СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Бронетехника Германии-5

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 34  

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

  • Автор: Neo1940
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 71
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2024-11-20 16:16:09
Blitz. написал(а):

Или при различных условиях испытаний/расчетов.

Безусловно. Даже при обстрелах монолитной брони (не говоря уже о расчётах с их неизбежными коэффициентами) возможно получить большой разбег данных в зависимости от методологии производства обстрела (тип снаряда, что считать пробитием или непробитием и пр. и пр. и пр.), а уж для комбинированной брони - тем более.
Так что будем ждать новых данных. Через сколько-то лет ранние Леопарды-2 полностью уйдут в историю, и про них напишут более подробные книги. Дай Бог, кто-нибудь из нас доживёт :)
И ещё вариант - найти адрес Хилмса и попросить его прокомментировать это место из его книги. Многие авторы идут на подобные контакты. Постараюсь это сделать.

0

92

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Neo1940 написал(а):

Через сколько-то лет ранние Леопарды-2 полностью уйдут в историю, и про них напишут более подробные книги.

Или появится практический опыт использования 8-)

0

93

  • Автор: Neo1940
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 71
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2024-11-20 16:16:09

Кстати, пара оценок бронирования Леопард-2А4 из изданий Министерства Обороны РФ.
Военная энциклопедия (том 8, 2004 стр. 30):
Эквивалентная толщина лобовой брони от БПС/БКС, мм: 450/700 [видимо, B-tech - по БПС побольше, чем британцы намеряли]
Армейский сборник №10/2011 стр.49:
Защита (эквивалент стойкости лобовой брони), от БПС/ от КС, мм: 580/1100 [а здесь похоже на C-tech, если у Хилмса и на шведском графике (красная зона) - это C-tech]
И ещё, картинка из той шведской презентации (не помню, была ли она здесь - если да, то сотру):
http://s9.uplds.ru/t/om7x6.jpg
Защита второго поколения - это, очевидно, C-tech.
В 1988 году уже были 3БМ32 и 3БМ42 с пробитием 520-560 мм.

Отредактировано Neo1940 (2019-09-14 14:49:19)

0

94

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Neo1940 написал(а):

Эквивалентная толщина лобовой брони от БПС/БКС, мм: 450/700 [видимо, B-tech - по БПС побольше, чем британцы намеряли]
Армейский сборник №10/2011 стр.49:
Защита (эквивалент стойкости лобовой брони), от БПС/ от КС, мм: 580/1100

Надо учитывать алармизм НИИ Стали-они постоянно все завышали в той или ионй мере, после 91го и вовсе уплыли. Второй вариант на D-tech пошож, хотя с любовью к завышениям...

0

95

  • Автор: SkyR
  • втянувшийся
  • SkyR
  • Зарегистрирован: 2017-04-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 167
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2020-12-05 15:54:23
Blitz. написал(а):

Надо учитывать алармизм НИИ Стали-они постоянно все завышали в той или ионй мере, после 91го и вовсе уплыли. Второй вариант на D-tech пошож, хотя с любовью к завышениям...

возможно не в этом дело. Вопрос кто относительно чего дает эквивалент и как его вообще оценивают. Если я верно понял британцев то они дают эквивалент относительно пробития мноблока в нормаль.
https://wx4.sinaimg.cn/large/0068Ayualy1g56t23wn97j30j609rq5u.jpg
с 200 м DM23 по ЛО как раз что то около 410-420 мм должен брать в нормаль. Наши же дают относительно пробития моноблока под конструктивным углом преграды, судя по эквивалентам и данным с ОКР отражение для Т-64/72.
Поправьте, если ошибаюсь.

Отредактировано SkyR (2019-09-14 15:31:26)

0

96

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23

По снарядам даются данные в нормаль и под разными углами у всех учасников. Насчет брони-то в зависимости от её конструкции.

Отредактировано Blitz. (2019-09-14 16:45:11)

0

97

  • Автор: SkyR
  • втянувшийся
  • SkyR
  • Зарегистрирован: 2017-04-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 167
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2020-12-05 15:54:23
Blitz. написал(а):

По снарядам даются данные в нормаль и под разными углами у всех учасников. Насчет брони-то в зависимости от её конструкции.

участников? или участков?) Можно чуть более связно написать текст :)

0

98

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23

Смысл понятен 8-)

0

99

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Neo1940 написал(а):

Ну а защита с клювом задрала бронестойкость аж до примерно 800 мм от кинетических снарядов и 1500+ от кумулятивных, что показали очередные шведские испытания и что мы видим в том самом отчёте.

Мне кажется, хрень все это.....
Условно - и М829А2, и Корнет Лео-2А5/6 продырявят со свистом.
А шведы изначально на Лео-2 нацеливались.

Отредактировано tatarin (2019-09-14 22:20:13)

0

100

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Neo1940 написал(а):

В 1988 году уже были 3БМ32 и 3БМ42 с пробитием 520-560 мм.

