СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 271 страница 300 из 1781

271

humanitarius написал(а):

А Наполеон считал, что все решают большие батальоны под командованием одного главнокомандующего.ю И штаба у него толком не было. Давайте сделаем как Наполеон - он же гений

Ну вроде как раз он ввел вообще ген штабы если мне не изменяет память и на корпуса армейские разбил армию. Так что с организацией у него то как раз все норм было. Да и батальоны у французов небольшие были в основном.

0

272

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А Наполеон считал, что все решают большие батальоны под командованием одного главнокомандующего.ю И штаба у него толком не было. Давайте сделаем как Наполеон - он же гений

Ну вроде как раз он ввел вообще ген штабы если мне не изменяет память и на корпуса армейские разбил армию. Так что с организацией у него то как раз все норм было. Да и батальоны у французов небольшие были в основном.

Батальоны у него были тысячные. Русские батальоны в 1812 пришлось на новый штат переводить, чтобы длину фронта сравнять. Но не суть, Наполеон был военный гений.
Суть в том, что времена меняются, и формы организации из прошлого нельзя механически тащить в будущее

0

273

Шестопер написал(а):

Нет, первые два мехкорпуса появились намного позже принятия Большой танковой программы. Аж через год, в 1932ом. Впервые в мире, между прочем.
А спустя 10 лет, в 1941 году, мехкорпусов стало 28.

Сердюковская реформа началась 10 лет назад.
Иде мехкорпуса?
Или, к примеру, авиадивизии Су-57?

Про исполнение идеи наверное не надо напоминать? И про то во что это вылилось. В луцк дубно и прочий просер. Пехота без грузовиков, арта без тягачей про остальное боевое и тыловое обеспечение вообще молчу. Не надо провал как пример ставить.

0

274

humanitarius написал(а):

Батальоны у него были тысячные.

у французов было понятие военный батальон в котором было всего 5-7 рот. В среднем до 800 линейные войска не дотягивали по факту.
Если рассматривать кампанию 15 года как последнюю и актуальную батальоны в 800 чел были только в старой гвардии. Средняя и молодые гвардии а также линейная и легкая пехота были в среднем 550-580 человек. Бригады по мясистее в основном получались не путем набегания укрупнения батальона, но путем увеличения количества батальонов в самой бригаде. Например в первой бригаде дивизии Жерома Бонапарта, брата императора, было 6 батальонов! У англичан и у войск германских княжеств были батальоны по 800-1000 чел по факту. У бельгийцев и немцев в той компании доже в районе 600 чел батальоны. ВСЕ! оффтоп закончил, честно!

0

275

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Батальоны у него были тысячные.

у французов было понятие военный батальон в котором было всего 5-7 рот. В среднем до 800 линейные войска не дотягивали по факту.
Если рассматривать кампанию 15 года как последнюю и актуальную батальоны в 800 чел были только в старой гвардии. Средняя и молодые гвардии а также линейная и легкая пехота были в среднем 550-580 человек. Бригады по мясистее в основном получались не путем набегания укрупнения батальона, но путем увеличения количества батальонов в самой бригаде. Например в первой бригаде дивизии Жерома Бонапарта, брата императора, было 6 батальонов! У англичан и у войск германских княжеств были батальоны по 800-1000 чел по факту. У бельгийцев и немцев в той компании доже в районе 600 чел батальоны. ВСЕ! оффтоп закончил, честно!

Но принцип понятен. Русские батальоны до 400 дотягивали только к началу кампании. Аналогично - офтоп закончил.

0

276

TK-421 написал(а):

Про исполнение идеи наверное не надо напоминать? И про то во что это вылилось. В луцк дубно и прочий просер. Пехота без грузовиков, арта без тягачей про остальное боевое и тыловое обеспечение вообще молчу.

Надо так понимать, что те же самые генералы и солдаты, но без танков, грузовиков и тягачей, одним штыком и трехдюймовкой - выступили бы против немцев лучше?

