СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-12

Сообщений 331 страница 360 из 898

331

отрохов написал(а):

Но для танка более важной является вероятность выполнения им боевой задачи, пусть даже и с меньшей вероятностью выживания  экипажа в случае его поражения.
Думаю всё-же согласитесь, что вероятность поражения танка существенно зависит и от всех его габаритов, а не только его лобовой проекции? :unsure:

Вы хотите сказать, что сокращение площади лобовой, наиболее нагруженной вероятными попаданиями лобовой проекции, - это зло?
С точки же зрения вероятности поражения лобовой проекции через слабую броню модуля Арматы, то тоже видно сокращение этой вероятности в силу уменьшения этой проекции:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t10140.jpg
При этом, получается, что в большей степени не поражаемая в лобовую проекцию, но выполняющая те же функции башня-мудуль Арматы имеет существенно меньший вес и габариты. Причем, у Т-шек пробитие приводит к потери функций и гибели экипажа, а у Арматы только потеря функций.

Отредактировано CentauRUS (2020-01-15 13:27:20)

0

332

CentauRUS написал(а):

то тоже видно сокращение этой вероятности в силу уменьшения этой проекции:

что-то на глаз кажется вы уж очень лихо эту проекцию уменьшили .
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4270/81246.jpg

CentauRUS написал(а):

Причем, у Т-шек пробитие приводит к потери функций и гибели экипажа, а у Арматы только потеря функций.

при этом башня арматы гораздо слабее башни тэшек.

0

333

CentauRUS написал(а):

Т-14 будет превосходить все Тэшки и другие "классические" танки в защищенности даже при сохранении уровня бронирования лобовых деталей из-за отсутствия ослабленных зон,

Вся башня Т-14 — ослабленная зона.
Скорее всего и НЛД осталась ослабленной зоной.
Высота корпуса увеличилась, что повысило вероятность попадания в корпус.

Отредактировано Шестопер (2020-01-15 14:05:11)

0

334

_64-й написал(а):

что-то на глаз кажется вы уж очень лихо эту проекцию уменьшили .
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4270/81246.jpg

У Вас глаз замылен декором. Без декора как то так и существенно меньше:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t32139.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t61162.jpg

CentauRUS написал(а):

    Причем, у Т-шек пробитие приводит к потери функций и гибели экипажа, а у Арматы только потеря функций.

_64-й написал(а):

при этом башня арматы гораздо слабее башни тэшек.

В лобовой проекции?

Отредактировано CentauRUS (2020-01-15 15:52:54)

0

335

Снижение площади башни не отменяет попадания в неё, с которыми без надлежащей защиты будут проблемы-екипажу как-то без разницы будет что из 5 поганок дядюшки Ли к ним попадет не 3, а 2 с пробитием.

0

336

CentauRUS написал(а):

У Вас глаз замылен декором. Без декора как то так и существенно меньше:

CentauRUS написал(а):

    Причем, у Т-шек пробитие приводит к потери функций и гибели экипажа, а у Арматы только потеря функций.

В лобовой проекции?

Отредактировано CentauRUS (Сегодня 15:52:54)

Обвес башни Арматы только для красоты или обеспечивает боеспособность?

0

337

Comrade написал(а):

Обвес башни Арматы только для красоты или обеспечивает боеспособность?

Потеря дымовых гранатометов лишает Армату боеспособности? Танки классические имеют сильное бронирование этих гранатометов (иначе говоря, защита этого обвеса отличается между Арматой и классикой)?

Отредактировано CentauRUS (2020-01-15 18:03:00)

0

338

Blitz. написал(а):

Снижение площади башни не отменяет попадания в неё, с которыми без надлежащей защиты будут проблемы-екипажу как-то без разницы будет что из 5 поганок дядюшки Ли к ним попадет не 3, а 2 с пробитием.

Вообще-то, экипажа в башне Арматы нет!

0

339

В длину башня Арматы не меньше башни классического танка, значит и пассивная защита соответствующая

0

340

CentauRUS написал(а):

Вообще-то, экипажа в башне Арматы нет!

