СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-12

Сообщений 601 страница 630 из 898

601

Крэнг написал(а):

Такое еще СУО Калина на Т-90М позволяла делать. Наведение танковой пушки на цель происходит даже когда цели еще нет в пределах прямой видимости. А пушка на нее уже наведена. Как только цель открывается - выстрел следует мгновенно без потерь на прицеливание и наведение.

Нет такого в "Калине" и Калина это все же КУО, а не СУО, если по отечественной классификации. НАводчик же не может наводить цель на пустоту. Одна из важнейших данных для наведения дальность, без котой нельзя попасть в цель кинетическим снарядом. А дальность измеряется ЛД. ЛД же лазерный и работает по принципу отражения луча от цели. РЛС у Т-90М нет. Есть еще ГЛОНАСС, но наводить пушку через него нельзя, там весьма условные обозначения.

powermax написал(а):

некоторое  время  назад  в  Сирию  прилетали  СУ-57  (  как  я  понимаю   для  отработки  каких-то  действий  в  БОЕВОЙ   обстановке ) .

ЗРК у боевиков не было. СУ-57 полетали и все. Без какой-либо угрозы.

powermax написал(а):

Т-14  ,  как  пишут  ,  выпустили   от  100  до  200  экземпляров  ...   Ни  одного  нет  в  Сирии   ...  Вы  реально  верите  ,  что  Т-14   это  супер  вундервафля   ,  которую  просто  БОЯТСЯ     выпустить   в  местах  боевых  действий  чтобы   не  раскрыть  её  потенциал  ???

А что Т-14 должен делать в Сирии? Любой танк можно уничтожить не смотря на его потенциал. Да как показывает практика даже уничтожать не нужно, экипаж сам бросает танки, как пример Т-90. Поэтому рисковать танком, который даже испытания не прошел, вряд ли кто будет )

0

602

Крэнг написал(а):

В Т-14, если это танк 5 поколения, стоит компьютер и мультиплексная шина данных (если этого нет, то это не танк 5 поколения). И ему все равно откуда будет взято ЦУ. С собственных электронно-оптических прицелов, с ТИУС от какого то другого объекта или с РЛС. Такое еще СУО Калина на Т-90М позволяла делать. Наведение танковой пушки на цель происходит даже когда цели еще нет в пределах прямой видимости. А пушка на нее уже наведена. Как только цель открывается - выстрел следует мгновенно без потерь на прицеливание и наведение.

Так вот чем руководствовались разработчики Combat Mission Black Sea, там "эльфийские" М1А2 SEP точно так же себя ведут, в отличие от "орочьих" Т-72Б3 и Т-90М с эстонскими дцпшниками в экипажах.

POLIGON написал(а):

Нет такого в "Калине" и Калина это все же КУО, а не СУО, если по отечественной классификации. НАводчик же не может наводить цель на пустоту. Одна из важнейших данных для наведения дальность, без котой нельзя попасть в цель кинетическим снарядом. А дальность измеряется ЛД. ЛД же лазерный и работает по принципу отражения луча от цели. РЛС у Т-90М нет. Есть еще ГЛОНАСС, но наводить пушку через него нельзя, там весьма условные обозначения.

Тем не менее, а как вообще могли бы проходить танковые бои, например рота в обороне против наступающего батальона, когда с обеих сторон эти самые "танки 5-го поколения"? Или Крэнг хватил лишнего? Если все это работает именно таким образом, то обороняющиеся при прочих равных перестреляют наступающих с минимальными потерями. Шпыньк-шпыньк-шпыньк.

Отредактировано Червь (2020-03-03 23:19:11)

0

603

Червь написал(а):

Тем не менее, а как вообще могли бы проходить танковые бои, например рота в обороне против наступающего батальона, когда с обеих сторон эти самые "танки 5-го поколения"? Или Крэнг хватил лишнего? Если все это работает именно таким образом, то обороняющиеся при прочих равных перестреляют наступающих с минимальными потерями. Шпыньк-шпыньк-шпыньк.

