СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-12

Сообщений 841 страница 870 из 898

841

Шестопер написал(а):

США, когда им понадобилось плотно влезть в европейские дела — сколько Шерманов наклепали? Одновременно с клепанием чудовищного флота и ВВС.
Да и позже, когда заключали ДОВСЕ, суммарный танковый парк НАТО совсем не выглядел смехотворным.

Как тают танковые парки в войне (особенно в войне высокой интенсивности) — показал и Карабах, и Донбасс, и ранее — арабо-израильские терки. Там на группировки в сотни тысяч человек приходились тысячи танков, десятки процентов которых сгорало за считанные сутки боев.

Ну а уж если война (локальная, или, не дай бог, глобальная) будет ядерной — танки будут гореть с удвоенной скоростью.

Это при том, что для сохраннния полезности танков на войне нужно придавать их вооружению новое качество, поколение Т-72 все больше становится мальчиками для битья для новых ПТС, эффективно огрызаться смогут только машины, до некоторой степени обладающие качествами еще и ЗРК и САУ.

Но и такие танки нового поколения — все равно расходный материал войны, который нужно штамповать многими тысячами, чтобы не остаться с голым задом к моменту окончательного устаревания и износа огромных советских запасов Т-72.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:22:00)

Ваша фамилия не Тухачевский случайно, зачем вам эти армады армат? В эпоху ядерного оружия это совершенно бессмысленная вещь. А для локальных конфликтов танков сейчас вполне достаточно.

0

842

Дудуков написал(а):

какой год уже считает? ну и как - рванули украинские танковые армады на Кубань или Курск?

Ну, вот Азербайджан четверть века заявлял, а потом взял, да сделал. Гитлер оп походе на Восток с 1920-х гг. заявлял, а в 1941 г. взял, и пошёл.

Дудуков написал(а):

так и мы храним, пока есть возможность их хранить - то есть есть возможность или кому-то поставить за пределы страны, либо усовершенствовать - остальное просто выносит деньги на организацию хранения и ничего больше не даёт

Хранить лучше, всё же, что-то актуальное. Когда у противника останутся, условно , Т-55, а у тебя Арматы - как-то по спокойнее себя чувствуешь. Вспомнилась, почему-то, Грюнвальдская битва: Поляки послали в бой 1-ю волну конницы, и немцы - 1-ю во, поляки 2-ю, и немцы 2-ю, поляки 3-ю... а у немцев 3-й не было, и всё, хана ордену (упрощённо). В военной истории нетрудно найти примеры решающей роли резерва.

Дудуков написал(а):

и никогда даже не попытались своими танковыми армадами уделать друг друга - с чего бы, а?

Это политики решали. Было бы решение о начале войны, пошли бы танковые армады в атаку.

Дудуков написал(а):

а мы храним технику с такой сложной электроникой? можно примеры?

В чём особенность электроники "Арматы", поясните. Хранение подразумевает периодическую профилактику.

0

843

инженер написал(а):

Ваша фамилия не Тухачевский случайно, зачем вам эти армады армат? В эпоху ядерного оружия это совершенно бессмысленная вещь. А для локальных конфликтов танков сейчас вполне достаточно.

Армады именно Армат совершенно не нужны, поскольку не обладают радикальным  качественным превосходством над армадами Т-90.
Моя фамилия не Тухачевский, поскольку я в курсе, что ситуация в российском станкостроении еще более аховая, чем в российском танкостроении, и это является еще более страшной угрозой для страны.

Танковые армады, в том числе роботизированные — это именно тот инструмент, который лучше прочих действует именно в условиях ядерной войны.

Ну а что касается нынешних танков — то, если исключить танки советской постройки, то российского парка Т-90 с трудом хватило бы на один конфликт уровня Донбасского или Карабахского.
При том, что и танки класса  Т-90, и тем более Т-72, все менее адекватны современным конфликтам, и постепенно превращаются из основной ударной силы СВ в обузу. В статистов для красочных роликов применения современных ПТС. Так что еще до наступления окончательного физического износа этих танков воевать на них против ну хотя бы БМП со Спайками станет разновидностью штрафбата.

