СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-12

Сообщений 391 страница 420 из 898

391

В загашнике российских конструкторов есть аццкая 152-мм пушка с Т-95, которая по слухам (звучащих реалистично, если сравнивать с возможностями пушек калибра 120-125 мм) пробивает БПС аж 1000 мм.

Но есть проблемка — украинцы для своего Оплота с Дуплетом заявляют стойкость против БПС тоже 1000 мм. И это тоже вполне реалистично звучит, учитывая габарит брони и наличие тандемной ДЗ.
Получается, что модернизированные ОБТ третьего поколения могут быть не по зубам орудию не только Арматы, но и Т-95. А танки нового поколения могут быть еще прочнее.

Да, танк можно пробивать не только в наиболее защищенную проекцию. Для новой ТУР «Арматы» Сокол заявлена возможность пикирования в крышу, и это хорошо. Но про способность преодолевать КАЗ ничего не сказано. И, учитывая вероятную геометрию АЗ Арматы, габариты боевого отделения, и плотную компоновку уже существующих ТУР  — большой вопрос, возможно ли вообще размещение в ТУР отделяемого заряда для преодления КАЗ. А залпом выпустить 2 ракеты по одной цели, как умеет Корнет — из танковой пушки невозможно.

Вот и получается, что эффективность против перспективных ОБТ не только нынешнего вооружения Арматы, но и 152-мм пушки в БО Арматы находится под очень большим вопросом.

Против КАЗ нужны удлиненные ТУР с отделяемым лидером.
Против мощного лба в калибре 152 мм можно использовать БПС с дополнительным разгонным РДТТ — но это очень длинный снаряд, и еще более длинный выстрел (снаряд с РДТТ нельзя утопить в метательный заряд, как тонкий БПС).

Такие боеприпасы в БО Арматы никак не компонуются геометрически. Для их использования придется делать новый танк, простой модернизацией не обойдешься.

Не знаю, каким местом думали разрабочики вооружения и Арматы, и Т-95. Подобные шестидюймовые пушки мы еще в 80ых на Молот ставили. А в 92ом американцы выкатили Абрамс CATTB. Насколько я знаю, уровень его бронестойкости они официально не разглашали. Но габарит лба башни 1300 мм, и просевшая под тяжестью новой башни подвеска шасси Абрамса — намекали, что защита должна существенно превосходить строевой Абрамс. Это явно были наработки против советских шестидюймовок, сделанные еще при живом СССР (потому и не пошли в серию после его развала, что в новых условиях были избыточны).
Но 20 лет спустя, при разработке Арматы — нужно же было учесть информацию по этой давней модификации Абрамса.
Но в Тагиле сделали так: «— Абрамс CATTB? Не, не слышал!»
И спустя несколько лет после появления на парадах Армат американцы оперативно ставят на вооружение Абрамс с утолщенным лбом и КАЗ. Внезапно. Ну кто бы мог предусмотреть такое изощренное коварство, а?

Отредактировано Шестопер (2020-01-17 11:07:21)

0

392

Немцы в погоне за пушкой и лбом слепили Тигра, который был крут, потом Тигра-2, который по совокупности был уже говно, но ещё как-то ездил, а за ним на подходе был Маус - победа утопических идей над здравым смыслом.
Юрий, вы поступаете мудро, пропуская стадию "Тигр-2".  :glasses:

0

393

tatarin написал(а):

Немцы в погоне за пушкой и лбом слепили Тигра, который был крут, потом Тигра-2, который по совокупности был уже говно, но ещё как-то ездил, а за ним на подходе был Маус - победа утопических идей над здравым смыслом.
Юрий, вы поступаете мудро, пропуская стадию "Тигр-2".  :glasses:

Подпись автора

    Нас е..ут, а мы крепчаем

  А  в  результате  выиграли  Т-34  ,  которых  было  попросту  БОЛЬШЕ  ,  причем  в  РАЗЫ  ! :D

0

394

Ничего, что Тигры — это не средние танки, а тяжелые танки качественного усиления, аналог ИСов, а не Т-34?

Ничего, что Т-34-85 в 1945 году имел трудоемкость изготовления в 2,4 раза меньше, чем Т-34-76 образца 1940 года, хоть был значительно тяжелее и мощнее вооружен?

Отредактировано Шестопер (2020-01-17 19:14:55)

0

395

powermax написал(а):

А  в  результате  выиграли  Т-34  ,  которых  было  попросту  БОЛЬШЕ  ,  причем  в  РАЗЫ  !

Позже, на Ближнем востоке Т-54/55, Т-62 обладая количественным преимуществом что-то не смогли одолеть противника. Да, и во время войны Ирака с Ираном у Саддама было количественное превосходство. Про войну в Кувейте лучше тоже не вспоминать.

