СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-5

Сообщений 61 страница 90 из 158

61

servismen написал(а):

помимо турецких Лео-2 , больше ведь они нигде не засветились в боевых действиях ? по турецким Лео же работали ПТУРы , а орудийных стрельб по ним еще не вели … Было в конечно интересно , как они манго держат...


Еще воевали в Афгане, там несколько Лео-2 подорвались на минах.
Были в Косово, но там их только пару раз из стрелковки обстреляли.

62

Еще один разрезанный Лео-1

https://1.bp.blogspot.com/-euS28bKho_s/XVAGGwuyzkI/AAAAAAAAL2E/Tl8-Gy9mdloc05YOeJWgQqAzZMoPPeNGQCLcBGAs/s1600/IMG_20190802_142803.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-10CWUh47dnk/XVAGGtZRm_I/AAAAAAAAL18/GMOXx__CHK4uyFbDVyiFC3WLjQB5yWmwwCLcBGAs/s1600/IMG_20190802_143105.jpg

https://btvtinfo.blogspot.com/2019/08/leopard-1a5.html

63

Другой вариант защиты лба корпуса Лео-2AV via Wiedzmin
https://sun9-30.userapi.com/c857636/v857636981/37bbc/oPEcaPNoAV8.jpg
Вроде как с баком между пакетами, но рисункам вместо него идет еще один модуль с броней.
https://sun9-32.userapi.com/c851120/v851120981/1858ec/CYFl6YRQAnI.jpg
https://sun9-14.userapi.com/c857636/v857636981/37bd0/YrxTKBHNukY.jpg

64

Экспонат танкового музея в Мюнстере (Deutsches Panzermuseum Munster).
Стелс «Леопард» (Stealth Leopard E01). VTGS (Versuchsträger Gesamtschutz).  1987 г.

идеи напоминают 477А, не исполнение )))) 

https://1.bp.blogspot.com/-W-VtSnYF_S8/XVQAY5N4psI/AAAAAAAAL5A/DEE5BAvvHlAMVBCE4ZEE7nMSsA_L7C88gCLcBGAs/s1600/IMG_20190802_145034.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-7Pib3gjOJDA/XVP_t3UbeSI/AAAAAAAAL4I/0kVmuIvMoS0gMEJMy-i_BiWf779J2zgxQCLcBGAs/s1600/IMG_20190802_145056.jpg

фото - https://btvtinfo.blogspot.com/2019/08/s … rager.html

Отредактировано Andrei_bt (2019-08-17 00:51:26)

65

Blitz. написал(а):

Вроде как с баком между пакетами, но рисункам вместо него идет еще один модуль с броней

Ну....конструктивно сложно)
Весь этот паноптикум из говна и палок - против условной Малютки Фагота, с таким-же декольте, как на Т-серии, со слабой стойкостью лба против кинетики..
В СССР вместо целого зоопарка всяких объектов, хороших и разных,  надо было ОБПС пилить всей страной и активнее совершенствовать ДЗ.
На условном Т-72/80 с Реликтом и ломом уровня Свинца можно было этот зоопарк вывозить ещё очень долго.
По СУО правда отставали-бы в любом случае.

Отредактировано tatarin (2019-08-17 23:00:02)

66

tatarin написал(а):

В СССР вместо целого зоопарка всяких объектов, хороших и разных,  надо было ОБПС пилить всей страной и активнее совершенствовать ДЗ.

Свинец сделали, до появления М1А1НА Манго с Вантом с головой хватало, и Надфиль-2 с Надеждой были ничего :D

tatarin написал(а):

На условном Т-72/80 с Реликтом и ломом уровня Свинца можно было этот зоопарк вывозить ещё очень долго.

Т-80У/УД, с планaми на переход сварной башни и готово.

tatarin написал(а):

По СУО правда отставали-бы в любом случае.

По сути™ только с ТПВ проблема.

Отредактировано Blitz. (2019-08-17 23:19:58)

67

Blitz. написал(а):

Свинец сделали, до появления М1А1НА Манго с Вантом с головой хватало, и Надфиль-2 с Надеждой были ничего

Именно. Острой необходимости в шести дюймовом дрыне в середине 80-х и даже в их конце не было. В 125 мм даже на технологической базе СССР можно было иметь снаряд, гарантированно дырявящий буржуйский зверинец.

Blitz. написал(а):

Т-80У/УД, с планaми на переход сварной башни и готово.

Да. Как уже написал выше, раз не было нужды в 152 мм, не было острой необходимости и в танке принципиально новой компоновки.

