Если бы Донбасс действительно встал в 2014 году, то могли бы и Куев взять.
А в реалии шахтеры Донбасса в своей массе просто в шахты забились в попытке отсидеться с краю....
Как хорошо всё видно издали...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 212
Если бы Донбасс действительно встал в 2014 году, то могли бы и Куев взять.
А в реалии шахтеры Донбасса в своей массе просто в шахты забились в попытке отсидеться с краю....
Как хорошо всё видно издали...
Если бы Донбасс действительно встал в 2014 году, то могли бы и Куев взять.
А в реалии шахтеры Донбасса в своей массе просто в шахты забились в попытке отсидеться с краю....
Прошу прощения у форумчан за срыв,но...
старый
вы (смаленькой буквы) Просто ...да слов не подберёшь...Мудак (М) что ли...?
О персонаже с реактивными крыльями вообще говорить не стоИт.
Вы - человечки рассуждающие в этой ветке о чём то,чего стоите? Вы человечишки (что бы не оскорбить) были,поднялись,сделали что то что бы обсуждать и осуждать шахтёров и вообще жителей Донбасса? Вы по сравнению с ними,гниды.Раз такое себе позволяете тут писать.
Отредактировано Александрович (2019-07-16 23:14:04)
я конечно дико извиняюсь что так задел комрадов, но факт есть факт... пока одни в меньшинстве сражались, подавляющее большинство пахало на своих олигархов...
Вы были тут когда пахали и сражались???
Дико извиняйтесь перед своей женой,и свои "факты" суньте себе куда по глубже.
Першинг под Харьковым это по вашему прекрасный вариант
Першинг под Харьковом это прекрасный вариант.
Лет через три-пять сбудется.
Что то пошло не так и не сейчас, а в 2014.
Мы даже знаем ЧТО пошло не так.
То и сказать тактически выгоднее 2 млн русскоговорящих избирателей на Украине.
Пожалел волк кобылу - оставил хвост, да гриву. Тактика она такая, когда стратегии нет.
Мы даже знаем ЧТО пошло не так.
300 честных человек на 800,000 Запорожье?
Чтобы сделало вонючее бандеро быдло если б вышла толпа в 30.000? ничего?
Поставили бы это украинствующее отродье на колени
Только вот проще говорить Россия виновата и всем должна за нас.
ЗЫ Мое личное мнение не изменилось.
В 2014 должен был быть приказ "Panzer voran". И никто не знает всей подоплеки решений.
Танки по Днепру лучшая агитация на выборах.
Но для того что бы выиграть в лотерею надо хотя бы взять билет.
Речь не про Донбасс. Речь про остальные города украины.
А сейчас решение одно. Необходимо взорвать это недогосударство, любыми методами.
Отредактировано wlads (2019-07-17 00:50:18)
Напоминаю всем россиянам,желающим потыкать палкой в Донбасс и при этом подставляющим с удовольствием свою щеку вторую для удара-давеча «механический кот» на этом сломался..На Донбассе сейчас гибнет в день от 1 до 3 ополченцев.Множьте на пять лет.
И не вам,сидящим в мире и благополучии ,упрекать людей в том,что не все оказались готовы погибать за идею «русского мира» и что вы сами их предали в итоге и прикрылись,как щитом.И сидите философствуете со стороны,что должны здесь люди умереть в окопах,что-бы ваш привычный мирок не изменился,холодильник не опустел и что «Донбасс-это камень на шее Украины»,поддерживаемый в созданном статусе ВВП «ни жив-не мертв»,что-бы не подставлять Россию под удар ракет,установленным под Харьковом.
И терпеть упреки в этой теме из серии «не так поднялись»-больше не буду..Смотрите на все с оглядкой на Крым.
Буду банить за подобное.
Достало!
Только вот проще говорить Россия виновата и всем должна за нас.
Кто контролирует и управляет Донбассом с первых дней?Виноват тот,кто руководит.
Напоминаю всем россиянам,желающим потыкать палкой в Донбасс и при этом подставляющим с удовольствием свою щеку вторую для удара-давеча «механический кот» на этом сломался..На Донбассе сейчас гибнет в день от 1 до 3 ополченцев.Множьте на пять лет.
