СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-5

Сообщений 1 страница 30 из 274

1

Новости касательно польской модернизации Лео-2А5 и Лео-2PL-на первом собираются заменить ТПВ НО и КТ, установить новые пулеметы, радио, новый БК, обновление рабочих мест. Со вторым возникли непредвиденные проблемы с производством новых модулей защиты, заодно указываются требования польской армии к защите, стойкость к Корнету, Хризантеме и С-1/2, по ним же защита должна быть сильно больше Лео-2А5.

militarysta написал(а):

1) Leopard 2A5 have small upgrade during F6 in Poznań (Posen) WZM.5 factory rebuild:
Yesterday it was open new and big repair plant for Leopard 2A5 - what funny - we have two copetitor factory in Poland:
Higt quality standard WZM.5 in Poznanń city who is repair all MTU and only Leo 2A5 and shitty Bumar - Labędy who's tryin to sucesfull complate 2PL program...
Both factories hate eacht other and try to "cut" cumpetitor on DoD level.
"Small modyfication" polish 2A5 includes:
- 2x new thermal cameras (polish Asteria)
- 2x new machine gunes instetd MG3 without spare parts
- new digital programed radio whit fast hoping
- abilities to use new amo
- other minor hanges - replaced crew evirnoments in case come pulpits (consoles?)

2) Leopard 2PL is slowly moving on - whole program have serious deley couse two problem:
- shitty quality of Bumar  job and other polish factories problems
- unexeptable problem whit Rheinmettal special armour modules - not in armour protection but in case module build and mounted on tank...
but
It is achive protection level requirment by army - so turret is able to stop 150mm.... SC warhed and modern long rods like KEW A2...DM63..M338...etc
More or lest army want's to have armour able to stop Kornet's Chriznatiema's and Swiniec1/2 and 2PL achive this protection level - and accoding to army "mucht beyond 2A5 level".

Отредактировано Blitz. (2019-10-20 15:51:03)

2

Из журнал Wehrtechnik 1973-03 -
статья, сначала уходящая в теорию, но интересная скорее картинками, как-бы состоящая из двух частей. Первые три страницы с графиками и рассуждениями о танковых снарядах, танковых пушках, дистанциях поражения и ещё чем-то в этом роде  (ну, у меня при беглом разглядывании гуглоперевода на английский одной из страниц такое впечатление создалось). А потом статья как-бы меняет тему, и переключается на обсуждение на страницу возможного устройства башни для лёгкой БТТ, что не так любопытно пожалуй, и танка с необитаемой башней и расположенным перед ней в ряд экипажем - что проиллюстрировано несколькими схемами.
Вообще, лично мне одна из раньше встречалась, минимум раз - в цикле статей конца 80ых, где обозревали текущий уровень танкостроения и возможный облик танка будущего, включая вопрос компоновки. Но тут с бумаги удалось заснять в разрешении куда как повыше.

https://i.imgur.com/ZYq8i1bl.jpg

следующие страницы

.

гуглоперевод автораспознанного текста с 98 страницы с немецкого на английский

.

собственно картинки какой-то башни

и танка:
https://i.imgur.com/AMKEThNl.jpg

Свернутый текст

(всё кликабельно)

Отредактировано skylancer-3441 (2019-06-28 20:47:18)

3

Сингапурцы продолжают закупатся Лео-2 Ево

Согласно опубликованному отчету Германии в Регистр обычных вооружений ООН за 2018 год, Сингапур в 2018 году получил из Германии  очередные 18 танков Leopard 2. Согласно аналогичным немецким отчетам за предыдущие годы, в 2017 году Сингапуру были поставлены также 18 танков Leopard 2, а в 2016 году - семь танков. При этом о новых закупках Сингапуром танков в Германии ранее официально не сообщалось ни с сингапурской, ни с германской стороны, хотя в 2014 году правительство ФРГ выдало лицензию на экспорт в Сингапур неназываемого военного имущества в категории "автобронетанковая техника" на сумму 402,6 млн долл.
Таким образом, с учетом того, что ранее германская сторона официально заявила о поставке 161 танка Leopard 2 в Сингапур с 2007 по 2012 годы (а ряд источников дают цифры в 163, 182 или 183 поставленных танка), общее количество машин этого типа, полученных Сингапуром, составило к 2019 году минимум 204 единицы (а максимум 226). Хотя ранее распространялись сведения о якобы возможности заказа Сингапуром в Германии танков новейшей модификации Leopard 2A7 новой постройки, однако, по всей видимости, 43 полученных сингапурцами в 2016-2017 годах танка, как и все предыдущие, являются бывшими в эксплуатации машинами Leopard 2A4, снятыми с вооружения германского Бундесвера.