Окститесь, ни у первого ни у второго таких значений пробития не было даже в упор

0

101

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
PanzerKek написал(а):

Neo1940 написал(а):

    В 1988 году уже были 3БМ32 и 3БМ42 с пробитием 520-560 мм.

Окститесь, ни у первого ни у второго таких значений пробития не было даже в упор

Странно, БМ-6 сверлил спокойно с 1300м. :longtongue:

0

102

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Meskiukas написал(а):

Странно, БМ-6 сверлил спокойно с 1300м.

3бм6
начальная скорость 1680мс
Скорость на 2км 1358мс
Пробитие при 1500мс - 250мм по ЧВКБhttp://s8.uploads.ru/t/53F6m.png

0

103

  • Автор: SkyR
  • втянувшийся
  • SkyR
  • Зарегистрирован: 2017-04-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 167
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2020-12-05 15:54:23
PanzerKek написал(а):

3бм6
начальная скорость 1680мс
Скорость на 2км 1358мс
Пробитие при 1500мс - 250мм по ЧВКБ

это пределы кондиционного поражения. Да и не ясно по какой они там стали работали

0

104

  • Автор: Neo1940
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 71
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2024-11-20 16:16:09
PanzerKek написал(а):

Окститесь, ни у первого ни у второго таких значений пробития не было даже в упор

Не сам придумал.
Книжка называется "Средства поражения и боеприпасы" издательства МГТУ им. Баумана 2008 г. стр.587.
Бронепробитие на 2 км под углом 0 град.

Отредактировано Neo1940 (2019-09-16 11:36:46)

0

105

  • Автор: SkyR
  • втянувшийся
  • SkyR
  • Зарегистрирован: 2017-04-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 167
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2020-12-05 15:54:23
Neo1940 написал(а):

Не сам придумал.
Книжка называется "Средства поражения и боеприпасы" издательства МГТУ им. Баумана 2008 г. стр.587.
Бронепробитие на 2 км под углом 0 град.

Отредактировано Neo1940 (Сегодня 11:36:46)

Можно хоть 100500 м рисовать. Во первых смотря по какой стали стреляли, во вторых там могут давать данные по кондиционным поражениями. Интереснее, что типо как в ЛО знать V50 и соответственно цифру пробития.

Отредактировано SkyR (2019-09-16 13:48:14)

0

106

  • Автор: Neo1940
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 71
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2024-11-20 16:16:09
PanzerKek написал(а):

Окститесь, ни у первого ни у второго таких значений пробития не было даже в упор

SkyR написал(а):

Можно хоть 100500 м рисовать

А Ваш вариант цифр бронепробиваемости этих снарядов?

0

107

  • Автор: SkyR
  • втянувшийся
  • SkyR
  • Зарегистрирован: 2017-04-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 167
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2020-12-05 15:54:23
Neo1940 написал(а):

А Ваш вариант цифр бронепробиваемости этих снарядов?

Смотря для каких условий. Так то по ЛО можно оценить примерно тот же 3БМ6.

0

108

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Neo1940 написал(а):

А Ваш вариант цифр бронепробиваемости этих снарядов?

3бм32 по табличке бьёт 430мм с 2км по вертикалке.
3бм42 на скорости 1326мс (что соответствует дальности 3.5км) не смог в 350мм монолитную стальную плиту.
4бм42 преграду П30 пробивал на 100м дальше чем это делал 3бм32

Учитывая падение скорости обоих накидываем на каждый километр около 30мм .
Ну где то приближаясь к 500мм они и будут брать в упор.
3бм42 из за вольфрама будет проседать с дальностью сильно судя по недавно всплывшим испытаниям. И по преградам с элементами разнесения типа всяких NERA ввиду того что на 2300м меньшей дистанции брал преграду П65 чем 3бм32 вант.

0

109

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
PanzerKek написал(а):

3бм42 из за вольфрама будет проседать с дальностью сильно судя по недавно всплывшим испытаниям.

Ет каким испытаниям :rolleyes: ? Падение пробитие обусловленно в первую очередь конструкцей стабилизаторов-с теми что стоят на советских БОПС за исключением Свинца падение идет дето на 100 м/с 1 км, на небольших стабилизаторах ~50 м/с

0

110

  • Автор: Алексей 1940
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2019-02-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 53
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2024-08-22 19:40:19

Если не секрет от куда такие данные по падению скорости? и для каждого БПС отдельно можно?