И не вам,сидящим в мире и благополучии ,упрекать людей в том,что не все оказались готовы погибать за идею «русского мира» и что вы сами их предали в итоге и прикрылись,как щитом.И сидите философствуете со стороны,что должны здесь люди умереть в окопах,что-бы ваш привычный мирок не изменился,холодильник не опустел и что «Донбасс-это камень на шее Украины»,поддерживаемый в созданном статусе ВВП «ни жив-не мертв»,что-бы не подставлять Россию под удар ракет,установленным под Харьковом.
И терпеть упреки в этой теме из серии «не так поднялись»-больше не буду..Смотрите на все с оглядкой на Крым.
Буду банить за подобное.
Достало!
Так никто в Донбасс не тыкает.
А в остальную "молчаливо покорную" часть украины.
Или в конкретных людей у которых постоянное "весеннее обострение" летом винить во всем Россию.
В оголтелости перегоняющих птенцов Сороса.
Ни кому в голову не придет бросить упрек в солдат на передовой.
Солдаты в окопах Донбасса и наши солдаты тоже и окопы это по сути наши.
Отредактировано wlads (2019-07-17 01:10:29)
А в остальную "молчаливо покорную" часть украины.
и чем они отличаются от молчаливо покорной части россии кроме того что не молчащих и не покорных украинцев сжигают живьем или сажают в турму
а россиянам угрожает лишь оторвать свою 5ю точку от стула и спросить сказочного что вообще за фигня ?!
и чем они отличаются от молчаливо покорной части россии кроме того что не молчащих и не покорных украинцев сжигают живьем или сажают в турму
а россиянам угрожает лишь оторвать свою 5ю точку от стула и спросить сказочного что вообще за фигня ?!
Тем что молчащие украинцы де факто разрешают "что не молчащих и не покорных украинцев сжигают живьем или сажают в турму".
И их большинство.
А в чем конкретно сказочная фигня в России?
А в чем конкретно сказочная фигня в России?
в том что россия это типа государство .
у государства есть государственные институты . в том исле силовые, в том числе армия
армия должна защищать народ. если армия не защищает народ а во время обстрелов проводит парады - это не армия а симулякр.
правда есть еще вариант что это ЧУЖОЙ народ и защищать его армия не должна.
но тогда вопрос - если завтра вражина начнет обстреливать крым - армия ведь должна защищать народ? или крым тоже чужой и защищать его не надо. или свой .
а донецк под обстрелами - это чужой народ? а крым свой ? а в чем разница? я лично не вижу разницы - и там и там русские люди. даже референдум был если уж хочется каких то формальностей.
россия не защищая своих людей показывает абсолютную геополитическую слабость и предательство национальных интересов. страну которая позволяет 5 лет обстреливать свой народ ни кто уважать не станет.
вот в чем конкретно сказочная фигня в россии
и если перекладывать функции российской армии на простых украинцев - получается что армия не нужна . она симулякр
это как если бы сталин не занимал армией польшу а ждал что поляки сами мол окажут сопротивление гитлеру. а так как сопротивляться немецкой армии они бы не смогли то он бы их обвинял мол что же вы поляки ни фига не сделали.
ну или как если бы в 14м году россия не оказывала военной помощи в крыму а типа ждала когда народ крыма сам что-то там порешает. до сих пор бы ждала тогда ))
армия должна защищать народ. если армия не защищает народ а во время обстрелов проводит парады - это не армия а симулякр.
Это вы с КНР спутали, она там так и называется - Народно-Освободительная Армия Китая (НОАК). У нас есть ЧВК "Армия РФ" и несколько ЧОПов - "полиция" "нацгвардия" ну и ещё там. Они обслуживают интересы крупных денежных мешков, которые владеют РФ.
в том что россия это типа государство .
у государства есть государственные институты . в том исле силовые, в том числе армия
армия должна защищать народ. если армия не защищает народ а во время обстрелов проводит парады - это не армия а симулякр.
правда есть еще вариант что это ЧУЖОЙ народ и защищать его армия не должна.
Тогда просто обрисуйте как далеко и при каких условиях именно армия России "ДОЛЖНА" защищать?