https://bmpd.livejournal.com/3697108.html

4

Маска орудия Лео-2AV via Wiedzmin
https://i.imgur.com/fQ9Q0Jo.jpg
Вес 670+38 кг

Для сравнения маска от М1
http://s3.uploads.ru/GUlxK.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-07-08 03:50:53)

5

Продолжение выкладки материалов о бронировании Leopard-2AV Wiedzmin-ом, отсюда или отсюда.
Башня, 1976 г.. Кликабельно.

"на серийных осталась точно такая же ниша 12+30, борт основной скорее всего этот же, лоб да перетряхивали, но это не то что бы сильно что то давало, отчеты будут до 87 года, со всякими интересными моментами..."

http://s8.uploads.ru/t/y9CEu.jpg

6

Нельзя спросить под каким углом расположены листы в первой и третьей ниши? И на первом листе боковой брони где "30мм+4мм", резину не пропустили?

НЯП в маске тоже 12+4+1,5

Отредактировано Blitz. (2019-07-14 03:22:36)

7

tankoff написал(а):

Продолжение выкладки материалов о бронировании Leopard-2AV Wiedzmin-ом, отсюда или отсюда.Башня, 1976 г.. Кликабельно.
            "на серийных осталась точно такая же ниша 12+30, борт основной скорее всего этот же, лоб да перетряхивали, но это не то что бы сильно что то давало, отчеты будут до 87 года, со всякими интересными моментами..."

У учетом подворота бронемассива, на курсовом угле 0 нужно было преодолеть около 300-330 мм габарита стали, и 8 слоев вспучивающихся листов.
За счет наличия множества листов стойкость по БПС видимо будет несколько выше 300 мм, за счет поверхностных эффектов при внедрении и на выходе пенетратора для каждого слоя защиты.
Против КС каждый вспучивающийся лист обеспечивает снижение пробиваемости примерно на 80-120 мм (в зависимости от  конструкции).

Так что бронепакет с отчетливо противокумулятивной направленностью - против КС стойкость около метра или более, а против БПС вероятно менее 350 мм.

Понятно, что для более точного расчета данных мало - например по маркам стали, из которых изготавливали листы. И против разных образцов БПС эффективность преграды будет различаться. Но грубую оценку, плюс-минус лапоть, по этому рисунку можно дать.

Отредактировано Шестопер (2019-07-14 12:25:50)

8

Шестопер написал(а):

У учетом подворота бронемассива, на курсовом угле 0 нужно было преодолеть около 300-330 мм габарита стали, и 8 слоев вспучивающихся листов.
За счет наличия множества листов стойкость по БПС видимо будет несколько выше 300 мм, за счет поверхностных эффектов при внедрении и на выходе пенетратора для каждого слоя защиты.
Против КС каждый вспучивающийся лист обеспечивает снижение пробиваемости примерно на 80-120 мм (в зависимости от  конструкции).

Так что бронепакет с отчетливо противокумулятивной направленностью - против КС стойкость около метра или более, а против БПС вероятно менее 350 мм.

Понятно, что для более точного расчета данных мало - например по маркам стали, из которых изготавливали листы. И против разных образцов БПС эффективность преграды будет различаться. Но грубую оценку, плюс-минус лапоть, по этому рисунку можно дать.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:25:50)

Сталь HFX 130. Твердость около 400 HB(но точно не скажу т.к зависит от толщины плиты). 12 мм вероятно те же, что и в башке первых леопардов т.е порядка 480 HB.
Для HFX-130 предел прочности емнип 1250-1400 МПа.
В общем такой вариант башни должен не плохо в теории держать кинетику. На практике не знаю.

