да в 41м, но и там как и с 20х гигантизм подгадил

так и КА подтягивала, нормально там все было с соотношением сил, 3 советские усиленные дивизии против 1 усиленной японской дивизии

Англичане да в свое время облажались, спеифическая оперативная ситуация и войска.

нет, РККА несмотря на нехватку ресурсов создавали армию в размерах который не могли обеспечить нормальным личным составам и вооружением

Территориальные дивизии, дивизии тройчатки как в 30х потому и понадобились что генералы хотели реализовать то для чего не было ресурсов, и к 41му было то же самое, армия в 300 дивизий...

организация бывает разного уровня, например организация пехотного взвода...

просто был неизбежный период реорганизации и по нему вы делаете далеко идущие выводы

не вижу такого молотка в ВС РФ, вижу что во много они и сегодня не достигли уровня американцев 1985го года, да а бюджет уже сокращают...

это все не так просто и не думаю что преемники создавая свои планы после 2012го основывались на таких измышлениях...

вас кто то обманул:
http://www.cast.ru/files/Report_CAST.pdf

вся реалистичность это наличие или отсутствие денег, как показывает ссылка весь секрет многочисленных БТГ сегодня в резком усиление финансирования

КО говорит что Шойгу и Герасимов само рождать контрактников и печатать рубли не могут, они их могут нанять контркатников столько сколько им дадут денег.

вы просто не в курсе, смотрите ссылку выше

моя критика в другом, как показывает военная история недостаток качества увеличивает потерии в разы, соответственно и увеличивает потребности в ресурсах в разы...
Потерии на Донбассе и Сирии это как правило следствие именно недостатков качества.

Понимаете, не имеет смысла ради большой армии опустить качество что бы создавать ещё большию армию что бы возместить высокии потерии из за недостатка качества...

Я совсем не против резервов но увеличение РАЗМЕРА армии не есть увеличение резерва...

То что делают сегодня есть вредительство, у них нет денег даже на нормальное оснащение тех 60+ бригад и полков которые есть, какие резервы они будут посылать для восполнения их потерь? Понимаете что это будет техника чисто 80х...

Я за КАЧЕСТВО а вот резервы для амрии меньшего размера но с более высоким качеством крайне полезны и нужны...

Как пример мой расчёт перспективной армии где всего 25 бронетанковых бригад по 80 ОБТ/БМПТ, 2000 ОБТ/БМП, вот для этих 25 бригад имеет смысл и резерв например в 500 ОБТ/БМП, резерв личного состава для пополнения рот и батарей в 50000. Если есть ресурсы то и больше.

Вот в таком виде можно получить КАЧЕСТВО и резерв для сохранения высокого уровня боеспособности при затягивания конфликта.

Следующее, я на самом деле крайне скептическо отношусь к реформам С/М из за действительно ключевого пункта их реформы, а именно отказ от кадрированых соединений. А преемники это на мой взгляд ключевую ошибку не только не повернули вспять а наоборот преумножили...........

Тоесть на мой взгляд да 40-50 бригад (или штук 10-12 дивизий, но это второстепенно) но развернутыми достаточно держать 20 бригад, остальные 20-30 кадрированые.

В 41м что не так? Для сравнения у РККА 179 СД против Германии и её сателитов+Япония+Турция+Иран, у немцев 162 ПД, сателитов против СССР 36 ПД.

2 японские против 3 совестких.
Ожидаемо-как погромы у бриттов или амеров, так спецефическая ситуация, РККА закидали трупами.

Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? С одной стороны урезаные тройчатки (прям гимн кадру и економии), с другой строительство армии не по ресурсам.

Т.е. организация уже главенствует.

Главное видеть его в Пентагоне.

Судя по постоянным попыткам прижать флотских, местами даже успешных, ход мыслей у них примерно такой же.

Нет ни какого увеличения финансирования-теже средства с учетом инфляции, но КПД внезапно выше, даже при всяких цирках вроде парков непонятного назначения и строительсва недвижимости.

Полутше Вашего.

Где больше танков-там нужны ТБМП, полк с 2 мсб в таком случае должен быть на СБМП, с 2 ТБ на ТБМП. ТБТР не нужны-только в качестве вспомогательных машин подразделений ТБМП, в остальном дауншифтинг даже по сравнению с сегодняшней ситуацией.

