СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-12

Сообщений 91 страница 120 из 898

91

Т.е. должно быть уж не меньше чем было в действующей РККА на 1 января 1945 года

Осётра урежьте

0

92

Шестопер написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Пример: Американцы запустили тысячные партии сырого Ф-35 и сейчас "трахаются" с ним.

Зато на них можно воевать.
С проблемами из-за их сырости - но создавать немалые проблемы и врагу.

Это когда у них пилоты без боевых действий отключаются из-за кислородной системы? А другие отказываются летать? Какому врагу этим они создают проблемы?

0

93

отрохов написал(а):

А как я понимаю, 6 тысяч модернизированных средних танков необходимо уже ныне для вооружения частей ПГ СВ РФ мирного времени и к ним, кроме 6 тыс. модернизированных БМП, необходимо ещё до 1 тысячи тяжёлых танков, функции которого должны обеспечивать Т-14!

ИМХО,это слишком много при численности СВ в 270-300 тыс.чел.
3000-3500 танков из них около 1/3-1/4 на Т-14+ резерв в 6000-7000 танков.Не конечно я не против армад в 60-70 тыс.танков ,как было в СССР,но давайте будем объективными.
Мы имеем на хранение наверное около 15- 20 тыс. Т-62/64/72/80.
При чем активно продаем их на экспорт ,часть из них как понимаю уже утиль.
По этому и выходит цифра в пределах 10 тыс. относительно современных Т-72А/Б,Т-80Б/БВ/У,Т-90.
Танки резерва желательно прогнать через ремонт  с установкой Сосны,по подобию Т-80БВ.
Ну а строевые до Т-72Б3 -2016,Т-80БВМ,Т-90М+ КАЗ на всех.
Не забываем что будут тяжелые Т-15 и БМПТ.

0

94

CentauRUS написал(а):

Это когда у них пилоты без боевых действий отключаются из-за кислородной системы? А другие отказываются летать? Какому врагу этим они создают проблемы?

Мне напомнить список детских болезней Т-34 в 1941 году?
Что было бы, если бы мы выжидали с запуском Т-34 в серийное производство, ожидая их устранения?

Скажете, что сейчас ситуация иная, и прямо завтра России не грозит вторжение миллионных вражеских орд?

Да, не грозит.

Но давайте скажем честно: производить в год по тысяче, или по 500 Армат, РФ в ее текущем экономическом состоянии неспособна.
Задержки массового выпуска связаны в первую очередь именно с этим, а не с сыростью конструкции Арматы, или с ее неоптимальностью для конфликтов обозримого будущего.

Когда захотели покрасоваться Арматой на параде — выкатили туда только что рожденную машину, публичных конфузов с надежностью не побоялись.

Отредактировано Шестопер (2019-08-24 18:24:44)

0

95

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО,это слишком много при численности СВ в 270-300 тыс.чел.
3000-3500 танков из них около 1/3-1/4 на Т-14+ резерв в 6000-7000 танков.Не конечно я не против армад в 60-70 тыс.танков ,как было в СССР,но давайте будем объективными.
Мы имеем на хранение наверное около 15- 20 тыс. Т-62/64/72/80.
При чем активно продаем их на экспорт ,часть из них как понимаю уже утиль.
По этому и выходит цифра в пределах 10 тыс. относительно современных Т-72А/Б,Т-80Б/БВ/У,Т-90.
Танки резерва желательно прогнать через ремонт  с установкой Сосны,по подобию Т-80БВ.
Ну а строевые до Т-72Б3 -2016,Т-80БВМ,Т-90М+ КАЗ на всех.
Не забываем что будут тяжелые Т-15 и БМПТ.

Если Вы хотели бы иметь всего боеготовыми порядка 10 тысяч танков (в частях ПГ плюс моб. резерв), из которых всего лишь 700—900 Армат, то это значит, что Арматами можно укомплектовать существенную часть группировки на ТВД только в услових единичных ограниченных конфликтов.
От общей численности танкового парка Арматы тогда составят всего 7%.
И после окончательного устаревания советских танков Россия окажется практически без танков.

Чтобы 10-тысячный танковый парк стабильно обновлялся каждые 20-25 лет, нужно постоянно выпускать в год по 400-500 танков.

Теперь посмотрим на численность СВ. Это примерно 15 расчетных дивизий, плюс части усиления и обеспечения.
Если брать за основу штат советской мотострелковой дивизии с 220 танками — то это 3300 танков в частях ПГ.