Отредактировано SkyR (2019-07-14 16:01:57)

9

SkyR написал(а):

В общем такой вариант башни должен не плохо в теории держать кинетику.

В пересчете на RHA - видимо 350-400 мм. Вряд ли больше.
Возможно чуть меньше, тут еще от снаряда зависит.
В общем, осторожно можно оценить стойкость от БПС между 300 и 400 мм.
От КС - где-то 1000-1100 мм.

10

КС урезать надо раза так в 2-2,5, с учетом куцых отражающих листов.

Смотря на другие данные по Лео-2, бриттовские и шведские, согласен с мнением некоторыми камрадами из SF-на серийных танках защиту сократили, ради уменьшения веса.

11

Шестопер написал(а):

От КС - где-то 1000-1100 мм.

Боюсь даже спросить, откуда такой вывод.
Отсыпьте, а?

12

spyder написал(а):

Боюсь даже спросить, откуда такой вывод.Отсыпьте, а?

Один слой NERA снижает пробиваемость КС на 60-100 мм. А у Леопарда таких слоев 8.

https://andrei-bt.livejournal.com/96437.html

13

Что и ожидалось, на серийных Лео-2 иная защита стоит, проще выполняющая заданые требования (105мм БОПС и ранний Милан), расходимся 8-)

Wiedzmin написал(а):

for example Blohm & Voss uses much simpler structure for L2/3 and L3 with same protection requirements as L2AV(or even look on T-62 with addon plates), and i think serial L2A0/4 get that structure, because L2AV is nightmare to produce... 

И не все так однозначно

Wiedzmin написал(а):

nope,  i will add more about L2AV, one tip, "complex super-duper structure" doesn't mean that it's good, or even "not so bad", it can be just non optimal(you have a lot of steel, but overall protection level not very high)

14

Шестопер написал(а):

В общем, осторожно можно оценить стойкость от БПС между 300 и 400 мм.
От КС - где-то 1000-1100 мм.

Уверен, любой кумулятив имеющий пробиваемость ~900 пробил бы это на вылет. А вообще, зная в какие года появился А4 и когда они "клюв" приделали, можно предположить, что не смотря на грозность конструкции на бумаге, на практике, она, можно такое предположить, не держала даже апргрейженые советские ПТУРы второго поколения. То есть ~800, не исключено (а лично я вообще в этом уверен), потолок (такой, еще оптимистичный) этого конструктора.

Отредактировано razoom1986 (2019-07-14 20:42:01)

15

Шестопер написал(а):

А у Леопарда таких слоев 8.

Там половина - воздух

16

spyder написал(а):

Там половина - воздух

Воздух - необходимое условие для работы NERA, нужно пространство для деформации листов.
Их деформация подает на траекторию кумулятивной струи дополнительные слои вещества, и обеспечивает тонкому листу защитный эквивалент на уровне десятков мм пассивной стали.

17

Проще пробиваемость Милана посмотреть в те годы. Это же ещё до 115мм версии, раньше, когда там ~ меньше 600мм было, при срабатывании на небольшом расстоянии от брони

18

Шестопер написал(а):

В пересчете на RHA - видимо 350-400 мм. Вряд ли больше.
Возможно чуть меньше, тут еще от снаряда зависит.
В общем, осторожно можно оценить стойкость от БПС между 300 и 400 мм.
От КС - где-то 1000-1100 мм.

относительно чего 300-400 мм? Без конкретики это все ерунда полная. Нужен снаряд и ударная скорость.

19

С Миланом еще непонятно, у него бронепробиваемость (103мм) плавает по разным данным от 350 до 530

20

Защита Леопарда 2 (со sturgeonshouse - http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … ent-157917 )
(Документ 1987-го года)
https://pp.userapi.com/c855728/v855728543/9dedb/79BuKjqYo9E.jpg
https://pp.userapi.com/c855728/v855728543/9deca/D_bhA1V2ziM.jpg
https://pp.userapi.com/c855728/v855728543/9ded3/rrbq4SDxcA4.jpg

В том же документе, кстати, указывается защита башни Чалли 1:
435мм по кинетике и 700мм по кумулятивам.