Ну и не смешивайте строительство ВПК, и хаос в неотмобилизованной и не развернутой нормально перед войной армией. То, что нас немцы упредили в сосредоточении у границ - военно-политический просчет последних предвоенных месяцев. А без титанических усилий по индустриализации за 2,5 пятилетки - советских танков, тягачей, грузовиков и снарядов не было бы вообще. Воевали бы с голой пяткой на танк.

finnbogi написал(а):

ну вопервых все 30тые СССР безумно тратил ресурсы именно из за гигантизма

Зато экономный Адольф закончил войну блестяще, да?

Вы даже не в состоянии понять, что помимо важности количественных показателей индустриализации, еще важнее был качественный технологический скачок: страна освоила множество новых технологий и производств, целые отрасли были созданы практически с нуля.

В докладе на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП (б)
7 января 1933 г. Сталин говорил:

"У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.

В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база — на Украине, с которой мы с трудом справлялись.
Мы добились того, что не только подняли эту базу, н о создали еще новую угольно-металлургическую базу — на Востоке, составляющую гордость нашей страны".

Для современных реалий такой скачок примерно соответствует тому, чтобы по удельным показателям автоматизации промышленности стать в один ряд с Южной Кореей и Японией (мировыми лидерами), поставить на конвейер спинтронные микросхемы, а в армии укомплектовать целые танковые и авиационные дивизии ударными дронами.

Отредактировано Шестопер (2019-10-10 23:17:24)

0

277

В вообщем камрады. Новую тему не хочу начинать. Поэтому спрошу здесь. Тема про артиллерию. В частности про противотанковую. Я предлагаю завести для общевойсковых бригад на шасси т-72 рсзо пакетную  и с нее садить по супостату с либо птурами на подобие гермеса, либо обычными РСами с оф, кассетными или ОД бч. Предлагаю батарею из четырех взводов (в первом машина комбата и соб и ) и  три батареи по четыре машины. По весу я посмотрел что пу тоса в принципе сдюжит 6-8 рс от смерча.

0

278

Шестопер написал(а):

Надо так понимать, что те же самые генералы и солдаты, но без танков, грузовиков и тягачей, одним штыком и трехдюймовкой - выступили бы против немцев лучше?

Ну и не смешивайте строительство ВПК, и хаос в неотмобилизованной и не развернутой нормально перед войной армией. То, что нас немцы упредили в сосредоточении у границ - военно-политический просчет последних предвоенных месяцев. А без титанических усилий по индустриализации за 2,5 пятилетки - советских танков, тягачей, грузовиков и снарядов не было бы вообще. Воевали бы с голой пяткой на танк.

А я не хрущу французской булкой совсем. Я про то что даже  10- 15 корпусов но с полным комплектом проявили себя лучше бы гораздо. За количеством нечего гнаться если половина как вы написали будет

Шестопер написал(а):

Воевали бы с голой пяткой на танк.

0

279

finnbogi написал(а):

государство и народ в 200ох не хотели усиления армии ценой голода

Какое уж там, епт, усиление армии. Хоть бы эти болваны озаботились разработкой технологий добычи, транспортировки и переработки газогидратов - если уж видят себя только в  роли бензоколонки. Но нет, с хрюканьем лопать желуди, пока на хребтину не рухнет подрытый дуб - это вся стратегия.

Отредактировано Шестопер (2019-10-10 23:30:50)

0

280

TK-421 написал(а):

А я не хрущу французской булкой совсем. Я про то что даже  10- 15 корпусов но с полным комплектом проявили себя лучше бы гораздо. За количеством нечего гнаться если половина как вы написали будет

Для 10 корпусов с полным комплектом, да с запчастями, да с увеличенным наездом для мехводов и налетом для летунов (мы сейчас, постфактум, задним умом очень крепки) - геморрой с индустриализацией был бы ничуть не меньший, чем в реальности, а может и побольше.