Но времена меняются, американцы на перспективу обкатывают штат взвода с 2 БМП и 4 опционально обитаемыми бронемашинами.
При взводе из 2 БМП и 4 роботизированных танков в составе трехвзводной роты будет 7 БМП и 14 танков, в трехротном батальоне — 23 БМП и 46 танков.
Дивизия с 9-16 механизированными батальонами будет иметь 207-368 БМП и 414—736 танков.
Беря по минимуму, 15 9-батальонных дивизий — это 6210 танков, и это только в кадровой армии, без учета резерва.

Так что стабильный постоянный уровень производства по 500 танков в год, при численности танкового парка 10-15 тысяч — это минимум, чтобы поддерживать адекватные группировки СВ в противовес НАТО на Западе и Китаю на востоке.

0

96

CentauRUS написал(а):

Т-54 - принятие на вооружение 1946 г. В таблице - данные по 1947 г. , году начала серийного производства и выпущено 22 штуки.

Т-54 замечательный пример 8-) после принятия на вооружение в 46м танк перезапустили в производстве с прекрашением оного на определенный период.
Касательно принятия на вооружение и выпуска машин-то можно вспомнить Т-64, которых выпустили больше до принятия на вооружение, чем некоторых серийных танков за все время. Еще был ХМ1 и т.д.
Ничего удивительного нет-иногда вооружение отлаживают до принятия на вооружение вкл довольно приличные серии, иногда нет, и потом до ума доводят.

0

97

отрохов написал(а):

тяжёлых танков Т-14

отрохов написал(а):

тяжёлых

Каких-каких?

0

98

отрохов написал(а):

по минимуму требуется 504шт тяжёлых танков Т-14 и 312шт тяжёлых БМП Т-15.

И диктатура пролетариата. Это главный ингридиент.

Возвращаясь к Армате — вооружение перспективного танка должно отвечать следующему набору условий:
1) Возможность поражения бронецелей в крышу с пикирования.
2) При настильной траектории боеприпаса — пробиваемость более 1200 мм кинетической БЧ, и более 2000 мм кумулятивной.
3) Преодоление КАЗ с вероятностью более 70%.
4) Возможность высокоточной стрельбы с ЗОП по внешнему целеуказанию.
5) Многоканальность вооружения (одновременный обстрел минимум 2 целей).

И вооружение Арматы даже можно модернизировать до такого уровня — установить на башне многоствольную  ПУ ПТУР с ГСН.
Но только тогда придется окончательно забить на зашищенность, взгромоздив на башню легкобронированную ПУ с крупногабаритными ракетами.

А если к уровню защищенности относиться ответственно — то получится уже совсем не Армата.

Отредактировано Шестопер (2019-08-24 20:37:52)

0

99

отрохов написал(а):

В ТК времён конца ВОВ имелся ТТП с 21шт ИС-2 и МСР! Т.е. для предлагаемых осовремененных 24 ТК СВ РФ по минимуму требуется 504шт тяжёлых танков Т-14 и 312шт тяжёлых БМП Т-15.

Вы в ВОВ играть собираетесь?Современные танки очень дороги,чтобы столько их иметь.

0

100

Danila написал(а):

А это уже троллинг.

Иди на ГА и там жалобы пиши чорному палковнику

0

101

CentauRUS написал(а):

Это когда у них пилоты без боевых действий отключаются из-за кислородной системы? А другие отказываются летать? Какому врагу этим они создают проблемы?

Сначала антирадарное покрытие пусть нанесут на пак фа. А то стыд и срам

0

102

Скажем спасибо дружно Сердюкову за убитый обьект 195.
Разгребатель авгиевых конюшн(с), Лучший министр обороны (с) копрофилы с ГА

0

103

Fs81 написал(а):

Вы в ВОВ играть собираетесь?Современные танки очень дороги,чтобы столько их иметь.

Шерман стоил 50 тысяч долларов на 1944 год.
Доллар с тех пор обесценился в 14 раз.
В современных ценах Шерман стоил бы около 700 тысяч.

ВВП США в 45 году — 180 миллиардов долларов. Сейчас — 20,4 триллиона.

В 1945 году на годовой ВВП США можно было купить 3 миллиона 600 тысяч Шерманов.
Сейчас, принимая стоимость гипотетического нового ОБТ 10 миллионов за штуку — годовой ВВП США равен цене 2 миллионов таких танков.

Отредактировано Шестопер (2019-08-24 21:48:14)

0

104

Флинни написал(а):

Скажем спасибо дружно Сердюкову за убитый обьект 195.
Разгребатель авгиевых конюшн(с), Лучший министр обороны (с) копрофилы с ГА

Безусловно, 6 дюймов — это намного весомей, чем 5.
Но, если не устанавливать на пушечный танк 2 башни — две цели одновременно он не обстреляет. А вот ракетами — вполне.