Сколько у РФ танков, способных к высокоточному загоризонтному поражению?
Нисколько. Даже для Арматы такая опция рассматривается в светлом будущем.
Про адаптацию будущей загоризонтной ТУР Арматы для Т-90 и Т-72 вообще ничего не слышно. Как чисто геометрически  утрамбовать такой боеприпас в их АЗ — вопрос очень интересный, даже если не вспоминать про проблему адаптации СУО к внешнему целеуказанию.
А танков с таким функционалом России нужны тысячи. В том числе для локальных войн.

Отредактировано Шестопер (2020-12-10 21:19:59)

0

844

инженер написал(а):

В эпоху ядерного оружия это совершенно бессмысленная вещь.

Наиболее устойчивый к применению ЯО род войск.

инженер написал(а):

А для локальных конфликтов танков сейчас вполне достаточно.

А для региональных?

0

845

Мак Сим написал(а):

Наиболее устойчивый к применению ЯО род войск.

А для региональных?

А кто вам сказал что ядерные удары будут наносится по войскам противника на своей территории? Средства доставки позволяют уничтожать города и промышленные центры противника.
В региональном конфликте типа Украина-РФ хватит.

0

846

инженер написал(а):

А кто вам сказал что ядерные удары будут наносится по войскам противника на своей территории?

А кто сказал, что не будут?
Сценариев ядерной войны успели напридумывать вагон, в том числе и с использованием тактических возможностей ЯО.

Отредактировано Шестопер (2020-12-10 21:18:57)

0

847

Шестопер написал(а):

Сколько у РФ танков, способных к высокоточному загоризонтному поражению?
Нисколько. Даже для Арматы такая опция рассматривается в светлом будущем.
Про адаптацию будущей загоризонтной ТУР Арматы для Т-90 и Т-72 вообще ничего не слышно. Как чисто геометрически  утрамбовать такой боеприпас в их АЗ — вопрос очень интересный, даже если не вспоминать про проблему адаптации СУО к внешнему целеуказанию.

Вы точно про танки говорите, или мы уже на Искандеры перешли?

0

848

Шестопер написал(а):

А кто сказал, что не будут?
Сценариев ядерной войны успели напридумывать вагон, в том числе и с использованием тактических возможностей ЯО.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:18:57)

А зачем загрязнять свою территорию? Разрушив города и промышленные центры противника армия долго не протянет, без продовольствия, ГСМ, боеприпасов, запчастей сейчас не воюют. Собственно и возвращаться агрессорам некуда будет. В общем перспективы при нападении на РФ нерадужные.

0

849

инженер написал(а):

А кто вам сказал что ядерные удары будут наносится по войскам противника на своей территории? Средства доставки позволяют уничтожать города и промышленные центры противника.

Это если прям по хардкору... Это с кем так воевать, с США?  А по другим агрессорам первыми пулять - можно и на всемирную коалицию нарваться.

инженер написал(а):

В региональном конфликте типа Украина-РФ хватит.

А в конфликте с Украиной + Турцией + Грузией + Азербайджаном, например? А если ещё "малая Антанта" в составе Прибалтики, Польши, Румынии и Венгрии подключится?

0

850

инженер написал(а):

Вы точно про танки говорите, или мы уже на Искандеры перешли?

«Танк — это средство поддержки пехоты с короткостволькой пушкой, бороться с бронетехникой должны легкобронированные ПТ-САУ.» — сказали американские танкисты.
И тут Пантеры им такие: «Превед!»