Blitz. написал(а):

По сути™ только с ТПВ проблема

Да не. Там везде... По всему спектру электроники. И по стабилизаторам, и ТБВ, и по датчикам всяким. По связи и обмену информацией. Но в конце 80-х это все было не принципиально. А первые тепловизоры были такого говенного качества, что тоже особого преимущества перед ПНВ не давали.

Отредактировано tatarin (2019-08-18 15:21:04)

68

tatarin написал(а):

А первые тепловизоры были такого говенного качества, что тоже особого преимущества перед ПНВ не давали.

Нормальные они были для своего времени (были отзывы за 1ПН59, виднго в него было лутше чем в ПНВ 8-) ), просто тараканы помешали обзавестись.

tatarin написал(а):

Острой необходимости в шести дюймовом дрыне в середине 80-х и даже в их конце не было. В 125 мм даже на технологической базе СССР можно было иметь снаряд, гарантированно дырявящий буржуйский зверинец.

В 90е уже была-у всех должен был произойти рывок защиты, плюс технологии-зависание потребности с новых снарядах дало время на развитие старых, в ином случае никто б не ждал 10 лет с неизвестным результатом.

69

Свинцы -1,2 делали 23 года!!!!

70

Blitz. написал(а):

Нормальные они были для своего времени (были отзывы за 1ПН59, виднго в него было лутше чем в ПНВ  ), просто тараканы помешали обзавестись.

Так никто ж не спорит, что ТПВ лучше. Он вообще для танка - именно то, что доктор прописал. Но решающего преимущества не давал.

Blitz. написал(а):

В 90е уже была-у всех должен был произойти рывок защиты, плюс технологии-зависание потребности с новых снарядах дало время на развитие старых, в ином случае никто б не ждал 10 лет с неизвестным результатом.

Да как сейчас выясняется, что тогда, что с высокой вероятностью и теперь, уровень защиты противника зачастую сильно переоценивается.
Вот рисуют до 800 мм по ОБПС, а лет через 15-20 выяснится, что хорошо, если у М1 и Лео-2 последних модов 650-700 набежит.  ;)

Алексей 1940 написал(а):

Свинцы -1,2 делали 23 года!!!!

Все потому, что за суперновый танк с огромной дурой госпремий и прочих ништяков куда больше отсыплют, чем за какой-то вонючий новый лом, который длиннее предыдущего всего-то на каких-то сантиметров 10... Эффект не тот, на параде не покажут. А ресурсов и средств сколько освоить можно.... уууууууууууууу

Отредактировано tatarin (2019-08-18 20:41:12)

71

Главное конечный результат, чтоб изделие отвечало всем предъявленным к нему требованиям

72

tatarin написал(а):

Но решающего преимущества не давал.

Уже в начале 80х было все понятно, но толстые тараканы помешали, причем опять же "волевое решение" и "я так вижу". Тем временем в отраслевых статьях сквозит пермаментное "дайте теловизор!!!1111"

tatarin написал(а):

Да как сейчас выясняется, что тогда, что с высокой вероятностью и теперь, уровень защиты противника зачастую сильно переоценивается.

Дык послезнание помноженное на зависание технологий.

73

Модуль для БРЭМ Боксер
https://i.imgur.com/dWa9fOi.jpg

+

https://i.imgur.com/hK6ZmOs.jpg
https://i.imgur.com/wrIVO0r.jpg
https://i.imgur.com/vSpZ2Jx.png

https://euro-sd.com/2019/08/news/14338/ffg-presents-recovery-module-for-the-boxer/

Отредактировано Blitz. (2019-08-21 04:23:36)

74

Данные по обстрелу Лео-2AV, правда не ясно с каким вариантом брони, via Wiedzmin, ниже перевод на английский.

75

All the older models were upgraded to 2A4 standard. Until 1994, Germany operated a total of 2,125 2A4s (695 newly built and the rest modified older versions)

Вопрос к знатокам : при модернизации старых лео2 до уровня 2а4 производилась замена бронирования с B-armor до С-armor ?

И интересны контракты по годам и числу машин когда эти модернизации производились . Поскольку помятуя начало производства лео2а4 с C-armor бросилась в глаза подозрительная странность в скромности числа машин в партиях по 100-50штук , которую для 88года нельзя спихнуть даже на закат ХВ.

76

PanzerKek написал(а):

Вопрос к знатокам : при модернизации старых лео2 до уровня 2а4 производилась замена бронирования с B-armor до С-armor ?