Приднестровье? Германия? Латвия? Сирия? Иран? Мали? Гренландия? Канада? Израиль? Везде есть русские..
Должны быть какие то дополнительные условия? или обязанность безусловная?
А в конфликте Израиль Ливан - кого обязана защищать армия России? Русские есть и с той и другой стороны.
Честно говоря - немного странно вы рассуждаете.
Прежде всего вас предали - коммунисты давшие голоса для кворума по выбору Турчинова 22 февраля и депутаты и мэры сьезда депаутатов ЮгоВостока в Харькове тоже 22 февраля.
Оба этих события выбили по кирпичику правовой позиции России в этом конфликте.
Отредактировано wlads (2019-07-17 09:22:57)
Это вы с КНР спутали, она там так и называется - Народно-Освободительная Армия Китая (НОАК). У нас есть ЧВК "Армия РФ" и несколько ЧОПов - "полиция" "нацгвардия" ну и ещё там. Они обслуживают интересы крупных денежных мешков, которые владеют РФ.
В одной маленькой, но очень незалежной стране толпы майданутых гиднюков в уже далеком 14-м тоже выводили на чистую воду олигархический режим, угнетающий простых трудящихся. Не сомневаюсь, что они сейчас с удовольствием потирают свои сальные ладони из-за того что нашлось кому поддержать знамя их революции и в России.
Отредактировано Жорж (2019-07-17 10:31:05)
Тогда просто обрисуйте как далеко и при каких условиях именно армия России "ДОЛЖНА" защищать?
Приднестровье? Германия? Латвия? Сирия? Иран? Мали? Гренландия? Канада? Израиль? Везде есть русские..
Должны быть какие то дополнительные условия? или обязанность безусловная?
А в конфликте Израиль Ливан - кого обязана защищать армия России? Русские есть и с той и другой стороны.
Честно говоря - немного странно вы рассуждаете.
Прежде всего вас предали - коммунисты давшие голоса для кворума по выбору Турчинова 22 февраля и депутаты и мэры сьезда депаутатов ЮгоВостока в Харькове тоже 22 февраля.
Оба этих события выбили по кирпичику правовой позиции России в этом конфликте.
Отредактировано wlads (Сегодня 09:22:57)
Напомню вам, любителю режима, что когда армия другого государства, бомбила территорию России ( Ростовскую область ) и убивала граждан России на ней проживающих, Путинская армия стояла и обтекала, даже не шелохнулась что либо сделать. Хотя о чем это я, армия то путинская, разве она обязана защищать граждан России от бомбежек армии другого государства ? У нее иные задачи - защита режима.
Отредактировано Baracuda (2019-07-17 10:56:42)
Напомню вам, любителю режима, что когда армия другого государства, бомбила территорию России ( Ростовскую область ) и убивала граждан России на ней проживающих, Путинская армия стояла и обтекала, даже не шелохнулась что либо сделать. Хотя о чем это я, армия то путинская, разве она обязана защищать граждан России от бомбежек армии другого государства ? У нее иные задачи - защита режима.
Отредактировано Baracuda (Сегодня 10:56:42)
Я не любитель режима. Я реалист.
На сколько я помню - было пару случайных обстрелов и один человек погиб и один был ранен. Я много еще упустил?
Отредактировано wlads (2019-07-17 11:01:13)
Напомню вам, любителю режима, что когда армия другого государства, бомбила территорию России ( Ростовскую область ) и убивала граждан России на ней проживающих, Путинская армия стояла и обтекала, даже не шелохнулась что либо сделать. Хотя о чем это я, армия то путинская, разве она обязана защищать граждан России от бомбежек армии другого государства ? У нее иные задачи - защита режима
Не надо быть смелым и умным чтобы действовать по топорным сценариям навязываемым из америки.
Для амеров введение войск РФ на украину да еще во время гражданских волнений и войны было мечтой!!!!
Напомню вам, любителю режима, что когда армия другого государства, бомбила территорию России ( Ростовскую область ) и убивала граждан России на ней проживающих, Путинская армия стояла и обтекала, даже не шелохнулась что либо сделать. Хотя о чем это я, армия то путинская, разве она обязана защищать граждан России от бомбежек армии другого государства ? У нее иные задачи - защита режима.