Отредактировано Шестопер (2019-10-10 23:31:25)

0

281

TK-421 написал(а):

Я предлагаю завести для общевойсковых бригад на шасси т-72 рсзо пакетную  и с нее садить по супостату с либо птурами на подобие гермеса

Хорошее дело.
Поскольку большие ракеты (кумулятивные либо кинетические) могут иметь пробиваемость выше 152-мм БПС, я такую бабаху уже давно предложил на роль главного калибра перспективного танка - для стрельбы как прямой наводкой, так и издали.

Ну и разместить все агрегаты (МТО, экипаж, ракеты, вспомогательную пушку) на двухзвенном шасси, чтобы хватило грузоподъемности на более серьезную защиту, чем у ТОС (поскольку машина будет часто сближаться с противником).

0

282

humanitarius написал(а):

Плохая система. Потому что разные полки попадают на войну в разное время и (как следствие) в разных местах.

Если бригада сборная-ето хорошо, а дивизия сборная плохо. ВП однако. :longtongue:

humanitarius написал(а):

БХВТ - это БХВТ, а не личинка дивизии. Другие должностные категории постоянного состава (и это, конечно, нестерпимо)

БХВТ род развертывания подразделения с нуля-самый худший вариант кадра, т.к. у него совсем нет людей. И вот ето ввел "борец с кадром" Макаров, причем до него от такой системы отказались.

humanitarius написал(а):

И наткнулись на таких же любителей "как при дедушке", что и в СВ.

Здесь нет реформ-только планомерное развитие начатого подхода.

humanitarius написал(а):

Что мертво - умереть не может

Макаров был иного мнения.

finnbogi написал(а):

ну вопервых все 30тые СССР безумно тратил ресурсы именно из за гигантизма

:rofl: Смешно-почитайте что нибудь по теме.

finnbogi написал(а):

ничего первичного, частный вопрос и второстепенный вопрос

Еще раз-без организации ничего не работает, она первична.

finnbogi написал(а):

БХБТ это не кадрированыи дивизии, поэтому отказались

Никто от них не отказывался, наоборот вернулись к планам реформы 98го года, когда собирались иметь 25 дивизий с разной степенью укоплектованости и 26 БХВТ под развертывания дивизий.

finnbogi написал(а):

это было ДО реформы, а вам написал, 125 боеготовых БТГ цель планов и в этом году практически все выполнено, это практически полностью резвернутые соединения

Ето не полностю развернутые соедиения, только частично-в лутшем случае 2 БТГ на полк/бригаду, а не полностю боеготовым подразделением.

finnbogi написал(а):

До реформы кадрированые дивизии которые выделяли например по полку ПБГ а сейчас развернутые дивизии и бригады, как и планировали Сердюкопв и Макаров

Сейчас тоже самое, что было до рехформы, только пониже. Они много чего планировали, и делали все наоборот.

Отредактировано Blitz. (2019-10-10 23:55:32)

0

283

Шестопер написал(а):

Для 10 корпусов с полным комплектом, да с запчастями, да с увеличенным наездом для мехводов и налетом для летунов (мы сейчас, постфактум, задним умом очень крепки) - геморрой с индустриализацией был бы ничуть не меньший, чем в реальности, а может и побольше.

Отредактировано Шестопер (Вчера 23:31:25)

Ну так в реальности их там около 30 было. О чем говорю. Что уже 5 корпусов бы поменяло бы ситуацию на против одной из групп армий.

0

284

Blitz. написал(а):

Никто от них не отказывался, наоборот вернулись к планам реформы 98го года, когда собирались иметь 25 дивизий с разной степенью укоплектованости и 26 БХВТ под развертывания дивизий.

Губа не дура блин...

0

285

Шестопер написал(а):

Еще товарищ Шапошников в своей книге «Мозг армии» написал, что подготовка к современной войне обязательно должна включать и развитие экономики с учетом потребностей армии.
Вряд ли Путин и Сердюков читали Шапошникова.