Зато есть вооружение без котрого танк, и екипаж вместе с ним, не боеспособен.

Zhyravel написал(а):

В длину башня Арматы не меньше башни классического танка, значит и пассивная защита соответствующая

Не откуда на башне взятся защите равной старым башня-уже 100500 раз обмеряли по фото (+макеты, концепты и т.д.). Еще инсайд был, который опять же по фото, потвердился-защита от 30мм.

0

341

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Вообще-то, экипажа в башне Арматы нет!

Зато есть вооружение без котрого танк, и екипаж вместе с ним, не боеспособен.

Я об этом у Вас:

екипажу как-то без разницы будет что из 5 поганок дядюшки Ли к ним попадет не 3, а 2 с пробитием.

По Вашему, экипажу все равно, изжарит и посечет ли его эти две или три струи в башне Т-шки и плюс будет выведена из строя пушка или экипаж будет не изжарен а только выведена из строя пушка. Как то казуистически!

0

342

CentauRUS написал(а):

По Вашему, экипажу все равно

Екипажу помимо выживания еще не плохо выполнять поставленные задачи, с чем будут проблемы если выведут из строя башню. Хотя в таком случае у него тоже начнутся проблемы с выживанием-боеготовом танке как-то сподручней.

0

343

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    По Вашему, экипажу все равно

Екипажу помимо выживания еще не плохо выполнять поставленные задачи, с чем будут проблемы если выведут из строя башню. Хотя в таком случае у него тоже начнутся проблемы с выживанием-боеготовом танке как-то сподручней.

Исжаренный экипаж + выведенная из строя машина = выведенная из строя машина. Опять казуистика!
Поганка, попавшая в громадную ослабленную зону Т-шки в башне так же выведет танк из строя. Плюс еще и погибнет экипаж. Как экипаж послеэтого будет выполнять эту вашу боевую задачу? Объясните!!!

Отредактировано CentauRUS (2020-01-15 19:11:26)

0

344

CentauRUS написал(а):

Поганка, попавшая в громадную ослабленную зону Т-шки в башне так же выведет танк из строя.

Для начала надо в ету зону попасть, когда у Т-14 достаточно преодолеть ДЗ.

CentauRUS написал(а):

Плюс еще и погибнет экипаж.

Екипажу от ето погнаки ничего страшного не будет, т.к. за ослабленными зонами он не сидит.

CentauRUS написал(а):

Объясните!!!

Уже несколько постов-выживание екипажа с выведенным из строя танком не гарантируется в дальнейшем. Ставить в прерогативу только екипаж забивая на все остальное ведет к проблемам выживания екипажа, что сложного. ;)

0

345

CentauRUS написал(а):

Опять казуистика!

имхо совершенно дилетанское :
в нынешнем виде башня арматы очень уязвима.
и есть капсула экипажа, которая защищена гораздо лучше всего предшествующего.
в итоге получаем концепцию когда танк выбывает из боя практически от любого попадания в башню
возвращается "в тыл" экипаж пересаживается на "запасную" машину и снова вперед...
в принципе мне концепция можно сказать нравится, по тому что танкистов жалко ...
но здесь вижу принципиальную проблему с точки зрения МО :
для МО танкисты гораздо дешевле танка . тем более армата дорогущая . а буряты бесплатные ...
и денег нет наштамповать дорогущих "запасных" танков...
думаю по этому и не будет армата массовой ни когда . это тупо не выгодно. как бы там не говорили что подготовка одного танкиста это офигиард денег... но по факту подготовка одного танкиста это 1 месяц , старый Т72 и цисцерна топлива. и это уже будет боеспособный юнит.
и вот в этом то и казуистика

0

346

Нам показали лишь парадный прототип, и на госиспытания выкатят нечто сильно видоизмененное, особенно изменится башня.

0

347

Blitz. написал(а):

Для начала надо в ету зону попасть, когда у Т-14 достаточно преодолеть ДЗ.