Практика показывает, что на переднем крае в радиусе нескольких км массовая бронетехника (а самая массовая — это БМП и танки) должна худо-бедно уметь поражать все типы целей, насколько это технически возможно, потому что редкой специализированной техники может под рукой не оказаться.
Ну а техника сейчас позволяет дать танку более широкие зенитные возможности, чем зенитный пулемет командира, и более широкие возможности по поражению целей в складках местности и позади масок, чем стрельба по боковому уровню «в ту сторону».

0

851

инженер написал(а):

А зачем загрязнять свою территорию? Разрушив города и промышленные центры противника армия долго не протянет, без продовольствия, ГСМ, боеприпасов, запчастей сейчас не воюют. Собственно и возвращаться агрессорам некуда будет. В общем перспективы при нападении на РФ нерадужные.

Сбившие российский вертолет почему-то не испугались ядерного удара по Баку.
Может потому, что для обоюдного уничтожения городов нужна очень веская причина?
Да еще и человеческий фактор накладывается. Когда страна ради умиротворения оппонентов выпускает своих олимпийцев под белым флагом, как оплеванных — даже этот фактик тоже подшивается в папочку психологической готовности  (или неготовности) к молниеносному ответно-встречному удару, когда счет идет на минуты.

Отредактировано Шестопер (2020-12-10 21:40:23)

0

852

Мак Сим написал(а):

Ну, вот Азербайджан четверть века заявлял, а потом взял, да сделал.

сделал российскую базу на своей территории? смог, да

Мак Сим написал(а):

Гитлер оп походе на Восток с 1920-х гг. заявлял, а в 1941 г. взял, и пошёл.

но вот что любопытно: он с 1920-х заявлял, что пойдёт на Восток - а пошёл в 1940 году на Запад

Мак Сим написал(а):

Когда у противника останутся, условно , Т-55, а у тебя Арматы - как-то по спокойнее себя чувствуешь.

воюют не танки - воюют соединения и объединения. и если у противника остались боеспособные соединения, а у нас только некоторое количество Армат, то нам хана

Мак Сим написал(а):

Это политики решали

и политики же давали деньги на эти самые армады - противоречие, нет?

Мак Сим написал(а):

В чём особенность электроники "Арматы", поясните

в том, что она есть и ей требуются особые условия хранения - это не Т-55 на открытой площадке хранить

Мак Сим написал(а):

Хранение подразумевает периодическую профилактику

я мог бы хранить и профилактировать компьютер, купленный 20 лет назад - я бы поступил разумно?

0

853

Мак Сим написал(а):

Наиболее устойчивый к применению ЯО род войск.

попробуйте повоевать на танках, потеряв тыл - или и машины снабжения того, тоже самые устойчивые?

0

854

Шестопер написал(а):

Практика показывает, что на переднем крае в радиусе нескольких км массовая бронетехника (а самая массовая — это БМП и танки) должна худо-бедно уметь поражать все типы целей, насколько это технически возможно, потому что редкой специализированной техники может под рукой не оказаться.
Ну а техника сейчас позволяет дать танку более широкие зенитные возможности, чем зенитный пулемет командира, и более широкие возможности по поражению целей в складках местности и позади масок, чем стрельба по боковому уровню «в ту сторону».

штурмовой танк (Т-72 с бо Бахча) и штурмовая САУ (Вена на базе всё того же Т-72) решит эти задачи без излишних вложений

Шестопер написал(а):

Сбившие российский вертолет почему-то не испугались ядерного удара по Баку.

уверены?

Шестопер написал(а):

Может потому, что для обоюдного уничтожения городов нужна очень веская причина?

ага - война называется

Шестопер написал(а):

Когда страна ради умиротворения оппонентов выпускает своих олимпийцев под белым флагом, как оплеванных — даже этот фактик тоже подшивается в папочку психологической готовности  (или неготовности) к молниеносному ответно-встречному удару, когда счет идет на минуты.

