственный слив, это достойно
Не надо свой исключительный слив (борцунство с планами РККА) на кого-то еще перекладывать.
И как строить армию не по ресурсам, я уже который раз спрашиваю, откуда средства будут телепортироватся?
КО подстказывает-економить.
так опять вы которые раз заливались что в Тобруке англичане не слились, приводили как контрпример Сингапуру, в Тобруке командовали эстонцы?
У Вас с логикой проблемы?
где вы приводили факты? Я пока наблюдаю именно мантры и личную не лобовь к С/М
Мантры помноженые на протухлые байки из 2009го только у Вас, теже ЧПГ за последние 5 лет только ленивый не отпинал (из недавнего). Лутше обесните как бригада с 70% комплектностю может быть ЧПГ.
вы из генерального штаба пишите что опровергаете числа МО?
Какие числа МО-лапшу Макарово что ли?
да ну?
Не надо перепичатывать байки от почитателей рехформатора-по факту вернулись к тому что они так бойко критиковали, еще при Сердюкове&Макарове, но тогда не принято было замечат. Зато теперь молчат как партизаны.
Вот в такой "чудесной" ситуации и на основе такого опыта С/М начали свою реформу.
Чудесная ситуация сложилась только при нем, и то в 9м году.
все поменяется когда опять перейдут к кадрированой армии
Как там ОСК поживают? Кадрированная армия никуда не делась-она при рехформе расцела буйным цветом.
ЧПГ на уровне который до реформы и не снился, в обучение вкладываются нормальные средства и соответственно создают нормальный резерв.
До рехформы не требовались сны-ЧПГ на яву были, вот во время оной они только во снах и остались, и лапше на ушах.
О, думаете Макаров не знал что у американцев есть дивизии и национальная гвардия?
Таки да-судя по его действиям он ничего не знал, занимался даже не ксплеем, а каргокультом.
А конкретнее? В чем заключается роль резервистов?
Пополнение пустующих должностей, зарание /не очень зарание.
Отредактировано Blitz. (2019-10-21 21:42:17)
humanitarius написал(а):
У них помимо НГ есть еще армейские бригады, которые периодически отправляют на заморскую боевую службу вполне боеготовыми. В полном составе, а не отдельными сводными батальонами.
ну да, часть армии кадрирована а часть полностью укомплектована
И эта укомплектованная часть армии почему-то может отправлять в районы БД полноценные BCT в штатной организации, а сводные батальоны и сводные бригадные группы.
Чего-то они там не знают как надо правильно.
И эта укомплектованная часть армии почему-то может отправлять в районы БД полноценные BCT в штатной организации, а сводные батальоны и сводные бригадные группы.
Чего-то они там не знают как надо правильно.
ну сегодня теоретически и ВС РФ к такому близки, ведь в чём извращение, БТГ изобретение времен недостатка всего, скорее импровизация но сегодня при высоком уровне укомплектованности считают в БТГ.... травма.
Проблема подозреваю в том что они строят по принцип как это выразил Blitz "Самообман-когда строят армию по ресурсам, потом оказывается что чхал противник на ети ресурсы." поэтому несмотря на вкладываемые в армию средства на практике будет много извращений так как вопреки революционному сознанию закон сохранения энергии не обмануть
БТГ изобретение времен недостатка всего, скорее импровизация но сегодня при высоком уровне укомплектованности считают в БТГ.... травма.
БТГ были споконвеков, под разными названиями. Интересно с каких пор период Сердюков&Макарова стал временем недостатка всего-до них основой ПТГ были, при них БТГ. 
humanitarius написал(а):
А конкретнее? В чем заключается роль резервистов?
Пополнение пустующих должностей, зарание /не очень зарание.
А также периодический вывод бригады из состояния готовности для оргштатных мероприятий. И кроме этого периода, когда люди в отпусках и должностных перемещениях, соединение считается боеготовым без извращений типа "штат военного времени для мирного времени". Как же так?
А также периодический вывод бригады из состояния готовности для оргштатных мероприятий. И кроме этого периода, когда люди в отпусках и должностных перемещениях, соединение считается боеготовым без извращений типа "штат военного времени для мирного времени". Как же так?
Все у них как у людей, заодно не маятся различными химерами, а юзают наиболее действенный метод-развертывание с резервистами. Насчет боеготовости тоже не все так однозначно, у амеров любят держать резервистов на всяких должностях регулярынх бригад, вплоть до целых подразделений.
humanitarius написал(а):
А также периодический вывод бригады из состояния готовности для оргштатных мероприятий. И кроме этого периода, когда люди в отпусках и должностных перемещениях, соединение считается боеготовым без извращений типа "штат военного времени для мирного времени". Как же так?