0

105

Флинни написал(а):

Иди на ГА и там жалобы пиши чорному палковнику

  Тьфу-ты, это-ж велофонарик, топай в блог ЦАСТ-а с панамкой, тебе там пообещают и добавят.

0

106

Шестопер написал(а):

И диктатура пролетариата. Это главный ингридиент.

Возвращаясь к Армате — вооружение перспективного танка должно отвечать следующему набору условий:
1) Возможность поражения бронецелей в крышу с пикирования.
2) При настильной траектории боеприпаса — пробиваемость более 1200 мм кинетической БЧ, и более 2000 мм кумулятивной.
3) Преодоление КАЗ с вероятностью более 70%.
4) Возможность высокоточной стрельбы с ЗОП по внешнему целеуказанию.
5) Многоканальность вооружения (одновременный обстрел минимум 2 целей).

И вооружение Арматы даже можно модернизировать до такого уровня — установить на башне многоствольную  ПУ ПТУР с ГСН.
Но только тогда придется окончательно забить на зашищенность, взгромоздив на башню легкобронированную ПУ с крупногабаритными ракетами.

А если к уровню защищенности относиться ответственно — то получится уже совсем не Армата.

Это все конечно хорошо)))
Но если смотреть на супостата и взять, к примеру, наш Т-90М, то на текущий момент нужна массовая машина с ВДЗ Реликт и уровнем бронезащиты, соответствующим М829А2/ДМ53. Неплохо-бы иметь КАЗ - хотя-бы дополненную Арену против ПТУР и поганок.
Снаряд - примерно такого же могущества, как М829А2/ДМ53.
Хорошая СУО с панорамой и тремя тепловизорами плюс обязательно надо допиливать АСУВ.
Все это вполне реализуемо на базе Т-90.

В данный момент этого вполне достаточно, но такая машина должна быть относительно не дорогой и МАССОВОЙ.

0

107

Шестопер написал(а):

Безусловно, 6 дюймов — это намного весомей, чем 5.
Но, если не устанавливать на пушечный танк 2 башни — две цели одновременно он не обстреляет. А вот ракетами — вполне.

А две башни и не нужно. А вот спаренная 30ка, возможно навесные Корнеты или возможность Корнет пускать через ствол напорядок повышает эффективность 195го по сравнению кастратом хармата(дебильное название, совершенно не в тему). Кроме того появляется возможность стрельбы ядерными фугасами которые в размерности 152 мм таки да, а в 125 таки нет.

0

108

Danila написал(а):

Тьфу-ты, это-ж велофонарик, топай в блог ЦАСТ-а с панамкой, тебе там пообещают и добавят.

Я на БМПД забанен. Скажи спасибо своим побратимам с зала упа. Они по десятку жалоб на меня писали Бмпд. Иди на ГА, копрофил

Отредактировано Флинни (2019-08-24 22:03:50)

0

109

А Т 90 с 152 мм пушкой вроде в 90е пилили. Крест поставили на проекте?

0

110

Ответил здесь

Отредактировано Blitz. (2019-08-24 22:14:10)

0

111

Флинни написал(а):

Т 90 с 152 мм пушкой вроде в 90е пилили. Крест поставили на проекте?

На базе Т-80 была машина с шестидюймовкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_292
Но не  ясно, то ли его продвигали как самостоятельный танк, то ли просто как стенд для отработки Молота с шестидюймовкой.

0

112

Флинни написал(а):

А две башни и не нужно. А вот спаренная 30ка, возможно навесные Корнеты или возможность Корнет пускать через ствол напорядок повышает эффективность 195го

Не просто спаренная 30ка, а еще и независимо наводимая 30ка на крыше башни (спаренную тоже можно поставить, если влезет).
2 АП дают возможность одновременно обстреливать по 2 легкие цели.

А ПТРК - позволяет одновременно обстреливать по 2 ОБТ.
Только Корнет - не венец эволюции. Танку желательна ракета со сверхзвуковой скоростью (для сокращения подлетного времени и роста скорострельности, это важно в дуэльных ситуациях, Корнет в этом сильно проигрывает БПС), и наводимая не только по лазерной тропе, чтобы можно было стрелять ей с ЗОП по невидимой через прицелы танка цели.
Корнет, выпущенный с ЗОП, тоже в принципе можно навести на цель лазером другого, выдвинутого вперед, танка, либо БПЛА. Но все же автономная ГСН дает больше возможностей.