Вот мы и подошли к экономическому базису, который идёт в корне всего. Национализируйте хотя бы крупные предприятия (даже "госкорпорации") и начните восстанавливать разрушенные заводы, чтоб не закупать импорт - будут вам и танки, будут и зарплаты бюджетникам, будут и пенсии в 55/60, будут и неумирающие деревни. Всё же скатывание с обсуждения ОШС в экономико-политические вопросы неизбежно.

А если по теме - для современной РФ бы предпочёл бригады/дивизии "двойного базирования", идея не новая - у американцев были дополнительные комплекты техники в ФРГ для частей, в мирное время находящихся в США - личный состав перебрасываем авиацией в Европу и готовы новые части. Части сухопутных войск можно равномерно распределить по стране, а для них заготовить вторые комплекты техники в приграничных районах - там будет находиться только рота охраны (желательно чтоб все были внештатными механиками-водителями, чтоб могли рассредоточить технику если надо, пока основной личный состав не подойдёт). Ну а при части в глубине страны имеется кадр ещё одной такой же дивизии/бригады - когда сама часть убывает в ППД второго комплекта техники, в часть кадра прибывают запасники и садятся на технику, которая осталась. Желательно каждый год проводить учения с переброской всей части в приграничные районы и призывом запасников. И да, нужен добровольный организованный резерв, проходящий службу по выходным, а всех остальных запасников (без брони) всё же призывать раз в несколько лет на месячные сборы.

Ещё более радикальная идея - раз у нас есть часть кадра в одном ППД с частью постоянной готовностью, то в ней есть и офицеры постоянного состава (вроде при СССР в скадированном МСБ было 10 человек, из них четверо это командиры рот и минбатареи). Чтоб они всё же не страдали фигнёй, они будут подменять офицеров ЧПГ, которые ушли в отпуска или командировки, то есть часть будет в постоянной готовности круглый год! А с заменой "нижних чинов" всё ещё интереснее.

В моей альтернативе система образования офицеров частично перестроена на немецкий принцип. Срок учёбы в среднем будет шесть лет, при этом на каждом курсе по два месяца курсанты будут на практике в войсках - первые два курса подменяют солдат, пока старый призыв уходит, а новый ещё не прибыл в боевые части, старшие курсы подменяют сверхсрочников, находящихся в отпусках. Если например есть курсант-танкист, то на первом курсе в звании рядового он проходит практику механиком-водителем, на втором курсе в звании ефрейтора наводчиком, на третьем курсе командиром танка, на четвёртом замкомвзвода, на пятом вообще может заменить офицера-взводника, ушедшего в отпуск, а на шестом курсе может быть например где-то в штабах батальонов или полков/бригад. Но чтоб например подменять некомплект солдат зимой наверно придётся для некоторых курсантов начинать учёбу не 1 сентября, а например 1 марта. Точно также офицер-пиджак после гражданского ВУЗа может например весь год-два не занимать постоянную должность командира взвода, а подменять ушедших в отпуска офицеров роты, плюс их ещё можно посреди учёбы (курса с 2-го или 3-го) призывать месяцев на 8 служить солдатами, чтоб ликвидировать "зелёность" офицеров-пиджаков. Но это куда более серьёзный вопрос.

0

286

sapca написал(а):

Вот мы и подошли к экономическому базису, который идёт в корне всего. Национализируйте хотя бы крупные предприятия (даже "госкорпорации") и начните восстанавливать разрушенные заводы, чтоб не закупать импорт - будут вам и танки, будут и зарплаты бюджетникам, будут и пенсии в 55/60, будут и неумирающие деревни. Всё же скатывание с обсуждения ОШС в экономико-политические вопросы неизбежно.!

Это ненаучная фантастика.