0

396

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Позже, на Ближнем востоке Т-54/55, Т-62 обладая количественным преимуществом что-то не смогли одолеть противника. Да, и во время войны Ирака с Ираном у Саддама было количественное превосходство. Про войну в Кувейте лучше тоже не вспоминать.

  Не  надо  сравнивать  обезьян  и   немецких  солдат  ...  Особенно  в  те  времена  ,  когда   пришло  время  молитвы  ,  бросают  всё  на  коврик  и  молиться  ! :D

0

397

Шестопер написал(а):

Ничего, что Тигры — это не средние танки, а тяжелые танки качественного усиления, аналог ИСов, а не Т-34?

Ничего, что Т-34-85 в 1945 году имел трудоемкость изготовления в 2,4 раза меньше, чем Т-34-76 образца 1940 года, хоть был значительно тяжелее и мощнее вооружен?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:14:55)

  Но  большинство  танков  было  всё-равно   Т-34-76   даже  в  1945  году .

0

398

powermax написал(а):

Не  надо  сравнивать  обезьян

Делаю, предупреждение, еще одно такое такое расистское высказывание и бан навсегда. Это касается всех остальных.   

0

399

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Делаю, предупреждение, еще одно такое такое расистское высказывание и бан навсегда. Это касается всех остальных

Но по сути-то он прав. Пересади евреев на Т-54/55/62/72, а их противников - на Центурионы/Магахи/Меркавы - результат был-бы тем же.
А панцерваффе (впрочем, как и другие роды войск Вермахта) - это отлаженная, обученная, мотивированная машина...
В общем сравнение совершенно некорректно.

Отредактировано tatarin (2020-01-17 23:43:00)

0

400

tatarin написал(а):

Но по сути-то он прав. Пересади евреев на Т-54/55/62/72, а их противников - на Центурионы/Магахи/Меркавы - результат был-бы тем же.

Ну, если иметь ввиду израильскую пропаганду, то да.

0

401

powermax написал(а):

Но  большинство  танков  было  всё-равно   Т-34-76   даже  в  1945  году .

Нет, к  45 году Т-34-85 уже составляли более половины парка тридцатьчетверок. В интенсивных боях танковые группировки быстро стачивались и обновлялись.
Т-34-85 в 1944 году было выпущено 10,7 тысяч, Т-34-76 3,9 тысяч, а в войсках всех средних танков на 1 января 1945 года было 12,4 тысячи (на 1 января 1944 года средних танков имелось 9,2 тысячи, потери за 1944  год 13,8 тысяч). В войсках средними танками были в основном модификации Т-34, плюс сравнительно небольшое количество лендлизовских Шерманов.

Но не в этом дело, Т-34-76 выпуска 43-44 годов тоже были намного технологичней, чем танки образца 1940 года.
Трудоемкость изготовления танка, при прочих равных, конечно зависит от его массы и сложности. Но высокая технологичность конструкции может нивелировать эти факторы.

Отредактировано Шестопер (2020-01-18 00:47:50)

0

402

powermax написал(а):

Хорошо  ,  пусть  будет  17 %  ...  Однако  по  ЦЕНЕ    намного  больше ...  Может  лучше  2  Т-72  , чем  1  Т-14  ???    Тем  более  , что  ДАЖЕ  СЕЙЧАС   ,  Т-72  клепают ,  как  горячие  пирожки  ,  а  Т-14   вымучивают  единицами .

По соотношению стоимость/эффективность к Т-14 есть вопросы, да.

Каким образом можно значительно повысить боевую эффективность более дорого танка?
Например, если он поражает бронецели более могущественными боеприпасами, чем Т-72, на большей дистанции, и со значительно более высокой огневой производительностью.
По первым двум параметрам Армата может существенно обогнать Т-72, особенно в случае разработки загоризонтной ТУР и при установке 152-мм пушки. А по третьему параметру  вряд ли будет достигнут большой отрыв при использовании только пушечного вооружения.
Обеспечить высокую практическую скорострельность для танка с экипажем 3-4 человека может многоствольная ракетная ПУ главного калибра, с 2-3 стрельбовыми каналами (с режимом стрельбы "выстрелил и забыл" при автосопровождении цели) . Заодно и могущество крупнокалиберных ракетных боеприпасов (как кумулятивных, так и кинетических) может быть выше, чем снарядов калибра 125-152 мм.
Но на Армате без радикальной модернизации  такие ракеты можно разместить только по бортам башни, при противопульном уровне защиты ПУ.

Отредактировано Шестопер (2020-01-18 01:01:07)

0

403

Шестопер написал(а):

По первым двум параметрам Армата может существенно обогнать Т-72, особенно в случае разработки загоризонтной ТУР и при установке 152-мм пушки.