Отредактировано Червь (Сегодня 23:19:11)

Хватил-то он хватил, но стремиться надо даже не к этому.
Во-первых, чтобы управляемыми боеприпасами можно было поражать цель вне прямой видимости, и на танке в бронеящике базировалась собственная разведывательная авиация. Разумеется, цели, обнаруженные одним БПЛА, должны быть видны всему подразделению.
Во-вторых, командир и наводчик должны только помечать обнаруженные цели, и переходить к поиску следующих, а поражение в  режиме автосопровождения.
Ну а третьих, в перспективе, перейти к автоматическому распознаванию целей, причем со сверхчеловеческой скоростью анализа информации. Видели, как быстро вращается лидар на беспилотных автомобилях, формируя картину окружающих предметов для робота? Вот так в перспективе должны вращаться приборы наблюдения на будущих танках и БПЛА, формируя детальное изображение в широком секторе, когда искусственный интеллект будет заменять несколько наблюдателей.  И наводить на обнаруженные цели одновременно несколько боеприпасов с одного танка, как у многоканальных ЗРК. И внутри подразделения цели будут распределяться в автоматическом режиме, чтобы не дублировать обстрел.

Стопудово над разработкой таких систем уже работают во всех ведущих танкопроизводящих странах, и продолжат работы в ближайшие годы.

СУО прошлых поколений будет фатально уступать по дальности стрельбы и боевой скорострельности. Так что да, будет шпыньк-шпыньк-шпыньк.
Насколько я знаю уровень развития систем машинного зрения, лет за 5-10 подобные образцы разработают. Автоматическое распознавание наземных целей уже возможно, но пока не быстрее опытного наводчика, а несколько медленнее, и с бОльшим процентом ошибок.

Отредактировано Шестопер (2020-03-04 00:21:42)

0

604

Шестопер написал(а):

Во-первых, чтобы управляемыми боеприпасами можно было поражать цель вне прямой видимости, и на танке в бронеящике базировалась собственная разведывательная авиация. Разумеется, цели, обнаруженные одним БПЛА, должны быть видны всему подразделению.

Ну, новая ТУР для Т-14 создается. Чего я не могу понять, зачем на танках свои беспилотники, если каждая машина сможет получать информацию от БПЛА, приданных РТГ или БТГ.

0

605

POLIGON написал(а):

Нет такого в "Калине" и Калина это все же КУО, а не СУО, если по отечественной классификации. НАводчик же не может наводить цель на пустоту.

Вы не правы. Видимо вы визуально пытаетесь представить у себя в голове этот процесс.

0

606

Червь написал(а):

Ну, новая ТУР для Т-14 создается. Чего я не могу понять, зачем на танках свои беспилотники, если каждая машина сможет получать информацию от БПЛА, приданных РТГ или БТГ.

На Т-14 разве есть свой собственный БПЛА? Что то не видел. ДА и зачем он при наличии ТИУС и РЛС? Оптимальным решение будет поставить оптоэлектронный "глаз" на выдвижной телескопической штанге высотой метров так 20.

0

607

Червь написал(а):

Или Крэнг хватил лишнего? Если все это работает именно таким образом, то обороняющиеся при прочих равных перестреляют наступающих с минимальными потерями. Шпыньк-шпыньк-шпыньк.

Как раз таки нет. И те и другие будут видеть друг друга в виде меток на табло агрегатора СУО/ТИУС/РЛС - наводчику через свои приборы цель наблюдать необязательно, достаточно выбрать метку. ИИ подсказывает степень их опасности. Только обороняющиеся в данном случае малоподвижны и потому сильнее уязвимы. Статичная оборона сегодня это гарантированный проигрыш. Дать себя обнаружить = погибнуть. Потому вся оборона строиться на контратаках. Так что не перестреляют. Они тоже будут вынуждены двигаться и прятаться, уходя от обнаружения.

0

608

Червь написал(а):

Чего я не могу понять, зачем на танках свои беспилотники, если каждая машина сможет получать информацию от БПЛА, приданных РТГ или БТГ.

Понимая опасность БПЛА, противник будет охотиться на них всеми силами. Это будет расходный материал, нужно иметь большой резерв их.

0

609

Крэнг написал(а):

На Т-14 разве есть свой собственный БПЛА? Что то не видел. ДА и зачем он при наличии ТИУС и РЛС? Оптимальным решение будет поставить оптоэлектронный "глаз" на выдвижной телескопической штанге высотой метров так 20.

БПЛА легче 20-метровой штанги, и гораздо гибче в применении.
И на китайской «БМПТ» свой БПЛА есть.