Отредактировано Baracuda (Сегодня 10:56:42)
Расскажите это тем отпускникам, которые воевали за Россию на Донбассе в 14-м и 15, как они обтекали. Или про это в госдеповских методичках ничего не сказано?
Я много еще упустил?
Были ещё обстрелы таможенных постов, была вылазка ДРГ через границу, с убийством наших военнослужащих, причем при отходе ДРГ поддерживали огнем с той стороны. И это из того что попадало в СМИ.
Тогда просто обрисуйте как далеко и при каких условиях именно армия России "ДОЛЖНА" защищать?
Приднестровье? Германия? Латвия? Сирия? Иран? Мали? Гренландия? Канада? Израиль? Везде есть русские..
Честно говоря - немного странно вы рассуждаете.
- украина это почти полностью русские люди. приравнивать украину и мали , украину и гренландию это просто звиздоболить ни о чем . забалтывать вопрос. это как приравнивать свою жену с коротой ты прожил пол жизни и детей нарожал с пуэрториканской шлюхой - ну а чо и та и та - женщина жеж.
- в приднестровье в свое время генерал лебедь как раз и применил армию для защиты совоих людей. и референдум и прочая фигнь ему была не нужна . и именно за это уважали ссср.
- марш вдв в приштину тоже подается как некая победа россии (хотя по факту было наоборот)
так для тебя значит донецк и мали это примерно одно и то же ?
Ополчению надо было брать Киев?
А за кем пойдут люди на Киев?
Кто знал этого Ленина?
Русский человек - это же не еврей спрашивать у голосящей бабы: "А что у вас украли?"
Спасибо, капитан очевидность. У нас крадут всё.
Украинские танки стреляют из Марьинки
Отредактировано Куклачёва (2019-07-17 12:32:46)
украина это почти полностью русские люди. приравнивать украину и мали , украину и гренландию это просто звиздоболить ни о чем . забалтывать вопрос. это как приравнивать свою жену с коротой ты прожил пол жизни и детей нарожал с пуэрториканской шлюхой - ну а чо и та и та - женщина жеж.
Ты это действительно Русским людям из Запорожья скажи, точнее тем кто из них остался в живых.... и забивали их на глазах у 800 тысячного города.
5 лет назад, 13 апреля 2014 года, сторонников движения «Антимайдан» окружили на Аллее Славы в центре Запорожья разъярённые представители «Правого сектора».
До появления милиции озверевшие украинские националисты избивали участников митинга битами, палками, топтали упавших ногами.
А затем в течение шести часов «сепаратистов» закидывали комьями мёрзлой земли, яйцами, пакетами с мукой, петардами. От людей требовали снять георгиевские ленточки, встать на колени и петь гимн Украины. А они шесть часов стояли плечом к плечу и пели «Вставай, страна огромная! Это было в Вербное воскресенье.
Эти люди показали всему миру, что такое человеческое достоинство и гражданское мужество!
Украина с 90х годов есть государство бандитов....
Отредактировано старый (2019-07-17 12:40:35)
Ты это действительно Русским людям из Запорожья скажи, точнее тем кто из них остался в живых.... и забивали их на глазах у 800 тысячного города.
напомни сколько людей в россии пришло на похороны Буданова
при том что в украине за выход на пророссийский митинг забирали в СБУ
а в россии ни чего не угрожало.
а вот так хоронили убицу Буданова.
Украина с 90х годов есть государство бандитов...
каждый житель украины бандит?
каждый житель украины бандит?
Каждый житель украины встроен в систему жизни на бандитских понятиях и ценностях. Это кстати и власти 4х миллионной ЛДНР показали за пять лет своего существования.....
Поэтому ты _64 никак не можеш встроиться в корявую но слава богу не бандитскую систему жизни в РФ.
напомни сколько людей в россии пришло на похороны Буданова
при том что в украине за выход на пророссийский митинг забирали в СБУ
а в россии ни чего не угрожало.а вот так хоронили убицу Буданова.