Отредактировано Blitz. (2019-10-12 18:59:53)

198 СД а всего у СССР 303, не так то что обучено личного состава и техники не было на 303 но советские генералы по своей традиции сделали 303

И да а у Германии было 155 против советских 303 

1 в окружение сидела и сражалась

Конечно спецефическая, так было.

здесь есть недопонимание Вами зачем  тройчатки понадобились, а понадобились они именно для строительства армии не по ресурсам

над чем?

Ненадо преувеличивать влияние организации взвода на ход войны.

Пентагон обещает перечислять ВС РФ 200 миллиардов долларов в год?

Если нет то видение чего либо в Пентагоне некак не поможет перевооружить ВС РФ

это не в их компентенции

какая инфляция когда доля трат на оборону в ВВП повысилась с 1,5 процентов в 2010 до 5,2 в 2017?

КПД блин выше, банально бабла больше что бы платить контрактникам и да строительства недвижимости в обьёмах.

Развертывание РККА не было завершено до германского нападения.
На 22 июня в РККА было 5,8 миллионов, в Вермахте 7,3.

да когда было без перегибов?

Мобилизационное развертывание РККА в 1935 это только СД 150 штук, с кавалерией и механизированными войсками будет раза в 2 больше чем у немцев к началу вочны в 39.

304 дивизии в 41-м типичный перегиб для РККА

у германии уже был к тому времени другой фронт, даже если учесть и оставшиеся то 200 против 300..

как я понял задействованы были некоторые части, ну так и у РККА куча частей от других дивизий были задействованы

Стрелковый полк 109 сд
1 стрелковый полк 152 сд
12 стрелковый полк
24 мотострелковый полк (106 сп)
76 мотострелковый полк (107 сп)
80 стрелковый полк
127 стрелковый полк
149 мотострелковый полк (108 сп)
246 стрелковый полк (3 сп)
255 стрелковый полк
260 стрелковый полк
265 стрелковый полк
293 стрелковый полк
412 стрелковый полк
480 стрелковый полк
532 стрелковый полк
601 мотострелковый полк (72 сп)
602 мотострелковый полк (210)
603 мотострелковый полк (289 сп)

Всякие отдельные батальоны и много чего ещё.

- англичане были отрезаны от метрополии и их перспективы изначально были печальны что даже чисто психологически уже удар
- стратегически такая ситуация полностью отдавала инициативу японцам
- захват господств в воздухе и в разы более мощная групировка японской авиации
- большия часть английских сил это колониальные войска
- у японцев это отборные войска
- густые джунгли которые обеспечивали скрытое маневрирование японских сил подготовленных к действиям в таких условиях

блин так я вам это и говорю, средства для нормального строительства армии в таком размере который хотели генералы в стране отсутствовали, поэтому генералы и пошли на тройчатки, "хитрый план" как обмануть закон сохранения энергии

Они на 1 января 1935го хотели развернуть 150 СД и 2 бригады, но даже потребности для этих дивизий это часть проблемы, одновременно эти генералы насчитали необходимость в начальной подготовке многих миллионов резервистов для неизбежных потерь.

Поэтому скудные ресурсы растягивали на 150 дивизий и миллионы так сказать резервистов, натягивали буквально 1 ни трусы на 5 человек

во именно разные уровни, и вопрос будет основная часть армии ПБГ или кадрирована разные уровни с вопрос бригады или дивизии

из этого некак не следует наличие денег у ВС РФ, поэтому тепловизоры на БМП, то что на западе стандарт лет 20-35 у ВС РФ как стандарт надо будет ждать ещё лет 10

Поэтому всякие ПТРК с тепловизионными ГСН стандарт в американской армии и поэтому Ф-35 построено уже 400 штук

в том то и дело что немного а бюджет 2016 в два раза больше чем в 2012, понижение как я понимаю в 2018 но с другой стороны закрытые статьи федерального бюджета резко выросли и есть подозрения что значительная их часть идет на оборону а кроме этого МО и другие силовые ведомства постоянно получают дополнительные ассигнования

вот вам пример "умений" преемников:
https://tass.ru/ekonomika/5759519

--------------
-------------

так в то то и дело, советские генералы сознательно пошли на это что бы удолетворить потребности армии которую они строили

Советские генералы попробовали такую систему, и отказались от нее к концу 30ых, потому что она не обеспечивала требуемой боеспособности. А в начале 30ых численность РККА отнюдь не поражала воображение.