Однако сверхзвуковые ракеты большой дальности крупногабаритны, и их открытая установка на башне повышает уязвимость танка. Особенно если ракет не 2-4, а 8-16.
Под их защищенную выдвижную пусковую в корпусе придется целое дополнительное звено танку выделить,.

0

113

tatarin написал(а):

Но если смотреть на супостата и взять, к примеру, наш Т-90М, то на текущий момент нужна массовая машина с ВДЗ Реликт и уровнем бронезащиты, соответствующим М829А2/ДМ53

А что будем делать со Спайками? Они много у кого есть - например у поляков, у азербайджанцев. При шухере уже вполне могут полететь в наши танки.

Против них, помимо КАЗ, нужна многослойная ДЗ на крыше. А это серьезный дополнительный вес, и перекомпоновка приборов наблюдения и люков.

tatarin написал(а):

Снаряд - примерно такого же могущества, как М829А2/ДМ53.Хорошая СУО с панорамой и тремя тепловизорами плюс обязательно надо допиливать АСУВ.Все это вполне реализуемо на базе Т-90.

Аналог американского снаряда - это неплохо, но лучше многоканальный ПТРК со сверхзвуковой ракетой (можно и гиперзвуковой вариант сделать с кинетической БЧ).
Пусть пушка останется вспомогательным вооружением, стрелять по окнам, траншеям и БТР - по не самым опасным для танка целям.
А под ракетную ПУ - второй корпус Т-90, второе звено. Все это вполне реализуемо на базе ДВУХ Т-90.  :rolleyes:

Многоствольной ПУ не нужно ждать между пусками перезарядки, как пушке. Не нужно точно наводить пусковую на цель - ракета может довернуть после старта. Ракета должна иметь либо ГСН (выстрелил и забыл), либо автосопровождение после пуска. Средняя скорость на траектории на дальность 2 км - не менее 700 м/c. Тогда цикл на обнаружение и поражение цели одним человеком будет сопоставим по длительности со стрельбой современных танков из пушки, может даже будет несколько быстрее.
А если из ракетного танка ведут огонь два человека по 2 независимым каналам - то практическая скорострельность примерно вдвое выше, чем у современных ОБТ. 
Смоделируйте дуэль двух подразделений с такой разницей в скорострельности, и посмотрите на результат.

Отредактировано Шестопер (2019-08-24 22:58:39)

0

114

Andrei_bt написал(а):

Нужно как-то пробовать делать БПС сходного с оппонентом к-ра, а не 2 метровые.

У оппонентов уже 30 лет  двухметровые БПС в загашнике, и трехметровые LOSATы.
И они еще не развернуты в Польше только потому, что банках оппонента лежит самое дорогое для нашего командования. Это инструмент посильнее БПС.

Но и за БПС и за ракетами у них не заржавеет.

0

115

Andrei_bt написал(а):

Может правильно и сделал. Нужно как-то пробовать делать БПС сходного с оппонентом к-ра, а не 2 метровые.

По качеству снаряду мы всегда уступали Западу, и тут внезапно при деградации всего и вся в оборонке за последние 30 лет родят боеприпас сходного с оппонентами? Не верю.
Пока что смогли родить это боеприпас уровня начала 90х

0

116

Флинни написал(а):

По качеству снаряду мы всегда уступали Западу, и тут внезапно при деградации всего и вся в оборонке за последние 30 лет родят боеприпас сходного с оппонентами? Не верю.
Пока что смогли родить это боеприпас уровня начала 90х

Пока одни сидели на БПСах другие делали простые и эфективные стальные БОПС. Проблема была в другом-у НАТОвце выли картонные танки, от чего и раслабились немного, при етом постоянно выкатывали очередные БОПСы под новые танки.
С-2 снаряд уровня DM-53, С-1 мощнее, близкок к М829А3/4 возможно.

Отредактировано Blitz. (2019-08-24 23:09:03)

0

117

Флинни написал(а):

Пока что смогли родить это боеприпас уровня начала 90х

Так все равно уже неактуально корячится над боеприпасом, который для стрельбы требует прямой видимости оппонента, и все равно дальше 3 км не попадает.
Если есть возможность достать дальше, и из-за укрытия - это в десятках процентов тактических ситуаций сразу дает победу. А в остальных ситуациях, на прямой видимости - фифти-фифти, ковбойская дуэль. Все равно общий счет будет не в пользу танка с БПС.