Нет, броню меняли на тип D только при перепиле бышни в А5, при етом использовали корпуса танков последних выпусков с D и С, ижние башни ставили на более старые танки, башни которых как раз и переделывали. От чего сейчас у А5/6 иногда встречаются заваренный лючек в левом борту башни.

+

http://s7.uploads.ru/t/KG3BF.jpg

77

Leo-2
http://s9.uploads.ru/uWMJg.jpg

78

tatarin написал(а):

Да как сейчас выясняется, что тогда, что с высокой вероятностью и теперь, уровень защиты противника зачастую сильно переоценивается.
Вот рисуют до 800 мм по ОБПС, а лет через 15-20 выяснится, что хорошо, если у М1 и Лео-2 последних модов 650-700 набежит. 


Не соглашусь, учесть хотя бы шведский тендер где дойче леопард в колпаке имел 860 от кинетики и в корпусе 670. И овер полтора метра от кумулей в башне. Что в целом довольно близко по цифрам к , прости господи, Полу Лаковски.

А если брать старые машины начала 80х годов и их стойкость от кинетики, то, ну простите, были ли советские хреновые ломы так уж лучше этой хреновой натовской брони ? Загляните в чвкб, посмотрите какая дич творилась с КВСниками типа 3бм15/22/26  на небольших углах наклона, как у них сердечники сходили с траектории и пробитие падало фактически до уровня цельнокорпусных 3бм6/9. 3бм32 тоже тот ещё окурок с 380мм сердечником, да и было ли их много ? 3бм42 может быть хорош ? Только вспомните недавно всплывшие испытания где 3бм42 на скоростях соответствующих дальности около 3х с половой километров не осилил 350мм монолитную плиту, которая к тому же ввиду своей монолитности и толщины наврят будет нормальную твердость иметь . или то как 3бм42 по разнесенной наклонной преграде п65 просел в пробитии перед окурком 3бм32 аж на 2 с лишним километра меньшей дистанции поражая эту преграду, а, простите, этих наклонных разнесенок в натоброне того времени было много.

79

PanzerKek написал(а):

И овер полтора метра от кумулей в башне. Что в целом довольно близко по цифрам к , прости господи, Полу Лаковски.

В итоге поляки требуют защиты от Корнета на Лео-2PL, т.к. уровня А5 не хватает похоже.

PanzerKek написал(а):

3бм42 может быть хорош ?

Судя по авралу с навариванием на части М1 в 90м дополнительной брони после знакомства с Манго и опасения наличие оных у Садама таки был.

PanzerKek написал(а):

3бм32 тоже тот ещё окурок с 380мм сердечником, да и было ли их много ?

Было, как врочем Манго (юзеры потверждают)-снаряды тогда штамповали как горячие пирожки, в 60-70е выпускали под 200к в год, дальше меньше, но маштаб все равно был не соизмерим с сегодняшним.

Насчет пробьёт/не пробьёт-надо тесты отдельного снаряда на отдельном танке как идеал, но их нет практически в открытом доступе, в итоге приходится пользоватся чем есть, расчетной стойкости и таким же пробитием. Остальное уже софистика, причем бездоказательная.

80

ФРГ досталось немало танков Т-72 от ГДР. Они были испытаны.
Сравнению Т-72 и Леопарда-2 посвящена объёмистая глава в книге Kampfpanzer heute und morgen Рольфа Хилмса (Rolf Hilmes) издания 2007 г.
Кроме прочего, сравнивается и уровень защиты танков.
Дословно написано так:
_______________________________Leopard-2_____T-72
Schutzleistung gegen KE-munition
Turmfront                                         570-630       280-380
Bug Oben                                         500-550           400
Bug Unten                                            350              250
Schutzleistung gegen HL-munition
Turmfront                                        810-1100          490
Bug Oben                                             520             490
Bug Unten                                            350             250

Т-72 - имеется в виду модификация Т-72М. Леопард-2 - не написано, какой модификации и серии выпуска (либо я, не зная немецкого, не понял), но в той главе в разделе сравнения компоновки и габаритов имеются фото танков, стоящих рядом - сверху, спереди, сзади и пр.; судя по этим фото - танк модификации А1...А4.

81

_______________________________Leopard-2_____T-72
Schutzleistung gegen KE-munition
Turmfront                                         570-630       280-380
Bug Oben                                         500-550           400
Bug Unten                                            350              250
Schutzleistung gegen HL-munition
Turmfront                                        810-1100          490
Bug Oben                                             520             490
Bug Unten                                            350             250

Т-72 - имеется в виду модификация Т-72М. Леопард-2 - не написано, какой модификации и серии выпуска (либо я, не зная немецкого, не понял), но в той главе в разделе сравнения компоновки и габаритов имеются фото танков, стоящих рядом - сверху, спереди, сзади и пр.; судя по этим фото - танк модификации А1...А4.