Попасть в ослабленную Т-шки это то же самое, что попасть в башню Арматы.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/10140.jpg
Соответственно, вероятность просто обезоружить Армату попав в лобовую проекцию не больше, чем вывести из строя экипаж + обезоружить танк попав в ослабленную зону Т-шки. Как Вы сказали - вероятность этого мала, так как надо еще попасть! Т.е., по вашему же - вероятность вывести из строя Армату в лоб башни малы!
Но в Т-шке еще есть дофига по площади ослабленных зон в лобовой проекции, которые для башни в Армате отсутствуют в силу отсутсвия там самой башни в этом месте. Соответственно, танк Арматы имеет большую вероятность не получить повреждения и выполнить задачу.

Blitz. написал(а):

Уже несколько постов-выживание екипажа с выведенным из строя танком не гарантируется в дальнейшем. Ставить в прерогативу только екипаж забивая на все остальное ведет к проблемам выживания екипажа, что сложного. ;)

Все дело в том, что попасть в башню Арматы и вывести ее из строя существенно менее вероятно, чем попасть в ослабленные зоны Т-шки, которые занимают до 50% ее лобовой проекции. Соответственно, вывести танк Армату существенно сложнее, чем Т-шку.

0

348

CentauRUS написал(а):

Попасть в ослабленную Т-шки это то же самое, что попасть в башню Арматы.

Башня Арматы едак раз в полтора больше обозначеной зоны

+

https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/05/5/1493969606146983800.jpg

CentauRUS написал(а):

Все дело в том, что попасть в башню Арматы и вывести ее из строя существенно менее вероятно, чем попасть в ослабленные зоны Т-шки, которые занимают до 50% ее лобовой проекции. Соответственно, вывести танк Армату существенно сложнее, чем Т-шку.

В отличии от Т-серии ослабленные зоны искать не надо, достаточно просто попасть в башню.

отрохов написал(а):

Повышенная вероятность выживаемости танковых экипажей  на Т-14 позволит, по мере ведения боевых действий, более скорейшее накопление боевого опыта танкистами частей вооружённых Т-14 и в следствии этого опыта некоторому дополнительному сокращению боепотерь этих танков.

Если с ними по пути к своим ничего не случится.

0

349

Blitz. написал(а):

Уже несколько постов-выживание екипажа с выведенным из строя танком не гарантируется в дальнейшем. Ставить в прерогативу только екипаж забивая на все остальное ведет к проблемам выживания екипажа, что сложного.

Тут главная ошибка в том, что вы танк нового поколения измеряете параметрами старых танков. Хотя это именно новая машина. Если посмотреть на концепты других стран, то идут они именно по такому же пути. Уменьшение брони и обвес башни различной аппаратурой ибо в дальнейшем, нужно предполагать, что защита будет строиться на иных принципах, к примеру многоуровневый КАЗ, как у Т-14 и новое поколение ДЗ. В новых ОКР все чаще звучит "основанное на новых физических принципах".

0

350

Нужно только поставить дополнительно всеракурсную  Арену-М

0

351

POLIGON написал(а):

Тут главная ошибка в том, что вы танк нового поколения измеряете параметрами старых танков. Хотя это именно новая машина. Если посмотреть на концепты других стран, то идут они именно по такому же пути.

Параметры всегда остаются одними и теми ж, вместе с угрозами-попытки их обойти заканчиваются обычно печально с откатом к старым провереным решениям.

POLIGON написал(а):

к примеру многоуровневый КАЗ, как у Т-14 и новое поколение ДЗ

Если б оно обеспечивало всеракурсную защиту, а не оставало башню головй против поган дядюшки, когда старые машины получают ДЗ на борт башни.

0

352

То есть башню нельзя бронировать так же как корпус, даже теоретически в этих габаритах?

0

353

Zhyravel написал(а):

в этих габаритах?

в габаритах - ни каких проблем
только весить будет 70-80 =)

0

354

Zhyravel написал(а):

То есть башню нельзя бронировать так же как корпус, даже теоретически в этих габаритах?