ну связь-то прямая: шоу-бизнес и война)

0

855

Дудуков написал(а):

сделал российскую базу на своей территории? смог, да

Так  у Кремля очередная перемога?
Только вот если Азербайджан эту базу попросит удалиться - она по договору обязана без звука удалиться.
А Ереван и сам Кремль может хоть на карачках просить удалиться турецкий контингент - туркам это фиолетово, на их счет симметричных условий нет.

0

856

Дудуков написал(а):

штурмовой танк (Т-72 с бо Бахча) и штурмовая САУ (Вена на базе всё того же Т-72) решит эти задачи без излишних вложений

Скока? Скока их будет?
Сколько есть сейчас - я не спрашиваю, знаю, что ноль.
Сколько их нужно сделать? Какое время займет производство требуемого количества, если производить их будут такими же темпами, как Т-90 для ВС РФ, и как Армату?
Если вы хотите для таких машин специфические управляемые боеприпасы и точное оперативное внешнее целеуказание - цена вопроса будет еще побольше, чем при массовом производстве Армат.
А если хотите решать проблемы простым закидыванием вагонами ОФС - то по скорости решения огневой задачи и расходу боеприпасов это совершенно не аналог того же Спайка, особенно против бронецелей.

0

857

Шестопер написал(а):

Только вот если Азербайджан эту базу попросит удалиться - она по договору обязана без звука удалиться.

вместе с коридором в Нахичевань
поэтому она там надолго

Шестопер написал(а):

А Ереван и сам Кремль может хоть на карачках просить удалиться турецкий контингент - туркам это фиолетово, на их счет симметричных условий нет.

ага - они уже оказали услугу и предложить им больше нечего

0

858

Шестопер написал(а):

А если хотите решать проблемы простым закидыванием вагонами ОФС - то по скорости решения огневой задачи и расходу боеприпасов это совершенно не аналог того же Спайка, особенно против бронецелей.

какой такой Спайк? их же все переможет Трофи и купившие Спайки - лохи! или не переможет и купившие этот КАЗ - лохи?

Шестопер написал(а):

Скока? Скока их будет?

скока закажут по потребностям
скока было танков в Афгане? а скока в ГСВГ? и какие из этих танков воевали?

0

859

Дудуков написал(а):

ага - они уже оказали услугу и предложить им больше нечего

Настолько нечего, что на Кавказе-2020 отрабатывали отражение внешнего вторжения на российскую территорию.

0

860

Мак Сим написал(а):

Это если прям по хардкору... Это с кем так воевать, с США?  А по другим агрессорам первыми пулять - можно и на всемирную коалицию нарваться.

А в конфликте с Украиной + Турцией + Грузией + Азербайджаном, например? А если ещё "малая Антанта" в составе Прибалтики, Польши, Румынии и Венгрии подключится?

С Нато, вы их в принципе и перечислили, кроме Украины, Грузии, Азербайджана.

0

861

Дудуков написал(а):

сделал российскую базу на своей территории? смог, да

Решение проблемы военным путём - факт. О том, насколько эта база что решает - это дискутировать в соответствующую тему.

Дудуков написал(а):

но вот что любопытно: он с 1920-х заявлял, что пойдёт на Восток - а пошёл в 1940 году на Запад

Поход на Восток согласно с политическими заявлениями - факт, реванш за Первую мировую тоже в программе значился.

Дудуков написал(а):

воюют не танки - воюют соединения и объединения. и если у противника остались боеспособные соединения, а у нас только некоторое количество Армат, то нам хана

Во-во, боеспособные. Без техники быть боеспособными не очень удобно.

Дудуков написал(а):

и политики же давали деньги на эти самые армады - противоречие, нет?

Политики давали деньги на инструмент для военного решения проблемы. Применять инструмент или нет - зависело от ситуации.