0

287

Обзор CNA "The Russian Army: Organization and Modernization" авторства Алексея Рамма aka 74omsbr
Из интересного-обзор 150 мсд, утверждается что ТБ пяти ротные, т.е. 52 танка, хотя с другой стороны писалось за усиленные тр в ней (13 ОБТ).
http://s8.uploads.ru/MmSEW.jpg

Насчет БТГ из бригад и возрата к ПТГ, прошлись по соляночности Сердюковско-Макаровских ТГ

The battalion tactical groups (BTGs), activated by combined arms brigades, were the New Look’s essential idea. They date back to the Second Chechen Campaign when personnel shortages made regiments send one reinforced battalion to the area of operation. After that, war battalion task forces (BTFs) gained popularity. The military finally issued operational procedures regulating their activation, but the New Look revealed an obvious weak spot—the battalion-brigade bond. The brigade was capable of activating only a single full-sized BTG that encompassed one field artillery battalion, an armored company, an ATGM battery, air defense, and so on.
...
When necessary, the regiment can activate two battalion task forces. Unlike the New Look, the Gerasimov task force is not entirely a temporary formation. Its organization is clearly defined, and the personnel have added incentives when assigned to the battalion task force.
...
As we mentioned earlier, the regiment is capable of activating two BTFs. The first force, referred to as the reinforced one, comprises two infantry battalions, two armored companies, and an artillery battalion deprived of an artillery battery. The second, the mobile one, consists of an infantry battalion, an armored company, and an artillery battery.

О перспективах бригад

As previously stated, the Defense Ministry and the Army Command have no plans to drop the idea of combined arms brigades. Nowadays, the Russian army incorporates over 20 combined arms brigades. Yet soon the number will decrease because some will be reorganized into divisions. The remaining brigades can be divided into two categories. The first is the joint team deployable reserve, which is part of a combined arms army. The second can be defined as geographic brigades. This includes brigades to operate in special geographical areas, where a full-sized division seems impractical.

Отредактировано Blitz. (2020-11-02 16:13:36)

0

288

Это все мы уже читали и по-русски. Даже странно, что американцы отправляют на войну комплектные бригады, а не очередную сборную солянку. Может быть, стоит посмотреть, что они делают не так?

0

289

humanitarius написал(а):

И штаба у него толком не было.

А Бертье? )))))

0

290

_77_ написал(а):

А Бертье? )))))

У Наполеона, как и у Суворова, штаб был не для планирования, а канцелярией для рассылки приказов.

0

291

humanitarius написал(а):

У Наполеона, как и у Суворова, штаб был не для планирования, а канцелярией для рассылки приказов.

А приказы для корпусов Великой армии исключают планирование? )))

Ах да, Бонапарт же Гений, посмотрел гениальным взглядомъ - и сразу дивизионные и корпусные колонны пошли куда следуют, даже не мешая друг другу )))
Правда сам он в себе ценил не гениальность, а работоспособность. Наверное, что-то знал))

Приказы это выражение работы командира и штаба по планированию.
А для того чтобы они появились и были адекватны обстановке,  НШ нужно было собрать много информации - о своих силах, противнике, местности итд. Бонапарт бы один не справился, несмотря на гениальность ))

Кстати и рассылка приказов как-то без Бертье была не та, при Ватерлоо ))) Не зря ему Наполеон больше всех из маршалов платил. Такая вот "канцелярия по рассылке" )))

Отредактировано _77_ (2019-10-11 13:27:13)

0

292

_77_ написал(а):

А приказы для корпусов Великой армии исключают планирование? )))

Ах да, Бонапарт же Гений, посмотрел гениальным взглядомъ - и сразу дивизионные и корпусные колонны пошли куда следуют, даже не мешая друг другу )))
Правда сам он в себе ценил не гениальность, а работоспособность. Наверное, что-то знал))

Приказы это выражение работы командира и штаба по планированию.
А для того чтобы они появились и были адекватны обстановке,  НШ нужно было собрать много информации - о своих силах, противнике, местности итд. Бонапарт бы один не справился, несмотря на гениальность ))

Кстати и рассылка приказов как-то без Бертье была не та, при Ватерлоо ))) Не зря ему Наполеон больше всех из маршалов платил. Такая вот "канцелярия по рассылке" )))

Это все, разумеется, так: единоличное управление десятками тысяч людей без аппарата было немыслимо. Но штаб был для Наполеона вспомогательным инструментом, а не органом, который разрабатывал для него планы операций.