Россия прошла и пережила свою гражданскую войну. А в любой гражданской войне нет в итоге героев....
было пару случайных обстрелов
Ага, пару случайных обстрелов МАПП российских. Но то такое. Партнеры, им простительно.
Ты давай не останавливайся.
Немного осталось, переключайся, киевские власти в своем праве, право на насилие только у государства, вспомните Чечню, сепаратизм это плохо, в украине было пару случайных нацистов...
Совет ЕС призвал Россию принать вину за сбитый пять лет назад малазийский "Боинг". Призыв как раз и был приурочен к пятилетней годовщине - она будет завтра. В нем отмечается, что ЕС прикладывает все усилия для установления «правды, справедливости и ответственности перед жертвами и их близкими в соответствии с резолюцией 2166 СБ ООН»
Проблема в том, что совместными усилиями ситуация политизирована настолько, что теперь сколь-либо объективное расследование практически исключено, а любой вердикт любого суда будет оспорен и не признан. Собственно, даже в заявлении Совета ЕС содержится прямое противоречие - ЕС прикладывает все усилия для установления правды, но еще до решения суда призывает Россию признать свою ответственность. Проще говоря, ЕС уже сформировал свою позицию, и она для него является единственно верной вне зависимости от того, что произошло на самом деле.
Европейцы довольно щепетильны в правовых вопросах, и то, что они весьма грубо бегут впереди паровоза, предвосхищая вердикт суда, говорит о сугубо политическом характере заявления.
Помимо бесконечного "перетирания" подробностей и огромного массива информации, который трактуется разными людьми и сторонами в соответствии с их пристрастностью, совершенно затерялся весьма важный вопрос, от ответа на который зависит очень многое. Вопрос вполне простой - был ли выстрел по "Боингу" намеренным, с пониманием характера цели, либо это была та самая случайность, которая на войне происходит гораздо чаще, чем всегда.
Если "Боинг" попал под "замес" случайно, то теряется весь пасфос всех сторон. К сожалению, на войне случайные и совершенно невинные жертвы - дело обыденное. И тогда вопрос вины, скорее, переносится в другую область - политическую (кто довел страну до состояния гражданской войны) и сугубо техническую - какому умнику пришло в голову давать коридор гражданскому самолету над зоной боевых действий, где уже неоднократно перед этим происходило уничтожение воздушных целей (то есть, наличие зенитного оружия у сторон и его применение было доказанным фактом и несомненным риском для пролета над этой зоной гражданских судов)
Если же приказ на поражение "Боинга" отдавался сознательно, с хладнокровным расчетом, тогда возникает вопрос даже более важный, чем любые технические подробности - мотив.
"Завалить" гражданский борт с несколькими сотнями человек, причем европейцами, означало вызвать максимальное внимание всех мировых СМИ к конфликту и региону конфликта в целом. Вопрос - какая из сторон была заинтересована именно в таком развитии событий?
Здесь, видимо, важен контекст происходящего. Фон, на котором было принято такое решение. А он известен - 5 июля Стрелков вывел своих людей из Славянска. Это ставится ему в вину, хотя, скорее, он сделал это непозволительно поздно. На тот момент "сидение" в Славянске утратило всякий разумный смысл - маневренная группа ВСУ почти завершила оперативное окружение всей территории восстания вдоль границы и вплотную подошла к Изварино - последнему пропускному пункту на границе с Россией, который еще контролировало ополчение. Взятие Изварино означало поражение восстания в июле 14, причем однозначное. Сидение в Донецке, Горловке, Славянске утрачивало свой смысл, если граница оказывалась закрытой. Стрелков, кстати, об этой угрозе писал на форуме "Антиквара" еще в начале июня - до перемирия, которое было объявлено в середине месяца. Логично, если он видел угрозу еще за месяц до выхода из Славянска, то единственный вопрос, который стоит ему задавать - не почему он вышел, а почему вышел так поздно.
Другой вопрос, что выход Стрелкова и быстро принятые им решения по деблокаде границы существенно продлили время существования всего восстания, что, конечно, не устраивало многих людей как в Киеве, так и Москве. Фактически за две недели после прихода Стрелкова в Донецк до катастрофы "Боинга" стремительно стали развиваться два параллельных процесса: российские войска стали концентрироваться у границы и в то же самое время начало оказываться бешеное сопротивление планам вторжения на Донбасс.