Отредактировано Шестопер (2019-10-13 05:44:25)

они готовили армию для развертывания в военное время а это к началу 1935го например 150 только СД а вот это уже поражает

Ресурсы получаемые от народного хозяйства генералы размазывали на эти 150 дивизий + огромные резервы к ним.

Потому и пропускали с минимальным обучением кучу народа что бы набрать на бумаге необходимое количество военнообученных для армии такого размера.

Противники обязывали, и то особыми размерами на фоне возможных визави РККА не отличалась, вспомним хотя бы тех же немцев.

И как Вермахт вел войну с ними? На море и в воздухе, при етом держа отмобилизоваными 208 дивизий, подавляющие большиство которых пошли воевать с СССР, оставив в тылу только слабые части и формировавшиеся.

Причем тут ресурсы когда речь о видении РККА на силы своих противников, от которых все строительство шло.

- с Индии, морской блокады там до самого финала не было
- именно миф, японцы могли организовать рейды, не болеее, о постоянно господстве в воздухе над Сингапуром и речи не было, тем более бритты постоянно нарашивали силы, а японцы были ограничены, у них Блицкриг шол по всей ЮВА, еще война в Китае
- конечно, обычная японская пехота которая в отличии от томашних бриттов, джугли никогда не видела. Просто оказалась хорошо подготовленна+нормальное активное командование
- он дежался, а не сдался имея 2х кратное преймушество только в л/с

Практика показывает что при всех проблемах с нецелевым расходом у них получается намного лутше, причем на теже средства.

На стратегическом уровне (пресловутые ОСК) у них как обычно все закончилось словами, что сделать успели то после смены руководства убрали. Насчет ЧПГ и кадр уже писалось-только слова, на практике делалось все наоборот. Так ведь договорится можно что вся рехформа заключалась в аутсорте, который тоже "не шмогла"

Деньги как раз есть, молодок однако стоит дешевле-по етому их покупают больше.

Еще раз-инфляция, считать всегда надо в реальных показателях, а не номинальных.

Очередное Сердковско-Макаровское бла-бла-бла, по факту с ЧПГ ситуация стала намного хуже, контрактиников разогнали-в 8м было 200к, в 11м стало 180к, набрали толпу срочников (в 9 и 10 годах по 500к было, когда раньше и потом по 250-300). В том же году до парочки дошло  что надо контрактников обратно набирать, и началось как обычно, заодно избавились от так распиаренных професиональных сержантов, досторчно отправив их в войска на должностях обычных контрактников. Рехформа как есть-говорим одно, делаем наоборот.

Вера™, с закрытием глаз на реальные факты. В итоге от рехформы постепенно избавляются.

И потом стали набриать точно также, в авральном еще порядке. Очень правильное решение-вместо таких контрактников набрать милион срочников за 2 года.

Теже что в 38м, Германи+лимитрофы с одной стороны, Японония с другой, еще на юге турки с персами.

Главное сдесь планировала-сколько реально развернула? Тут кстати писали о неких событиях 1927го года, после которых стали активно готовится к войне, но не такими авральными темпами как пытаетесь расписать.

Строят не на основе оресрусов, а на основе угрозы, КО.

- посмотрите на растояние от Формазы, Японию трогать не будем
- как раз по войскам они слабо воздействовали, все свелось к бомбежкам Сингапура, и то не регулярным. Бритты конечно имея сотню вполне современных истребителей смогли отличится, но ето другой разговор
- в Тобруке где все было еще хуже почему-то думали иначе. Если б бриты сидели в Сингапуре как в том же Севастополе японский блицкриг в ЮВУ очень сильно буксанул-насчет очевидности
- опять миф, драпать меньше надо было. Японцам которые отродясь джугли не видели тоже было тяжело
- держатся смысл всегда есть, даже в самой худшей ситуцаии с противника пресловутая стружка© снимается

Значит с паралельной реальности пишите, в нашей цифры говорят что есть.