Все у них как у людей, заодно не маятся различными химерами, а юзают наиболее действенный метод-развертывание с резервистами. Насчет боеготовости тоже не все так однозначно, у амеров любят держать резервистов на всяких должностях регулярынх бригад, вплоть до целых подразделений.
Все еще проще: они в разное время выводят свои бригады на состояние готовности.
БТГ были споконвеков, под разными названиями. Интересно с каких пор период Сердюков&Макарова стал временем недостатка всего-до них основой ПТГ были, при них БТГ.
БТГ со времен Чечни, сборная солянка, а ПТГ были только во влажных мечтах, разумеется первые годы С/М были временем недостатка ведь срок призыва урезан, контрактников им досталось от предшественников половина от необходимого...крутись как можеш.
Но да как С/М так и Ш/Г несмотря на почти 400 тыс. контрактников считают в БТГ, родовая травма, а все из за самобытности.
БТГ со времен Чечни, сборная солянка, а ПТГ были только во влажных мечтах, разумеется первые годы С/М были временем недостатка ведь срок призыва урезан, контрактников им досталось от предшественников половина от необходимого...крутись как можеш.
Но да как С/М так и Ш/Г несмотря на почти 400 тыс. контрактников считают в БТГ, родовая травма, а все из за самобытности.
ПТГ в отличии от сказок Макарова были стандратом, минимум одна на дивизию-сабж хоть немного изучать надо, то прямо байкииз склепа об. 2009 года, когда никто ничего не знал. Откуда они знали сколько им необходимо контрактников, если планы по ним только в конце 11го появились после провала первоначальных планов по комплектации. Очень весело крутились-разогнали худо-бедно работающую систему, намучались, вернулись обратно к ней.
Тем временем ПТГ страйк бек.
Сформировали батальон ТОС, судя по написаному, состоит из трех рот ТОСов, т.е. всего 9 ТОС и 18 ТЗМ
Создание батальона тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Солнцепек» увеличило втрое огневую мощь войск радиационной, химической и биологической (РХБ) защиты Центрального военного округа (ЦВО). Подобное подразделение впервые было сформировано на время проведения стратегического командно-штабного учения «Центр-2019». Об этом сообщил начальник войск РХБ защиты ЦВО генерал-майор Валерий Васильев.
«В рамках дальнейшего развития и повышения боевых возможностей войск РХБ защиты впервые в Вооруженных Силах в Центральном военном округе сформирован тяжелый огнеметный батальон на период проведения СКШУ «Центр-2019» (прим. пресс-служба ЦВО). Апробация боевого применения нового подразделения осуществлялась на стратегическом командно-штабном учении «Центр-2019», по замыслу которого огнеметный батальон был придан для усиления танковой дивизии, действующей на направлении главного удара группировки», — заявил генерал-майор Валерий Васильев.
Начальник войск РХБ защиты ЦВО отметил, что объективный контроль площади поражения, уничтоженных вооружения и военной техники условного противника, в том числе и бронированной, показывают, что задачу по предназначению тяжелый огнеметный батальон выполнил успешно.
Отредактировано Blitz. (2019-10-22 20:30:05)
ПТГ в отличии от сказок Макарова были стандратом, минимум одна на дивизию-сабж хоть немного изучать надо, то прямо байкииз склепа об. 2009 года, когда никто ничего не знал. Откуда они знали сколько им необходимо контрактников, если планы по ним только в конце 11го появились после провала первоначальных планов по комплектации.
ну и вещи пишете..... откуда генштаб знал сколько людей ему надо для комплектования частей... подумали прежде чем написать?
Они знали:
1. отсутствует работающия системы набора контрактников, та что есть грандиозно провалилась оставив чудовищный некомплект, да и качественно похоже были проблемы
2. того количества контрактников что были нехватало для комплектования, повторюсь было 190 тыс. когда в 2011 решили увеличивать количество контрактников то потребность определили в около 400 тыс. и сегодня около 400 тыс.
3. вот такова ситуация в середине 2008 когда пошли на реформу, системы позволяющей за несколько месяцев набрать 200 тыс. контрактников нет, денег под это нет а задача укомплектовать оставшиеся после реформы соединения есть, так что им обьективно оставалось делать?
Одна алтернатива увеличению призыва в такой ситуации это опять увеличение длительности службы или же при сокращенном количестве частей пойти на кадрирование значительно части оставшихся частей. Первое не просто политически а второе ставит под сомнение половину целей реформы.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
|
|