Проблема в том, что в Кремле не было четкой точки зрения на происходящее на Донбассе. Само восстание, безусловно, было смертельно враждебно ворам и олигархам как в Киеве, так и в Москве. Здесь расхождений не было вообще - восстание надлежало подавить. Однако затем возникала "развилка" - часть кремлевских считала необходимым ввод войск (тех самых неопознанных "ихтамнет" и "зеленых человечков"), которые должны были зафиксировать конфликт, но уже под руководством правильных и идейно близких местных донецких воров. Часть полагала, что нет никакого смысла вмешиваться - пусть Киев сам до конца разбирается со своими сепаратистами, причем максимально жестоко, чтобы неповадно было и российским гражданам хотя бы на мгновение представить, что против власти воров можно и нужно бороться с оружием в руках.
Выход Стрелкова смешал карты и тех, и других, так как по плану он должен был героически пасть в Славянске и стать героем, воспетым на разных помоечных пропагандистских передачах, метающих помет ведрами. Героем Стрелков становиться не пожелал, предпочтя распечатать границу и исправить бездействие донецкой части ополчения, которое весьма комфортно сидело, ничем особенным и не занимаясь. Именно в этот момент к нему из Москвы понеслись ультиматумы - срочно лично выйти с территории Донбасса, а в случае неисполнения этого приказа снабжение будет закрыто наглухо. Эти требования я застал уже лично, находясь в Донецке. По сути, распечатав границу, Стрелков вынуждал Кремль снова запечатывать ее - но уже со своей стороны. Риски, которые нес с собой неподконтрольный и весьма известный к тому моменту полевой командир, начинали выходить за рамки контроля над ситуацией.
Поэтому ввод войск в середине июля был практически предрешен - в Кремле просто не могли рисковать, не представляя, что будет делать дальше строптивый командир ополчения, который проявлял совершенно непозволительную самостоятельность. Ввести "зеленых человечков" под видом внезапно увеличившегося в численности ополчения было несложно. Сложно было сделать это внезапно и по-возможности без огласки. Особенно, если вспомнить, что летом 14 Ростовская область была запружена военной техникой без счета, над головами ходили боевые вертолеты, а пушки на тягачах встречались на дорогах так же обыденно, как междугородние автобусы с задергнутыми наглухо шторами (это в 30-градусную жару-то!)
Собственно, здесь и очевиден мотив тех, кому срочно и дозарезу потребовалось привлечь внимание к Донбассу, причем такое, что никаких "ихтамнет" ввести тихо и быстро было бы просто нереально. (В скобках уточним, что ввод войск в итоге состоялся, но на месяц позже, чем и были обусловлены весьма скромные результаты их ввода). Именно на этой почве могли сойтись интересы разных людей и сил в Киеве, Москве, а то и где подальше. И именно в этот момент в Донецке вдруг появляется один известный бесноватый политолог, единственной целью визита которого стало публичное озвучивание наличия "Бука" у ополчения. Для тупых он озвучил это несколько раз, чтобы слово "Бук" запомнили наверняка. Самое интересное, что если узнать, кто именно приказал ему озвучить эту важную информацию, можно почти со стопроцентной вероятностью понять, кто с московской стороны играл в четыре руки с украинскими коллегами против ввода войск и готовил катастрофу самолета. Вот у кого стоит интересоваться следствию по "Боингу" о подробностях. Но этого делать не будут, так как стройная версия, которую сейчас упорно пробивают на Западе, будет выглядеть куда как менее стройной.
Я уже говорил о том, что весьма вероятен сценарий, где "Боинг" сбивала дружная команда, состоящая из граждан разных стран, но работающая в одних интересах. И это точно не ополчение - им просто прикрылись. В конце концов, всегда нужен козел отпущения, не настоящих же убийц привлекать, правда?
-----------------------------
Очень хорошо помню как пургинян истерил на зеленом диване - 20000 автоматов, "что ж ты не помер в Славянске" и "Бук, Бук, Бук".
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 212