Загоризонтный ТУРС можно спокойно сделать и для 125мм пушки Т-72 и существующего Т-14.  Например американский корабельный УРС NGP для универсальных корабельных 127мм артустановок летает на 120км. В чем проблема сделать 125мм ТУРС летающий там на 20-30км?

0

404

Крэнг написал(а):

Загоризонтный ТУРС можно спокойно сделать и для 125мм пушки Т-72 и существующего Т-14.

Уже делают, Сокол-В

Крэнг написал(а):

В чем проблема сделать 125мм ТУРС летающий там на 20-30км?

Размеры ракеты и зависимость топлива от етого.

0

405

Blitz. написал(а):

Размеры ракеты и зависимость топлива от етого.

125мм сильно меньше 127мм?

0

406

отрохов написал(а):

очередь 30мм снарядиков из АП спаренной с 2А82

на расстояние 6 км  :'(

0

407

отрохов написал(а):

Юрий, а разве против КАЗ  вместо отделяемого лидера в удлинённого лидера не проще использовать например очередь 30мм снарядиков из АП спаренной с 2А82 в Т-14 по типу как Т-72 Модерна?

На близком расстоянии - да. '
Но, как выше написали, не за 6 км.
Тем более, не за 16.

0

408

Крэнг написал(а):

125мм сильно меньше 127мм?

127-мм снаряд NGP имеет длину 1,37 м.
http://factmil.com/publ/strana/italija/ … 7-1-0-1541

Попробуйте его разместить в АЗ Арматы.
При наличии отделяемого лидера против КАЗ снаряд станет еще длиннее.
Это именно та проблема Арматы, о которой я писал - наиболее вкусные возможности дают такие боеприпасы, которые в Армату не лезут.

0

409

Шестопер написал(а):

наиболее вкусные возможности дают такие боеприпасы, которые в Армату не лезут

Ну да, ракета Тополь-М к примеру ))

Задача конструкторов не увеличить все в разы, а разработать все в заданных параметрах.

0

410

Крэнг написал(а):

125мм сильно меньше 127мм?

Ограничения по длине в первую очередь для ракеты, снаряды отдельная тема-они имеют большую начальную скорость, сверх-дальнобойные еще и специальную форму.

Отредактировано Blitz. (2020-01-21 16:53:51)

0

411

Шестопер написал(а):

127-мм снаряд NGP имеет длину 1,37 м.
http://factmil.com/publ/strana/italija/ … 7-1-0-1541

Попробуйте его разместить в АЗ Арматы.
При наличии отделяемого лидера против КАЗ снаряд станет еще длиннее.
Это именно та проблема Арматы, о которой я писал - наиболее вкусные возможности дают такие боеприпасы, которые в Армату не лезут.

Во первых его можно сделать составным, собирающимся в пушке. Во вторых нам не нужна дальность 120км. Достаточно 20-30км на первых порах. Такое запихнуть в Т-14 вполне возможно.

0

412

Крэнг написал(а):

Во первых его можно сделать составным, собирающимся в пушке. Во вторых нам не нужна дальность 120км. Достаточно 20-30км на первых порах. Такое запихнуть в Т-14 вполне возможно.

Зачем?

0

413

POLIGON написал(а):

Зачем?

100% согласен

0

414

Крэнг написал(а):

Во первых его можно сделать составным, собирающимся в пушке. Во вторых нам не нужна дальность 120км. Достаточно 20-30км на первых порах. Такое запихнуть в Т-14 вполне возможно.

Выкидываем ракетный ускоритель снаряда, вместо него ставим предзаряд против КАЗ. Тогда, разобранный на две половинки, снаряд влезет в 2 ячейки АЗ Арматы.  Но еще нужен метательный заряд, под него нужна третья ячейка. Так что уменьшится размер боекомплекта.
О других типах снарядов — ниже.

0

415

POLIGON написал(а):

Зачем?

Ну вот нам нужно убить в крышу вражеский танк за пределами прямой видимости (в складках местности, или просто далеко).
Для ТУР Сокол пока не заявлена возможность поражения целей с КАЗ, нужна более совершенная ракета.

Или нужно на короткой дистанции убить танк со стойкостью лба более 1000 мм против кинетики (Абрамс с ДЗ на лобовой проекции).
Традиционные БПС калибра 125-152 мм этого не смогут.
Нужен БПС с РДТТ и более длинным сердечником.
Полный заряд БПС Арматы имеет длину около полутора метров (основной заряд, плюс дополнительный на снаряде).
Чтобы РДТТ давал значительный прирост энергии к энергии заряда, а сердечник имел высокую пробиваемость — длина снаряда должна быть порядка полутора метров или более.
То есть выстрел длиной под 3 метра. И неделимая часть, снаряд с пенетратором, метра полтора.