И где ОСК? Там же наверное где Сердюковско-Макаровские ЧПГ, отсутвуют.

Уровень 80х давно пройден и забыт.

Надо-она на все влияет.

После реформы контрактников было дето 150к, их потом стали заново потихоньку набирать. Теперь оказывается срочники хорошо, как же особый курс сладкой парочки ? Неа, практика показала что не достигается.

Именно бла-бла-бла, финансирование стало лутше-срочников больше. Процес набора контрактников опять же пошол при сменьшиках, за теже деньги. Как впрочем новые закупки.

И потом спад, при котором начался основной рост по всем параметрам.

Заложеные в 11м планы накрылись через год, еще через пару лет от них ничего не осталось. Неудивительно-воялись на коленке когда оказалось что рехформа идет не туда, до 11го никто не думал обратно контракников набирать, а именно тогда шла основная часть рехформы. Мало того-набор контрактников аккурат шол до рехформы, так что Сердюков&Макаров ничего не придумывали, а тупо занялись тем что до них было.

IRL набралось за 250, без Японии.

Т.е. економили

Уровень угрозы к ресурсам не имеет отношения, если конечно его не проспать-тогда ни каких ресурсов не будет, снова КО.

Недостатке бриттов которые не смогли то что РККА двумя годами рание провернула.

ОСК разогнали, ЧПГ-благополучно забыли, за отсутвием оных.

Повсеместные ТПВ на БМП в 80х-что новенькое.

В итоге количество ПТГ/БТГ просело, о каком повышении укомплектованости может ити речь.
Призыв начали сокращать еще в 2007, взрывной рост аж в 2009, как контрактников разогнали.

Еще раз-до рехформы контрактников 200к-о какой политике набора контрактников может ити речь, если их попросту заменили срочниками. Сами видите-рост контрактников начался после сменьшиков, собственно продолжение того что было до Сердюкова&Макарова

С организацией-мимо, с контрактниками-тоже мимо, аутсорт понятно. Что еще осталось от рехформы?

Кадрированные части не предназначены для того, чтобы быть полностью укомплектованы в мирное время. Они предназначены для того, чтобы в случае мобилизации развернуть многомиллионную армию.
Сейчас окончательно добили этот механизм развертывания.

Отдельная песня — сокращение срока службы по призыву. В результате срочника стало невозможно обучить сложной ВУС, и стало невозможно провести нормальное слаживание части с высоким процентом срочников.
Рост числа контрактников в последние годы — мера вынужденная как сокращением числа срочников (малый срок службы плюс демографическая яма 90ых), так и падением их квалификации.

Отредактировано Шестопер (2019-10-16 07:18:05)

Замечательно-расчеты командования РККА не труЪ

Добро пожаловать в реальный мир© Армию страраются строить адекватной угрозе, а не ресурсам в первую очередь.

Бриттов как системе военного строительства-не смогло совладать с противником, котрого РККА било, в заведомо худших условиях. Вывод-бритты оказалсит хуже РККА даже против японцев, что за немцев говорить. Отсюда вытекает вывод два-РККА правильно готовились к войне, бритты нет.

Не измелили, от них избавились. С ЧПГ ситуцаия аналогичная-перестали пустозвонить как парочка реформаторов и стали заниматся рельными делами, т.е. вернулись к ситуации до рехформы.

ТПВ в 80е только на Бредли, что уже ни как не может быть стандартом, повсеместно только в 90е.

Шта? До рехформы дивизия выдаёт сборную ПТГ, после рехформы бригада на её месте сборную БТГ, будутете дальше рвать тельняшку и расказывать за "не просело"?

Сокрашение сроков было до рехформы, взрывной рост срочников во время, из-за разгона контрактников которых в 2008 было 200к, в 2011 180к.

При рехформе никаких контракнтников, за которые Вы говорите, набирать не собирались-их срочниками заменяли. Потом, под конец рехформы для её создаталеей внезапно дошло, или им дошли сверху, что так не получится, и начался возрат к дореформенному состоянию-набору контрактников, что новое руководство продолжило. Совсем просто-массовый набор контрактников заслуга дорехформенного руководства МО, полностю их идея.

Что осталось? Организация-нет, набор-нет, перевооружения тоже нет. Где те 99% процентов.