0

293

humanitarius написал(а):

не органом, который разрабатывал для него планы операций.

Операции в наполеонику?
Лет через 100 стали выделять операции )))

0

294

humanitarius написал(а):

Даже странно, что американцы отправляют на войну комплектные бригады, а не очередную сборную солянку.

Наверное из-за сборных дивизий, хотя сейчас они возращаются у временам ХВ с бригадами из кадровых, резервистов и НГ-т.е. таже сборная солянка, которая правда проходит развертывание.

0

295

Blitz. написал(а):

Смешно-почитайте что нибудь по теме.

это вам совет, почитать о размерах армии которую собирались развертывать в 30х

Blitz. написал(а):

Ето не полностю развернутые соедиения, только частично-в лутшем случае 2 БТГ на полк/бригаду, а не полностю боеготовым подразделением.

125 БТГ это примерно 2 БТГ на бригаду/полк, тоесть примерно 3/4 бригады/полка

Blitz. написал(а):

Сейчас тоже самое, что было до рехформы, только пониже. Они много чего планировали, и делали все наоборот.

нет, 125 БТГ противоречат вашим высказываниям
--------
---------

TK-421 написал(а):

Губа не дура блин...

да ещё с высоким уровнем боеготовности... полный отрыв от реальности, дивизии как у дедушек, армия размером со всю натовскую так как у дедушек примерно так было и ещё модных контрактников добавили но много

0

296

finnbogi написал(а):

это вам совет, почитать о размерах армии которую собирались развертывать в 30х

Если пишите за "гигантизм" значит не знаете ни о планах, ни о тогдашних концепциях РККА, мало того возникают вопросы насчет сведений о внешних угрозах СССР того времени.

finnbogi написал(а):

125 БТГ это примерно 2 БТГ на бригаду/полк, тоесть примерно 3/4 бригады/полка

В бригаде 4 батальона, помимо всего остального-на их фоне 2 БТГ даже не половина.

finnbogi написал(а):

нет, 125 БТГ противоречат вашим высказываниям

Ничего что Сердюкова&Макарова уже 7 лет нет?

finnbogi написал(а):

полный отрыв от реальности

Был во время рехформы, 25 дивизий разной степени укоплектованости на фоне того маразма выходят светочем разума.

0

297

Blitz. написал(а):

Если пишите за "гигантизм" значит не знаете ни о планах, ни о тогдашних концепциях РККА, мало того возникают вопросы насчет сведений о внешних угрозах СССР того времени.

вам страны с мощными армия вокруг СССР 30х ведь известны...

Ну да концепция РККА, натянуть 5 трусов на одного и таким обрзаом на бумаге создать силу, похоже современники пошли этим путем.

Поэтому и территориальны дивизии которые выделяли кадр для 2-й и даже 3-й очереди, 120-150 дивзий которые нарисовали генералы в их планов армии военного времени в 30-35х годах требовали растягивать одни трусы на пятерых.

Как и сегодня весь наш спор про то что сколько может выделить бригада чисто из за гигантизма уже современных генералов.

Число контрактников в Вооруженных силах России с 2012 года возросло более чем в два раза, почти до 400 тысяч, заявил в понедельник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
"Сегодня действует новая система комплектования Вооруженных Сил. С 2012 года количество контрактников возросло более чем в два раза и в настоящее время составляет 394 тысячи человек", - сказал он на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне.
По словам Шойгу, сейчас в каждом полку и бригаде формируется по два батальона, укомплектованных контрактниками, а третий – призывниками.
"При этом призывники к выполнению боевых задач не привлекаются", - пояснил генерал.
Всего в российской армии 136 батальонных тактических групп, укомплектованных только контрактниками, отметил Шойгу.

Достаточно?

2/3 батальонов бригад и полков контрактники и призывники нужны из за традиционного гигантизма так как 136 БТГ с контрактниками это 45!!!!!!!!!!! бригад/полков с контрактниками, побольше чем у США, и только потому что российским генералам 45 слишком мало им пришлось отказатся от целых боеготовых бригад.........