0

610

Крэнг написал(а):

На Т-14 разве есть свой собственный БПЛА? Что то не видел. ДА и зачем он при наличии ТИУС и РЛС? Оптимальным решение будет поставить оптоэлектронный "глаз" на выдвижной телескопической штанге высотой метров так 20.

Нет конечно, я здесь комментирую пожелание Шестопера:

Шестопер написал(а):

Во-первых, чтобы управляемыми боеприпасами можно было поражать цель вне прямой видимости, и на танке в бронеящике базировалась собственная разведывательная авиация.

Крэнг написал(а):

Как раз таки нет. И те и другие будут видеть друг друга в виде меток на табло агрегатора СУО/ТИУС/РЛС - наводчику через свои приборы цель наблюдать необязательно, достаточно выбрать метку. ИИ подсказывает степень их опасности. Только обороняющиеся в данном случае малоподвижны и потому сильнее уязвимы. Статичная оборона сегодня это гарантированный проигрыш. Дать себя обнаружить = погибнуть. Потому вся оборона строиться на контратаках. Так что не перестреляют. Они тоже будут вынуждены двигаться и прятаться, уходя от обнаружения.

Резонно. Интересно, как пехоте с этим бороться.

Шестопер написал(а):

Понимая опасность БПЛА, противник будет охотиться на них всеми силами. Это будет расходный материал, нужно иметь большой резерв их.

Так пусть они и будут у РТГшной или БТГшной UAV-team. Не выдавать же по БПЛА каждому отделение пехоты.

0

611

Червь написал(а):

Не выдавать же по БПЛА каждому отделение пехоты.

Еще как выдавать, и не один. Как базирующиеся на БМП, так и переносные.
Начиная от достаточно крупных БПЛА массой несколько кг, которые могут вести разведку в радиусе нескольких км (включая и ударные варианты с собственным вооружением, например Свитчблейд), до совсем маленьких, как Черный шершень, способных обнаружить противника в соседнем здании или траншее.
Носимые БПЛА могут быть даже у каждого бойца. Как минимум разведывательные, массой десятки-сотни грамм.
А у части солдат вместо РПГ и более тяжелые, ударные, до нескольких кг, с достаточно мощными БЧ.

Отредактировано Шестопер (2020-03-04 14:24:48)

0

612

Крэнг написал(а):

Вы не правы. Видимо вы визуально пытаетесь представить у себя в голове этот процесс.

Что значит визуально? ) Я пишу вам исходя из информации о работе КУО "Калина". Основу КУО составляет прицел Сосна-У или его близкий аналог, вместе с остальным комплектом входящим в СУО на осне ПНМ "Сосна-У". Как работает Сосна-У известно на примере Т-72Б3. Поэтому никаких загадок тут нет )

0

613

Червь написал(а):

Тем не менее, а как вообще могли бы проходить танковые бои, например рота в обороне против наступающего батальона, когда с обеих сторон эти самые "танки 5-го поколения"? Или Крэнг хватил лишнего? Если все это работает именно таким образом, то обороняющиеся при прочих равных перестреляют наступающих с минимальными потерями. Шпыньк-шпыньк-шпыньк.

Если танки с более-менее одинаковыми ТТХ, то логично, что обороняющиеся перестреляют наступающих и поколения танков тут не причем. Но в реальных боевых действия, есть и авиация и артиллерия и еще много чего. Танки имеющие систему "единого тактического звена" могут как раз не идти лоб в лоб, а использовать данную систему. К примеру навести на обороняющихся артиллерию. А там уже по нарастающей )

0

614

POLIGON написал(а):

Что значит визуально? ) Я пишу вам исходя из информации о работе КУО "Калина". Основу КУО составляет прицел Сосна-У или его близкий аналог, вместе с остальным комплектом входящим в СУО на осне ПНМ "Сосна-У". Как работает Сосна-У известно на примере Т-72Б3. Поэтому никаких загадок тут нет )

У меня по СУО Калина другая информация. Прицел Сосна-У тут ничему не мешает. И хватит вам уже эту мешанину продвигать: комплекс, система. Вы сами не понимаете разницы и других путаете. Там же все просто - откройте Большую Советскую энциклопедию.