Отредактировано МЛ (2019-07-20 20:27:09)

21

Лео-2 оказался лутше защишен от БОПС чем бритты рание предпологали, хотя для тогдашних советских БОПС оба не проблема по ТТХ.
По куме-поднимается старый вопрос, еще с данных Милана и НОТа, какие методики испытания КС, с БОПС благодоря полякам известны различия.

Отредактировано Blitz. (2019-07-20 20:57:45)

22

Blitz. написал(а):

Лео-2 оказался лутше защишен от БОПС чем бритты рание предпологали, хотя для тогдашних советских БОПС оба не проблема по ТТХ.

Интересно вот такие отчеты сравнить с советскими оценками 80-х, которые приписывали западным ОБТ чуть ли не метр гомогенки с ДЗ второго поколения (cм. Вестник БТТ). Отсюда выходит, что и отставание по снарядам критичным не было.

23

Blitz. написал(а):

Лео-2 оказался лутше защишен от БОПС чем бритты рание предпологали
Отредактировано Blitz. (Вчера 18:57:45)

Что они ранее предполагали, в каком документе вы это читали?

24

МЛ написал(а):

Интересно вот такие отчеты сравнить с советскими оценками 80-х, которые приписывали западным ОБТ чуть ли не метр гомогенки с ДЗ второго поколения (cм. Вестник БТТ). Отсюда выходит, что и отставание по снарядам критичным не было.

По М1 и IPM1/М1А1 прогнозы конечно улетные, хотя с М1А2 оказались правы. Но на фоне FST таки какой-то сплошной алармизм, чего стоит ДЗ на крыше с броней, чего по сей день нет.

Andrei_bt написал(а):

Что они ранее предполагали, в каком документе вы это читали?

300мм в лоб от БОПС

+

Отредактировано Blitz. (2019-07-21 19:30:08)

25

Blitz. написал(а):

какой-то сплошной алармизм, чего стоит ДЗ на крыше с броней, чего по сей день нет.

У нас ДЗ на крыше  была, вот и на них спроецировали, тем более что решение сравнительно легко реализуемое и при этом эффективное.

И что там в реальности на крышу добавили у Лео-2А5 и следующих - достоверно до сих пор неизвестно.

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 22:25:15)

26

Шестопер написал(а):

И что там в реальности на крышу добавили у Лео-2А5 и следующих - достоверно до сих пор неизвестно.

NERA очередная, в лутшем случае, в любом случае далеко от творчества НИИ Стали.

Отредактировано Blitz. (2019-07-21 22:31:59)

27

Blitz. написал(а):

в любом случае далеко от творчества НИИ Стали

Крышу-то немцы действительно усилили. А что скромно усилили - за десятилетие в НИИ Стали это не могли знать. Они предпочли перебдеть, чем недобдеть, и это в данном случае полностью оправдано. Лучше создать ПТС с избыточной пробиваемостью, чем с недостаточной. А полностью точными прогнозы на основе скупой развед. информации бывают очень редко.
Так что работу НИИ Стали можно оценить как вполне адекватный прогноз, а не паническое завышение ТТХ вражеской техники.
На практике получилось, что немного завысили, но никто не Нострадамус.
У немцев в чертежах и замыслах гуляли разные варианты модернизации Лео-2 и создания Лео-3 или NPG. То, что выбрали относительно скромный вариант модернизации, было не предрешено изначально.

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 23:05:35)

28

Заметка о развитии бронирования Leopard 2 (на китайском), автор Object-477 (он же Molota_477).
Оттуда, схемы бронирования, написано - на основе разных документов.

http://s7.uploads.ru/5HcTq.jpg
http://s8.uploads.ru/GUWy6.jpg
http://s3.uploads.ru/G8ILV.jpg


Оттуда же, башня Leopard 2A5.

http://s8.uploads.ru/DGe4P.jpg

29

По Tech-D данные непонятные, может реклама (испытаний от бриттов не было) или с клювом-600/1200мм, похоже на шведкие результаты ;)

зы возращаясь к "чудесной" бронепробиваемости Милана и НОТа, КМК надо оценивать по обычному бронепробитию.

Отредактировано Blitz. (2019-07-27 04:24:36)

30

Башня Лео-2AV via Wiedzmin
https://i.imgur.com/Z6dUHdu.jpg