Отредактировано Шестопер (2019-08-24 23:14:54)

0

118

Шестопер написал(а):

Так все равно уже неактуально корячится над боеприпасом, который для стрельбы требует прямой видимости оппонента, и все равно дальше 3 км не попадает.
Если есть возможность достать дальше, и из-за укрытия - это в десятках процентов тактических ситуаций сразу дает победу. А в остальных ситуациях, на прямой видимости - фифти-фифти, ковбойская дуэль. Все равно общий счет будет не в пользу танка с БПС.

Да блин, ваши фантазии имеют слишком отдаленную перспективу.
Стрельба с закрытых позиций, стрельба ПТУР с ГСН за пределами прямой видимости - это не задача танка. Есть арта, ОТРК, РСЗО, ПТРК, ударные вертолеты и беспилотники, штурмовая авиация и ИБ. Можно кидать бонбы и ракеты вплоть до нюков. Собственно, буржуины так и рассчитывают воевать.

Если цели уже ВЫЯВЛЕНЫ - то танк не особо-то и нужен. Танк - это увидел-выстрелил, причем чем раньше увидел и быстрее поразил - тем лучше.

ЗЫ. Я вам танк ваш придумал, правда однозвенный ;-)
Берём Т-15, смещаем модуль вперёд на ОУ, выкидывает десант нафиг и напихиваем полную жопу Гермесов в ВПУ и пару беспилотников.
Все уже придумано до нас. Вариация 299-го.
https://forum.warthunder.ru/uploads/monthly_2018_01/Screenshot_1.jpg.9a68a6840926ed46f85921ba8b55b540.jpg

Отредактировано tatarin (2019-08-24 23:48:06)

0

119

tatarin написал(а):

Стрельба с закрытых позиций, стрельба ПТУР с ГСН за пределами прямой видимости - это не задача танка. Есть арта, ОТРК, РСЗО, ПТРК, ударные вертолеты и беспилотники, штурмовая авиация и ИБ. Можно кидать бонбы и ракеты вплоть до нюков. Собственно, буржуины так и рассчитывают воевать.
            Если цели уже ВЫЯВЛЕНЫ - то танк не особо-то и нужен. Танк - это увидел-выстрелил, причем чем раньше увидел и быстрее поразил - тем лучше.

А если, скажем, разведдозор танковой части обнаружил противника - то для боя обязательно выдвигать всю часть на прямую наводку, тратя на это драгоценное время? Или оперативно доразведать противника штатными БПЛА, и шваркнуть главными силами части прямо с загоризонтной дистанции управляемыми боеприпасами?
Противник может быть обнаружен как наземным дозором, так и БПЛА части, или авиацией ВВС.
А обстрелян может быть  как авиацией, артиллерией, так и танками. Смотря по тому, что в данный момент окажется под рукой командования, не связанное выполнением других задач и с нерастраченным боекомплектом.

Просто танки - один из самых массовых видов вооружений. И, если техника уже позволяет задействовать их как для точной стрельбы прямой наводкой, так и с ЗОП - это полезное во многих ситуациях качество. Начиная от вышеописанного примера централизованного задействования танковой части для стрельбы по противнику с дистанции, вплоть до боя в городе, где  наш танк по собственной инициативе командира танка сможет навесом шваркнуть по вражескому танку из-за домов, используя целеуказание приданной пехоты или штатного миниБПЛА.

tatarin написал(а):

ЗЫ. Я вам танк ваш придумал, правда однозвенный

Видел я этот СПТРК на базе 299ого Объекта. Все бы хорошо, но ракеты у него короткие. Горизонтальное размещение позволит использовать ракеты длиной до 3-4 метров, что существенно для их скорости, дальности и возможности размещения предзаряда. А пускать - при поднятой на угол 30-40 градусов ПУ, как на РСЗО.

Ну и, если речь не про специализированный СПТРК, а про многоцелевый танк - то дополнительное вооружение должно состоять минимум из 57-мм, а лучше 100 или более мм, и еще одна независимо наводимая 30ка.

Отредактировано Шестопер (2019-08-25 01:05:02)

0

120

Шестопер написал(а):

Видел я этот СПТРК на базе 299ого Объекта. Все бы хорошо, но ракеты у него короткие. Горизонтальное размещение позволит использовать ракеты длиной до 3-4 метров, что существенно для их скорости, дальности и возможности размещения предзаряда. А пускать - при поднятой на угол 30-40 градусов ПУ, как на РСЗО.

Ну и, если речь не про специализированный СПТРК, а про многоцелевый танк - то дополнительное вооружение должно состоять минимум из 57-мм, а лучше 100 или более мм, и еще одна независимо наводимая 30ка.

Выстрелил на полигоне болванкой - пара сапог улетела. Выстрелил ТУРом - Жигули ))

0