Отредактировано Крэнг (2020-03-04 18:47:55)

0

615

Червь написал(а):

Так пусть они и будут у РТГшной или БТГшной UAV-team. Не выдавать же по БПЛА каждому отделение пехоты.

Согласен. Внедрять БПЛА в танк Т-14 это сразу куча вопросов. Где будет размещена аппаратура управления БПЛА? В танке или выносной вариант? Запуск БПЛА с танка или с земли? Взлетел, как сажать его? Посадить его на танк как на авианосец не получиться скорее всего. Управлять кто им будет? На это ведь надо учиться и это вроде как летная специальность. Что будет танкистам если они разобьют БПЛА? Как будут взаимодействовать куча БПЛА поднятая с разных танков вместе? Зачем это вообще нужно при наличии ТИУС? Вопросов много короче говоря.

Отредактировано Крэнг (2020-03-04 18:53:52)

0

616

Крэнг написал(а):

Согласен. Внедрять БПЛА в танк Т-14 это сразу куча вопросов. Где будет размещена аппаратура управления БПЛА? В танке или выносной вариант? Запуск БПЛА с танка или с земли? Взлетел, как сажать его? Посадить его на танк как на авианосец не получиться скорее всего. Управлять кто им будет? На это ведь надо учиться и это вроде как летная специальность.

Космическая, чо уж.
Вы словно в тайге выросли.
БПЛА уже давно имеют развитые автопилоты, в том числе для групповых полетов.
Китайская компания EHang продемонстрировала управление роем из тысячи БПЛА с одного компьютера.

0

617

Шестопер написал(а):

Китайская компания EHang продемонстрировала управление роем из тысячи БПЛА с одного компьютера.

Отлично. Тем более зачем размещать БПЛА на отдельном линейном танке. Это смешение функций.

0

618

POLIGON написал(а):

Если танки с более-менее одинаковыми ТТХ, то логично, что обороняющиеся перестреляют наступающих и поколения танков тут не причем. Но в реальных боевых действия, есть и авиация и артиллерия и еще много чего. Танки имеющие систему "единого тактического звена" могут как раз не идти лоб в лоб, а использовать данную систему. К примеру навести на обороняющихся артиллерию. А там уже по нарастающей )

Это-то в принципе понятно, вопрос возник под впечатлением от опыта в вышеупомянутом варгейме, когда буквально несколько М1А2 SEP вынесли две атакующие роты бредли и таких же М1А2 SEP именно благодаря описанных Крэнгом фичей.

Крэнг написал(а):

Согласен. Внедрять БПЛА в танк Т-14 это сразу куча вопросов. Где будет размещена аппаратура управления БПЛА? В танке или выносной вариант? Запуск БПЛА с танка или с земли? Взлетел, как сажать его? Посадить его на танк как на авианосец не получиться скорее всего. Управлять кто им будет? На это ведь надо учиться и это вроде как летная специальность. Что будет танкистам если они разобьют БПЛА? Как будут взаимодействовать куча БПЛА поднятая с разных танков вместе? Зачем это вообще нужно при наличии ТИУС? Вопросов много короче говоря.

А уж как это все будет заметно. Чай не отдельные Орланы разведывающие цели для артбатарей.

Шестопер написал(а):

Китайская компания EHang продемонстрировала управление роем из тысячи БПЛА с одного компьютера.

Так смысл в том, чтобы дроны просто летали или они таки должны выполнять разведку поля боя, искать противника и т.д.? Во втором случае нужен оператор.

0

619

Червь написал(а):

Так смысл в том, чтобы дроны просто летали или они таки должны выполнять разведку поля боя, искать противника и т.д.? Во втором случае нужен оператор.

Оператор, который занимается поиском целей, и может не отвлекаться на управление БПЛА в режиме реального времени.
А еще нужно учить БПЛА самостоятельному поиску целей. Для начала — движущихся, и контрастных.

0

620

Крэнг написал(а):

Отлично. Тем более зачем размещать БПЛА на отдельном линейном танке. Это смешение функций.

Тогда нужно перекраивать штат танковых  и мотострелковых частей, вводя комплексы обитаемых и необитаемых машин различного назначения.

0

621

Крэнг написал(а):

У меня по СУО Калина другая информация.

