Еще один разрезанный Лео-1

https://btvtinfo.blogspot.com/2019/08/leopard-1a5.html

Экспонат танкового музея в Мюнстере (Deutsches Panzermuseum Munster).
Стелс «Леопард» (Stealth Leopard E01). VTGS (Versuchsträger Gesamtschutz).  1987 г.

идеи напоминают 477А, не исполнение )))) 

фото - https://btvtinfo.blogspot.com/2019/08/s … rager.html

Отредактировано Andrei_bt (2019-08-17 00:51:26)

Свинец сделали, до появления М1А1НА Манго с Вантом с головой хватало, и Надфиль-2 с Надеждой были ничего

Т-80У/УД, с планaми на переход сварной башни и готово.

По сути™ только с ТПВ проблема.

Отредактировано Blitz. (2019-08-17 23:19:58)

Нормальные они были для своего времени (были отзывы за 1ПН59, виднго в него было лутше чем в ПНВ ), просто тараканы помешали обзавестись.

В 90е уже была-у всех должен был произойти рывок защиты, плюс технологии-зависание потребности с новых снарядах дало время на развитие старых, в ином случае никто б не ждал 10 лет с неизвестным результатом.

Так никто ж не спорит, что ТПВ лучше. Он вообще для танка - именно то, что доктор прописал. Но решающего преимущества не давал.

Да как сейчас выясняется, что тогда, что с высокой вероятностью и теперь, уровень защиты противника зачастую сильно переоценивается.
Вот рисуют до 800 мм по ОБПС, а лет через 15-20 выяснится, что хорошо, если у М1 и Лео-2 последних модов 650-700 набежит. 

Все потому, что за суперновый танк с огромной дурой госпремий и прочих ништяков куда больше отсыплют, чем за какой-то вонючий новый лом, который длиннее предыдущего всего-то на каких-то сантиметров 10... Эффект не тот, на параде не покажут. А ресурсов и средств сколько освоить можно.... уууууууууууууу

Отредактировано tatarin (2019-08-18 20:41:12)

Уже в начале 80х было все понятно, но толстые тараканы помешали, причем опять же "волевое решение" и "я так вижу". Тем временем в отраслевых статьях сквозит пермаментное "дайте теловизор!!!1111"

Дык послезнание помноженное на зависание технологий.

Данные по обстрелу Лео-2AV, правда не ясно с каким вариантом брони, via Wiedzmin, ниже перевод на английский.

Нет, броню меняли на тип D только при перепиле бышни в А5, при етом использовали корпуса танков последних выпусков с D и С, ижние башни ставили на более старые танки, башни которых как раз и переделывали. От чего сейчас у А5/6 иногда встречаются заваренный лючек в левом борту башни.

Не соглашусь, учесть хотя бы шведский тендер где дойче леопард в колпаке имел 860 от кинетики и в корпусе 670. И овер полтора метра от кумулей в башне. Что в целом довольно близко по цифрам к , прости господи, Полу Лаковски.

А если брать старые машины начала 80х годов и их стойкость от кинетики, то, ну простите, были ли советские хреновые ломы так уж лучше этой хреновой натовской брони ? Загляните в чвкб, посмотрите какая дич творилась с КВСниками типа 3бм15/22/26  на небольших углах наклона, как у них сердечники сходили с траектории и пробитие падало фактически до уровня цельнокорпусных 3бм6/9. 3бм32 тоже тот ещё окурок с 380мм сердечником, да и было ли их много ? 3бм42 может быть хорош ? Только вспомните недавно всплывшие испытания где 3бм42 на скоростях соответствующих дальности около 3х с половой километров не осилил 350мм монолитную плиту, которая к тому же ввиду своей монолитности и толщины наврят будет нормальную твердость иметь . или то как 3бм42 по разнесенной наклонной преграде п65 просел в пробитии перед окурком 3бм32 аж на 2 с лишним километра меньшей дистанции поражая эту преграду, а, простите, этих наклонных разнесенок в натоброне того времени было много.

ФРГ досталось немало танков Т-72 от ГДР. Они были испытаны.
Сравнению Т-72 и Леопарда-2 посвящена объёмистая глава в книге Kampfpanzer heute und morgen Рольфа Хилмса (Rolf Hilmes) издания 2007 г.
Кроме прочего, сравнивается и уровень защиты танков.
Дословно написано так:
_______________________________Leopard-2_____T-72
Schutzleistung gegen KE-munition
Turmfront                                         570-630       280-380
Bug Oben                                         500-550           400
Bug Unten                                            350              250
Schutzleistung gegen HL-munition
Turmfront                                        810-1100          490
Bug Oben                                             520             490
Bug Unten                                            350             250

Т-72 - имеется в виду модификация Т-72М. Леопард-2 - не написано, какой модификации и серии выпуска (либо я, не зная немецкого, не понял), но в той главе в разделе сравнения компоновки и габаритов имеются фото танков, стоящих рядом - сверху, спереди, сзади и пр.; судя по этим фото - танк модификации А1...А4.

Я предполагаю, имеется в виду Леопард-2 с бронёй типа С (согласно тому же Хилмсу - в другой книге - она ставилась на Леопарды 6-ой серии начиная с января 1988 года).
Даже согласно т.н. "цифрам из британского архива" у танка с бронёй типа С скулы башни должны быть потолще, чем 350 мм. Если Вы об этом отчёте:

Далее. Где лежит этот отчёт? Хотелось бы полный текст прочитать. Какой танк обстреливался? В каком году? Может, один из прототипов отдали немцы им? А какой? Это точно танк с бронёй типа С, который в Бундесвер шёл?
Хилмс просто в силу своего служебного положения должен бы знать цифры бронезащиты Леопарда. Тогда возникает вопрос: он сознательно врёт? В 2007 году? Ладно бы - в 1987-м, это понять можно. Но в 2007 году - это просто глупо. Не знаю, служит ли он ещё в Бундесвере (может, и нет уже), но экспертом действующим он является и книги пишет (19 сентября должна выйти его вторая уже книга про Леопард-1), так что целенаправленно врать и портить репутацию ему не с руки, как я представляю.
Впрочем, понятно: все имеющиеся источники (можно ещё вспомнить шведский документ) не содержат исчерпывающего ответа на вопрос о бронезащите Леопарда.
И цифры из книги Хилмса - разумеется, не некая непререкаемая истина, а просто цифры для справки - вот мол, есть и такие значения.

Отредактировано Neo1940 (2019-09-12 14:48:10)

410 - это для Леопарда который на период 1987 года только испытывался со всяким хрустом и трещинами и вероятно 88 пошел в серию.
Так что никакого  570-630 мм нет. Если конечно не сравнивать Лео-2а5 с клювом. Но это сравнение будет как-то неуместно.

Не знаю, не искал. есть, наверное - сейчас ведь всё или почти всё ведь сканят.
Вот так она выглядит:

Интересная книга. Есть ещё издание 1999 года, но она по объёму раза в 2 меньше и чёрно-белая:

Ага, похоже. Как до своей библиотеки в следующий раз доберусь, просмотрю эту главу подробнее, и раздел про Леопард - там наверняка какие-то проясняющие подробности будут.
Ещё можно в книге про Леопард-2 Крапке посмотреть - там есть такое объёмистое дополнение от Хилмса в конце книги.
Кстати, если мне память не изменяет, элементы защиты уровня D, кажется, с 8-ой серии Леопардов начали внедряться - или там только бортовые экраны были D?