0

111

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Blitz. написал(а):

Ет каким испытаниям  ? Падение пробитие обусловленно в первую очередь конструкцей стабилизаторов-с теми что стоят на советских БОПС за исключением Свинца падение идет дето на 100 м/с 1 км, на небольших стабилизаторах ~50 м/с

Результаты стрельбы снарядами «Манго» с дополнительным кумулятивным снарядом в хвостовой части по бронеплите толщиной 350 мм:
№ 3 - снаряд без заряда (V=1326 м/с);
№ 7 - снаряд с кумулятивным зарядом (V=1372 м/с).
http://s5.uploads.ru/t/EjzH3.jpg

0

112

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Blitz. написал(а):

падение идет дето на 100 м/с 1 км

Да, именно так. На манго не нашёл
Но для ванта вот есть (за достоверность не ручаюсь)
0м - 1710мс
1км - 1593мс
2км - 1480мс
3км - 1371мс

0

113

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
PanzerKek написал(а):

Да, именно так. На манго не нашёл
Но для ванта вот есть (за достоверность не ручаюсь)
0м - 1710мс
1км - 1593мс
2км - 1480мс
3км - 1371мс

Если не секрет откуда?

0

114

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Blitz. написал(а):

Если не секрет откуда?

В одном тундроблоге некий господин делал картиночки с ТТХ различных боеприпасов якобы на основе моделирования в какой то хитрой программе

0

115

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23

Нашол, спасибо.

Отредактировано Blitz. (2019-09-16 21:51:30)

0

116

  • Автор: tankoff
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2015-05-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1776
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 01:03:25

Из статьи Jarosław Wolski (militarysta) о бронезащите Leopard 2AV из журнала Nowa Technika Wojskowa, № 9, 2019 г. Выложено им здесь.

Turret armour citadele.

http://sg.uploads.ru/PKc9x.jpg


Turret special armour.

http://s8.uploads.ru/5Ukdu.jpg


Hull in 1st version.

http://s3.uploads.ru/BCWpm.jpg


B&V test station, simmilar armour was choosen for Leopard 2A0.

http://s7.uploads.ru/cl90q.jpg


Таблицы в развитие вот этих.

http://sd.uploads.ru/QC60z.jpg
http://sd.uploads.ru/Vwxbg.jpg

0

117

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23

Поскольку профильная ветка закрыта напишу здесь

В конкурсе на БМП Австралии Land 400 Phase 3 остались Линкс KF41 и корейская AS21. CV90 с Аяксом вылетели.

0

118

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Blitz. написал(а):

Было, как врочем Манго (юзеры потверждают)-снаряды тогда штамповали как горячие пирожки, в 60-70е выпускали под 200к в год, дальше меньше, но маштаб все равно был не соизмерим с сегодняшним.

ЛМЗ их этих 200к в год делал не только ломы, а ещё и ОФС, это раз.
И делал не только боеприпасы калибра 125мм, а ещё 115 и 100 и вроде как и не только их, это два.
Сколько из этих снарядов шло потом на экспорт? Это три.
И совсем одно дело в 60-70е годы делать по накатанной схеме однотипные КВСники имеющие сильные конструкционные сходства, и совсем другое дело - моноблоки , это четыре.
Ещё следует также учесть стоимость, сколько стоит дешёвый квсник у которого из ценного только небольшой семисантиметровый сердечник из ВК-8, и небольшой демпфер из ВНЖ-90 . И совсем другое дело урановый моноблок 3бм32 или срставник 3бм42 у которого в разы больше в составе ВНЖ-90 чем в старых КВСниках 3бм15/22/26. Это пять.

А то помню как на юговостоке Украины стреляли в основном заколками да надеждами, да и наши на границе стояли с манго напополам с заколками в бк, припоминаю фото .

0

119

  • Автор: PanzerKek
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2019-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    20 часов 40 минут
  • Последний визит:
    2020-02-24 12:52:32
Blitz. написал(а):

Судя по авралу с навариванием на части М1 в 90м дополнительной брони после знакомства с Манго и опасения наличие оных у Садама таки был.

Кстати, очень бы хотел себе в коллекцию фото с такими мероприятиями по повышению защиты у м1.
А то у меня только одно фото с мешкированием лба м1 80года из войны в заливе.

0

120

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
PanzerKek написал(а):

Кстати, очень бы хотел себе в коллекцию фото с такими мероприятиями по повышению защиты у м1.

В свое время не сохранил, а теперь швах :( -надо по дембельским альбом искать, машин дето 100-150 всего сделали.

PanzerKek написал(а):

ЛМЗ их этих 200к в год делал не только ломы, а ещё и ОФС, это раз.

Речь была только за БОПСы.

PanzerKek написал(а):

И совсем одно дело в 60-70е годы делать по накатанной схеме однотипные КВСники имеющие сильные конструкционные сходства, и совсем другое дело - моноблоки , это четыре.

Какие проблемы для раскочегареной промышленности, тем более юзеры все потверждают-забитые Вантами и Манго склады во второй половине 80х, причем настолько что перебежчик смог спереть один выстрел.
Ктому же Манго бкз проблем и сейчас штампуют что говорит о отлаженом старом копеечном производстве.

Отредактировано Blitz. (2019-09-17 16:13:50)

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 34