После цифр из брит. архива все эти цифры ничего не стоят. Вместо 570-630 оказалось 350.

82

Andrei_bt написал(а):

После цифр из брит. архива все эти цифры ничего не стоят

Я предполагаю, имеется в виду Леопард-2 с бронёй типа С (согласно тому же Хилмсу - в другой книге - она ставилась на Леопарды 6-ой серии начиная с января 1988 года).
Даже согласно т.н. "цифрам из британского архива" у танка с бронёй типа С скулы башни должны быть потолще, чем 350 мм. Если Вы об этом отчёте:
https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/2482339/2482339_800.jpg
Далее. Где лежит этот отчёт? Хотелось бы полный текст прочитать. Какой танк обстреливался? В каком году? Может, один из прототипов отдали немцы им? А какой? Это точно танк с бронёй типа С, который в Бундесвер шёл?
Хилмс просто в силу своего служебного положения должен бы знать цифры бронезащиты Леопарда. Тогда возникает вопрос: он сознательно врёт? В 2007 году? Ладно бы - в 1987-м, это понять можно. Но в 2007 году - это просто глупо. Не знаю, служит ли он ещё в Бундесвере (может, и нет уже), но экспертом действующим он является и книги пишет (19 сентября должна выйти его вторая уже книга про Леопард-1), так что целенаправленно врать и портить репутацию ему не с руки, как я представляю.
Впрочем, понятно: все имеющиеся источники (можно ещё вспомнить шведский документ) не содержат исчерпывающего ответа на вопрос о бронезащите Леопарда.
И цифры из книги Хилмса - разумеется, не некая непререкаемая истина, а просто цифры для справки - вот мол, есть и такие значения.

Отредактировано Neo1940 (2019-09-12 14:48:10)

83

Neo1940 написал(а):

в книге Kampfpanzer heute und morgen Рольфа Хилмса (Rolf Hilmes) издания 2007 г.


  А эта (или другие книги Hilmes) есть в электронном виде ? Везде лежит только книга 1988 г.

84

Даже согласно т.н. "цифрам из британского архива" у танка с бронёй типа С должны быть потолще, чем 350 мм. Если Вы об этом отчёте:


410 - это для Леопарда который на период 1987 года только испытывался со всяким хрустом и трещинами и вероятно 88 пошел в серию.
Так что никакого  570-630 мм нет. Если конечно не сравнивать Лео-2а5 с клювом. Но это сравнение будет как-то неуместно.

85

Далее. Где лежит отчёт? Хотелось бы полный текст прочитать. Какой танк обстреливался?


Будет время - переведу.

86

tankoff написал(а):

А эта (или другие книги Hilmes) есть в электронном виде ?

Не знаю, не искал. есть, наверное - сейчас ведь всё или почти всё ведь сканят.
Вот так она выглядит:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51UtjUwEm%2BL._SX432_BO1,204,203,200_.jpg
Интересная книга. Есть ещё издание 1999 года, но она по объёму раза в 2 меньше и чёрно-белая:
https://images.booklooker.de/s/01NLD6/Rolf-Hilmes+Kampfpanzer-Technologie-heute-und-morgen.jpg

87

Похоже данные по Лео-2А с D-tech броней против стокового Т-72
http://s9.uploads.ru/t/IYq5S.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-09-12 16:08:12)

88

Blitz. написал(а):

Похоже данные по Лео-2А с D-tech броней против стокового Т-72

Ага, похоже. Как до своей библиотеки в следующий раз доберусь, просмотрю эту главу подробнее, и раздел про Леопард - там наверняка какие-то проясняющие подробности будут.
Ещё можно в книге про Леопард-2 Крапке посмотреть - там есть такое объёмистое дополнение от Хилмса в конце книги.
Кстати, если мне память не изменяет, элементы защиты уровня D, кажется, с 8-ой серии Леопардов начали внедряться - или там только бортовые экраны были D?

89

Neo1940 написал(а):

Кстати, если мне память не изменяет, элементы защиты уровня D, кажется, с 8-ой серии Леопардов начали внедряться - или там только бортовые экраны были D?

Судя по доступным данным там новые пакеты наполнителя были, помимо обшеизветсных бортовых экранов.

90

Судя по доступным данным


Судя по доступным данным ... там много п...ли.