Так озвучьте ее, а то информация есть, но я ее не покажу. Хоть какие-то данные можете привести ) Особенно интересует как может Т-90МС наводить на цель, которую не видит и соответственно не может замерить дальность до нее.

Крэнг написал(а):

Прицел Сосна-У тут ничему не мешает.

А кто говорит, что он машет. Просто СУО основанная на Сосне-У работает по таким же принципам, как в Т-72Б3. Наводчик должен увидеть цель и замерить дальность до нее лазерным дальномером.

Крэнг написал(а):

И хватит вам уже эту мешанину продвигать: комплекс, система. Вы сами не понимаете разницы и других путаете.

А что тут путать. Я к примеру разницу знаю хорошо - СУО - система управления огнем наводчика, а КУО - комплекс управления огнем всего танка, в том числе и командира. СУО входит в состав КУО.

Крэнг написал(а):

Там же все просто - откройте Большую Советскую энциклопедию.

БСЭ - это все же не специализированная военная энциклопедия и термины в ней могут отличаться от принятых в ВС. Но зачем брать ее, если можно открыть ТО на танк Т-90 и посмотретЬ, что такое КУО, и что такое СУО. Читайте внимательно, для вас выделил:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4383/t99509.jpg

0

622

Червь написал(а):

Это-то в принципе понятно, вопрос возник под впечатлением от опыта в вышеупомянутом варгейме, когда буквально несколько М1А2 SEP вынесли две атакующие роты бредли и таких же М1А2 SEP именно благодаря описанных Крэнгом фичей.

Не знаю, что такое варгейм, но вспоминается случай, когда во время учений американцы на Абрамсах устроили засаду Украинцам и были уничтожены вчистую. Вот вам и танки нового поколения )

0

623

POLIGON написал(а):

БСЭ - это все же не специализированная военная энциклопедия и термины в ней могут отличаться от принятых в ВС.

Не могут. Не нравиться БСЭ, может словарь Ожегова посмотреть. Там дается понятие каждого слова.

POLIGON написал(а):

Особенно интересует как может Т-90МС наводить на цель, которую не видит и соответственно не может замерить дальность до нее.

Почему не может замерить? На табло агрегатора отображаются метки цели, которые уже обнаружены другими элементами входящими ТИУС. Это могут как другие танки, авиация, БПЛА, БРДМ, БРМ и даже отдельные военнослужащие в комплекте экипировки Ратник с компонентой такой системы. Их местоположение, координаты, а так же курс и скорость известны. Место положения танка так же точно определено системой спутникового позиционирования. Ну и все - данные с ТИУС поступают в компьютер и он дает команды на привода наведения оружия. Прицел с дальномером в данном процессе не участвует. По крайней мере до момента появления цели в прямой видимости.

0

624

Крэнг написал(а):

Не могут. Не нравиться БСЭ, может словарь Ожегова посмотреть. Там дается понятие каждого слова.

Я вам официальные ТО Минобороны РФ привожу, вы мне словари. И какая понимаемость между нами может быть )

Крэнг написал(а):

Почему не может замерить? На табло агрегатора отображаются метки цели, которые уже обнаружены другими элементами входящими ТИУС. Это могут как другие танки, авиация, БПЛА, БРДМ, БРМ и даже отдельные военнослужащие в комплекте экипировки Ратник с компонентой такой системы. Их местоположение, координаты, а так же курс и скорость известны. Место положения танка так же точно определено системой спутникового позиционирования. Ну и все - данные с ТИУС поступают в компьютер и он дает команды на привода наведения оружия. Прицел с дальномером в данном процессе не участвует. По крайней мере до момента появления цели в прямой видимости.

Не может. То, что вы описываете может работать как целеуказание для корректируемых боеприпасов или при стрельбе с закрытых позиций. Поражение же цели осуществляется при входе в зону прямой видимости и ТИУС не вносит в приводы никакие поправки )

Отредактировано POLIGON (2020-03-05 18:55:29)

0

625

POLIGON написал(а):

Я вам официальные ТО Минобороны РФ привожу, вы мне словари. И какая понимаемость между нами может быть )

Вообще-то странное определение. По идее система содержит в своем составе несколько комплексов и отдельных изделий. Отсюда следует, что СУО Т-90 состоит из:

комплекса управления огнем 1А42;
прицельно-наблюдательного комплекса командира ПНК-4С;
тепловизионного прицела "Эсса";
блока защиты.