Чисто в отрыве от реальности как в 20х, но ладно тогда хотябы СЯС не было и революционеры у власти, но сегодня...

Blitz. написал(а):

В бригаде 4 батальона, помимо всего остального-на их фоне 2 БТГ даже не половина.

As we mentioned earlier, the regiment is capable of activating two BTFs. The first force, referred to as the reinforced one, comprises two infantry battalions, two armored companies,and an artillery battalion deprived of an artillery battery. The second, the mobile one, consists of an infantry battalion, an armored company, and an artillery battery.

так сколько это батальонов?

Blitz. написал(а):

Ничего что Сердюкова&Макарова уже 7 лет нет?

ничего так как я понимаю что такая глубокая реформа требует времени, преемники опирались на сделаное Макаровым/Сердюковым и вот 7 лет спустя подошли к выполнению планов

Blitz. написал(а):

Был во время рехформы, 25 дивизий разной степени укоплектованости на фоне того маразма выходят светочем разума.

25 дивизия это в 2 раза больше чем у США, это 8-10 тысяч ОБТ и БМП, в какие сроки это все получит современное оружие?

И цель, убедить НАТО и Китай с их в разы более мощными экономиками что российские сухопутные силы представляют угрозу?

0

298

finnbogi написал(а):

вам страны с мощными армия вокруг СССР 30х ведь известны

Сначала малая антанта с патронами, потом Германия с различными лимитрофами вокруг, на ДВ постоянная Япония-на все про все даже сотни дивизий не было, причем в их состав входили тройчатки, територеальные и прочая, прочая, вкл отсутвие регулярного призыва.

finnbogi написал(а):

120-150 дивзий

Которых оказалось мало как показала реальность-натягивали, дооо.
Для начала матчасть потяните, а то сплошной фейспалм. :canthearyou:

finnbogi написал(а):

Достаточно?

Погнали серюквоскую кодлу-и вернулись к дореформеным показателям, ЧТД.

finnbogi написал(а):

Чисто в отрыве от реальности как в 20х

:crazyfun: Матчасть плачет-в 20х РККА еле на плаву держалась из-за пермаметного недостатка средств.

finnbogi написал(а):

так сколько это батальонов?

Три, с положеным усилением и тылами.

finnbogi написал(а):

ничего так как я понимаю что такая глубокая реформа требует времени, преемники опирались на сделаное Макаровым/Сердюковым и вот 7 лет спустя подошли к выполнению планов

Приемники сделали откат, постепенно выкидывая на помойку свершения Сердюкова&Макараво, глупо реальность отрицать.

finnbogi написал(а):

25 дивизия это в 2 раза больше чем у США

У амеров сейчас 18 дивизий, тогда было еще больше.

finnbogi написал(а):

это 8-10 тысяч ОБТ и БМП, в какие сроки это все получит современное оружие?

Здесь уже приводились варианты где без особых напряжений найти достаточное финансирование.

0

299

finnbogi написал(а):

вам страны с мощными армия вокруг СССР 30х ведь известны...

Тухачевский, Берзин, Жигур, Никонов.
«Будущая война». 1928.
В написании этой книги использовалась информация, добытая Разведупром.

Так вот, там ежемесячное производство танков во Франции и Британии в военное время оценивалось суммарно в 4 тысячи (48 тысяч в год).
А Франция и Британия на тот момент уже поучаствовали в интервенции против СССР.

Отредактировано Шестопер (2019-10-11 17:46:13)

0

300

Для представление о строительстве РККА в 30е в первую очередь нало ознакомится с кем она по своих планам должна была воевать, благо архивная революция в разгаре
У РККА тем временем было 86 СД, 10 ГСД, 21 КД и 4 МК. 34 теритоориальные СД с которых собирались развернуть 54 дивизии-скромно даже, но неудивительно, делалась ставка на хайтек того времени, танки и авиацию.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17