0

416

Шестопер написал(а):

Или нужно на короткой дистанции убить танк со стойкостью лба более 1000 мм против кинетики (Абрамс с ДЗ на лобовой проекции).
Традиционные БПС калибра 125-152 мм этого не смогут.

Да хорош вы. Что то вы привираете про непробиваемость Абрамса. И 125 сможет. А 152 и БОПС не нужен. Обычным калиберным в 50кг ему башню оторвет независимо от пробил/не пробил.

0

417

Крэнг написал(а):

то то вы привираете про непробиваемость Абрамса

Средние оценки стойкости лба Абрамса М1А2 до того, как он получил дополнительную защиту ("брови Трампа") мне встречались на уровне 700 мм против кинетики и 850 против кумы. Были и гораздо более смелые оценки, до 1400 мм против кумы, но это я считаю невероятным для пассивной или полуактивной преграды такого габарита.
Теперь, с "бровями", стойкость вероятно повысилась миллиметров на 100.

Но, если на лоб будет установлена ДЗ, особенно тандемная, она может значительно повысить защищенность. Один слой ДЗ в зависимости от конкретной конструкции защиты и снаряда и условий попадания снижает пробиваемость БПС на 150-250 мм, а кумулятивов - на 400-600 мм.
Так что получить у Абрамса стойкость лба башни минимум 1000 мм против кинетики (до 1200 мм в благоприятных условиях) - задача вполне реализуемая.

Есть такой кадр, Валерий Мухин. Вот его дипломный проект:
https://valery-mukhin.livejournal.com/45365.html

Проект ОБТ-3 был подготовлен как дипломная работа выпускника кафедры “Гусеничные машины” МВТУ им. Н.Э.Баумана в 1989 году.

Броня кабины экипажа (на схеме обозначена зеленым цветом) в совокупности с экранами с ДЗ (на схеме обозначены красным цветом) и элементами моторно-трансмиссионного отделения (на схеме обозначено фиолетовым цветом) обеспечивают защиту:

* в пределах курсового угла 20 градусов от 1200 мм - ОБПС и 1500 мм – ПТУР
* с бортов 450 мм – РПГ
* крыша 300 мм – кассетные боеприпасы с ударным ядром,
* днище - ПТМ.

Масса танка: 46 тонн

Хоть это и работа студента, но она основана на данных о свойствах вполне реальных броневых преград.

Наконец, посмотрим на установку тандемной ДЗ Дуплет на башне Оплота:
http://btvt.info/3attackdefensemobility/duplet.htm

https://c.radikal.ru/c21/2001/95/8f5d21e0d761.jpg

https://d.radikal.ru/d17/2001/4e/395fc7b24649.jpg

В этом месте пикирующий сверху боеприпас встретит целых три слоя ДЗ. Если бы такими блоками ДЗ была защищена башня Арматы, или другого танка с экипажем в корпусе - она бы  прикрывала сверху динамической защитой экипаж. При том, что на крыше корпуса установлен еще один слой ДЗ. Таким образом, пикирующий ПТУР могло бы встретить до 4 слоев ДЗ.

Поэтому технически возможно обеспечить при модернизации существующих танков, и при разработке новых, стойкость лба 1000-1300 мм против кинетики, и 1500-2000 мм против основного заряда тандемной кумы. Примерно такой же уровень противокумулятивной защиты (до 1500-1800 мм)  можно получить и для передней части крыши.
Все эти величины - без учета той защиты, которую может обеспечить КАЗ.

Такая вертикальная защита не будет пробиваться 152-мм БПС традиционной конструкции, а крыша - кумулятивными БЧ калибра 152 мм.

Нужно готовить противотанковые боеприпасы к тому, чтобы разгрызать такие орешки. Но применять эти боепрпиасы из Арматы будет проблематично.

Отредактировано Шестопер (2020-01-22 00:45:15)

0

418

Шестопер написал(а):

Средние оценки стойкости лба Абрамса М1А2 до того, как он получил дополнительную защиту ("брови Трампа") мне встречались на уровне 700 мм против кинетики и 850 против кумы. Были и гораздо более смелые оценки, до 1400 мм против кумы, но это я считаю невероятным для пассивной или полуактивной преграды такого габарита.
Теперь, с "бровями", стойкость вероятно повысилась миллиметров на 100.

И что? Я встречал данные по испытаниям за рубежом экспортного Т-72М1 с дополнительным экраном на ВЛД. Эквивалентную стойкость от кумулятива указали как 2000мм. Абрамс не забронировать так сильно в его массе.

0

419

Крэнг, хватит тут набрасывать! У меня заканчивается терпение.

0

420

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4270/t21888.jpg
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3229816

0