Дудуков написал(а):

в том, что она есть и ей требуются особые условия хранения - это не Т-55 на открытой площадке хранить

Почему на открытой? Дорого стоить боксы и проводить профилактику? Современная война - дело затратное... можно, конечно "сэкономить на спичках"...  "Коконы" полимерные ещё есть для хранения, на худой конец. И что там с электроникой-то должно случиться?

Дудуков написал(а):

я мог бы хранить и профилактировать компьютер, купленный 20 лет назад - я бы поступил разумно?

С какой целью?

Если Вы о том, что за 20 лет техника безнадёжно устареет, то, во-первых, у противника техника тоже разных поколений будет, во-вторых, и на хранение будут поступать машины всё более совершенные, в-третьих, что мешает проводить модернизацию?

0

862

Шестопер написал(а):

Настолько нечего, что на Кавказе-2020 отрабатывали отражение внешнего вторжения на российскую территорию.

а надо было что отрабатывать - агрессию на территорию Турции?
чего там ГСВГ ежегодно тренировал? и как - реализовал?

0

863

Шестопер написал(а):

«Танк — это средство поддержки пехоты с короткостволькой пушкой, бороться с бронетехникой должны легкобронированные ПТ-САУ.» — сказали американские танкисты.
И тут Пантеры им такие: «Превед!»

Практика показывает, что на переднем крае в радиусе нескольких км массовая бронетехника (а самая массовая — это БМП и танки) должна худо-бедно уметь поражать все типы целей, насколько это технически возможно, потому что редкой специализированной техники может под рукой не оказаться.
Ну а техника сейчас позволяет дать танку более широкие зенитные возможности, чем зенитный пулемет командира, и более широкие возможности по поражению целей в складках местности и позади масок, чем стрельба по боковому уровню «в ту сторону».

Ну если у вас имеются только танки, а другие виды и рода войск отсутствуют то конечно ваши супертанки должны уметь все.

0

864

Шестопер написал(а):

Сбившие российский вертолет почему-то не испугались ядерного удара по Баку.
Может потому, что для обоюдного уничтожения городов нужна очень веская причина?
Да еще и человеческий фактор накладывается. Когда страна ради умиротворения оппонентов выпускает своих олимпийцев под белым флагом, как оплеванных — даже этот фактик тоже подшивается в папочку психологической готовности  (или неготовности) к молниеносному ответно-встречному удару, когда счет идет на минуты.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:40:23)

Причина применения ЯО должна быть веская, агрессия против РФ. Японцы напали на США и получили Хиросиму и Нагасаки.

0

865

Мак Сим написал(а):

Решение проблемы военным путём - факт

а проблема решена?

Мак Сим написал(а):

Поход на Восток согласно с политическими заявлениями - факт

так и поход на Запад, Север и на Юго-Восток - тоже факт и этот факт случился раньше

Мак Сим написал(а):

Без техники быть боеспособными не очень удобно.

это смотря где и смотря с какой техникой.
вот простой вопрос: если есть деньги только или на Т-14, или на Коалицию - что выберете?

Мак Сим написал(а):

Политики давали деньги на инструмент для военного решения проблемы

какой? была ли она решена?

Мак Сим написал(а):

Дорого стоить боксы и проводить профилактику?

да, дорого

Мак Сим написал(а):

Если Вы о том, что за 20 лет техника безнадёжно устареет, то, во-первых, у противника техника тоже разных поколений будет, во-вторых, и на хранение будут поступать машины всё более совершенные, в-третьих, что мешает проводить модернизацию?

отмодернизировать 30 тысяч танков на хранении? это к тем, что есть в строю и в оперативном резерве? и это только танков!

и опять - в случае ядерной войны у противника (да и у нас) НЕ будет техники разных поколений

0

866

Дудуков написал(а):

скока закажут по потребностям
скока было танков в Афгане? а скока в ГСВГ? и какие из этих танков воевали?