А комплекс 1А42 состоит из:

- прицельного комплекса 1А43 в составе:

  а ) прицела 1Г46;
  б ) баллистического вычислителя 1В528;

- изделия 1В216М-1;

и дальше по списку.

Но это я так думаю.  :)

0

626

POLIGON написал(а):

Не может. То, что вы описываете может работать как целе указание для корректируемых боеприпасов или при стрельбе с закрытых позиций. Поражение же цели осуществляется при входе в зону прямой видимости и ТИУС не вносит в приводы никакие поправки )

Да воссподи. Артиллерия обычными снарядами так испокон веков стреляет. И попадает что характерно.

POLIGON написал(а):

Я вам официальные ТО Минобороны РФ привожу, вы мне словари. И какая понимаемость между нами может быть )

Не знаю даже. Вы такое ощущение что просто зубрите официальные ТО Минобороны, не понимая их сути. Они написаны зачастую обычными инженерами. Не сильными в лингвистике и русской языке. Не придавайте большого значения тому как обозвали изделие в том или ином ТО. Комплекс или система. Или еще как. Надо самому понимать значения этих терминов, а не цитировать не слишком удачное ТО. А для этого как раз и нужна БСЭ.
.

0

627

Oniks написал(а):

Вообще-то странное определение. По идее система содержит в своем составе несколько комплексов и отдельных изделий.

В ТО как раз с точностью да наоборот, причем как у Т-90, так и у Т-80УД к примеру )

0

628

Крэнг написал(а):

Да воссподи. Артиллерия обычными снарядами так испокон веков стреляет. И попадает что характерно.

Артиллерия стреляет по площадям, а если нужно точечное попадание, то используются корректируемые боеприпасы )

Крэнг написал(а):

Вы такое ощущение что просто зубрите официальные ТО Минобороны

А вы как изучаете военную технику по БСЭ? Она так-то для общего использования написана, в ней не углубляются в точные военные определения и классификации )

Крэнг написал(а):

не понимая их сути. Они написаны зачастую обычными инженерами. Не сильными в лингвистике и русской языке.

Так это я сути не понимаю или военные инженеры не сильны в русском языке )

Крэнг написал(а):

Они написаны зачастую обычными инженерами. Не сильными в лингвистике и русской языке.

Да понятно, что это все дураки придумали, мы то поумнее будем )

Крэнг написал(а):

Не придавайте большого значения тому как обозвали изделие в том или ином ТО.

То есть не придавать значения ТО, это как бы официальная военная терминология. Военную терминологию все же военные составляют, а не в БСЭ авторы. Если военные считаю, что это комплекс, значит это комплекс и были определенные причины, почему это так называли.

Крэнг написал(а):

Надо самому понимать значения этих терминов, а не цитировать не слишком удачное ТО. А для этого как раз и нужна БСЭ.

Для этого нужны мозги и официальные терминологии Министерства обороны, а не БСЭ. Изначально было СУОН и СУОТ - система управления огнем наводчика и система управления огнем танка. В дальнейшем, чтобы не возникало путаницы и сделали разделение на СУО и КУО. Это не одно и тоже. А БСЭ как оказалось этого не знает )

0

629

Хватит уж тему то захламлять

0

630

В продолжение.
Закупка КАЗ Афганит (8 комплектов) для Т-14.
"Изготовление и поставка изделий Т05-А7-Т10С".
Это закупка "электронных половин" (смотреть предыдущий пост, на каждый борт, Т05-А7-Т10СС и Т05-А7-Т10СЕ, предыдущие варианты обозначались Т05-А7-Т10СА и Т05-А7-Т10СВ).
Цена "электронной" части одного комплекса - около 59 млн. руб., по сравнению с 2017 г. (56,5 млн. руб.) цена выросла незначительно.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/36002.jpg

Почему- то контейнеров ППМ (приемно-передающего модуля) Э-Т05-А7-Т10С Сб1 (известные "ящики" для РЛС) закупается 32 штуки. Половина в ЗИП ?

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/87942.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/14472.jpg

Пусковые КАЗ без крышек, вероятно виден "соединитель стрельбовой".

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/99865.jpg

Исходное фото

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t73545.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t69758.jpg

0