Можно и нужно-вес только подскочит, приводы может придется поменять. Изначальная конецепция "только екипаж" не верная, и тянется она уже лет так 40, во имя каждого секономленного грамма.
ПМСМ сегодняшнюю башню Арматы можно хорошо прикрыть ДЗ как минимум (потянет полторы тонны максимум), ув. Гур Хан писал за изменение бортовой ДЗ, может до башни на испытаниях дойдет.

Отредактировано Blitz. (2020-01-15 23:39:48)

0

355

_64-й написал(а):

имхо совершенно дилетанское :
в нынешнем виде башня арматы очень уязвима.
и есть капсула экипажа, которая защищена гораздо лучше всего предшествующего.
в итоге получаем концепцию когда танк выбывает из боя практически от любого попадания в башню
возвращается "в тыл" экипаж пересаживается на "запасную" машину и снова вперед...
в принципе мне концепция можно сказать нравится, по тому что танкистов жалко ...
но здесь вижу принципиальную проблему с точки зрения МО :
для МО танкисты гораздо дешевле танка . тем более армата дорогущая . а буряты бесплатные ...
и денег нет наштамповать дорогущих "запасных" танков...
думаю по этому и не будет армата массовой ни когда . это тупо не выгодно. как бы там не говорили что подготовка одного танкиста это офигиард денег... но по факту подготовка одного танкиста это 1 месяц , старый Т72 и цисцерна топлива. и это уже будет боеспособный юнит.
и вот в этом то и казуистика

Подготовка одно танкиста в армии США занимает около года. Это не только дергать рычаги и наводить риску прицела, но еще и ремонт, тех.обслуживание, тактика, оперативные приемы, меры противодействия вооружению противника, слаживание с другими родами войск...я не танкист ни разу, но даже мне это понятно.

И "буряты"....серьезно??????

0

356

_64-й написал(а):

в габаритах - ни каких проблем
только весить будет 70-80 =)

Не факт, логичнее предположить, что башня бронирована так же, как корпус, а то, что она слабее защищена, это кто то придумал безосновательно

0

357

Zhyravel написал(а):

Не факт, логичнее предположить, что башня бронирована так же, как корпус, а то, что она слабее защищена, это кто то придумал безосновательно

Она необитаемая. Значит заброневой объем небольшой

0

358

Blitz. написал(а):

Башня Арматы едак раз в полтора больше обозначеной зоны

Подправил в соответствии с видом сверху:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t67029.jpg
В соответствии с данной картинкой можно сказать: вероятность вывести из строя Армату попаданием в лобовую проекцию сравнимо с вероятностью вывести из строя экипаж и машину путем попадания в многочисленные ослабленные зоны лобовой проекции Т-шки.

0

359

CentauRUS написал(а):

В соответствии с данной картинкой можно сказать: вероятность вывести из строя Армату попаданием в лобовую проекцию сравнимо с вероятностью вывести из строя экипаж и машину путем попадания в многочисленные ослабленные зоны лобовой проекции Т-шки.

Справа еще немного расширить надо. Касательно картинки-то на ней показаны ослабленные зоны против кинетики, с кумой все совсем по другому, особенно древней. У сварных башень с ослабленными зонами на порядок лутше. Так что площадь башни Арматы все равно больше, и попадать туда будут без целивания, стоит только попасть.

Отредактировано Blitz. (2020-01-16 01:19:01)

0

360

CentauRUS написал(а):

В соответствии с данной картинкой можно сказать: вероятность вывести из строя Армату попаданием в лобовую проекцию сравнимо с вероятностью вывести из строя экипаж и машину путем попадания в многочисленные ослабленные зоны лобовой проекции Т-шки.

http://s54.radikal.ru/i145/1106/c7/fef3979fa27f.jpg
А теперь нарисуйте две башни сверху и оцените углы безопасного маневрирования.
Можете ещё площади поверхности градусов с 20-30 сравнить.

Отредактировано tatarin (2020-01-16 07:47:03)

0