На дивизию в Афгане приходилось минимум по 120 танков (если в дивизии был отдельный танковый батальон - то и 160), даже после вывода танковых полков в СССР.
Там, где танки проходили - они оказывали важную поддержку пехоте, сокращая ее потери и увеличивая духовские.
Определенные ограничения на использования танков в горной местности по сравнению с артиллерией и авиацией как раз и были вызваны неспособностью танков той эпохи точно стрелять за пределами прямой видимости. Арта c проходимых для техники участков местности доставала огнем  дальше танков, и ее огневая мощь очень много раз выручала нашу пехоту.

А сколько БПЛА с высокоточными боеприпасами использовали в Афганистане американцы, уже в другую эпоху? Насколько удобнее было высокоточными боеприпасами оказывать огневую поддержку пехоте при сближении с ней духов?

Сами не понимаете, что именно придание вооружению танков новых функций расширяет возможности их применения на труднопроходимой местности. Куда танк не доедет - туда  боеприпас издали точно добросит.

Отредактировано Шестопер (2020-12-10 22:16:03)

0

867

инженер написал(а):

конечно ваши супертанки должны уметь все.

а толку-то? "супертанки Шестопёра" будут изничтожены "авианосцем Шестопёра" с 50-тью Ту-160 и добиты "МБР Шестопёра"

0

868

Шестопер написал(а):

Так  у Кремля очередная перемога?
Только вот если Азербайджан эту базу попросит удалиться - она по договору обязана без звука удалиться.
А Ереван и сам Кремль может хоть на карачках просить удалиться турецкий контингент - туркам это фиолетово, на их счет симметричных условий нет.

Нифига у вас фантазии, вы считаете Азербайджан российской или армянской провинцией и Кремль или Ереван должны решать можно ли находится там турецким войскам или нет. Для начала попробуйте своему соседу указывать кого ему можно приглашать в гости, а кого нет. Уверен ваша мания величия быстро вылечится.

Отредактировано инженер (2020-12-10 22:23:31)

0

869

Дудуков написал(а):

а толку-то? "супертанки Шестопёра" будут изничтожены "авианосцем Шестопёра"

Пока что на Кавказе уничтожали Т-72.
Причем соотношение танковых потерь и тактических результатов, достигнутых при использовании танков, ставит вопрос о полезности танков такого типа.

https://topwar.ru/176166-tanki-v-karaba … likte.html

Роль артиллерии, БПЛА и загоризонтных ПТРК, как средств огневого поражения, на Карабахе была намного выше роли танков.
Еще раньше, даже без ударных БПЛА, и без массового применения высокоточных снарядов, аналогичную картину показала артиллерия на Донбассе.

Вывод: большинство огневых задач сейчас решается стрельбой с дистанции значительно более 2 км, а нынешние танки для стрельбы на такую дальность плохо приспособлены (и по составу боекомплекта, и по возможностям СУО).

Отредактировано Шестопер (2020-12-10 22:33:55)

0

870

Шестопер написал(а):

На дивизию в Афгане приходилось минимум по 120 танков

а на дивизию в ГСВГ и сколько было дивизий и там, и там?

Шестопер написал(а):

Там, где танки проходили - они оказывали важную поддержку пехоте, сокращая ее потери и увеличивая духовские.

и для этого танкам были необходимы именно танковые дрыны?

Шестопер написал(а):

Арта c проходимых для техники участков местности доставала огнем  дальше танков, и ее огневая мощь очень много раз выручала нашу пехоту.

и какой вывод?)

Шестопер написал(а):

А сколько БПЛА с высокоточными боеприпасами использовали в Афганистане американцы, уже в другую эпоху?

а РСЗО с РС СПБЭ - это тоже такой же комплекс - и причём тут оно?

Шестопер написал(а):

Сами не понимаете, что именно придание вооружению танков новых функций расширяет возможности их применения на труднопроходимой местности. Куда танк не доедет - туда  боеприпас издали точно добросит.

САУ + Танк с Бахчёй + САО на базе танка - и никаких двухзвенников

0