СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Разведывательно-ударный космолет


Разведывательно-ударный космолет

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Для того, чтобы эффективно наносить удар с орбиты по мобильным целям (в первую очередь, по кораблям) - для начала эти цели нужно обнаружить.
Поэтому боеголовки противокорабельных баллистических ракет оснащались радиолокационной ГСН:
https://topwar.ru/36200-protivokorabeln … tviya.html

Однако, для более точной идентификации целей желательно использовать широкоспектральную обзорную систему, включающую и оптоэлектронный компонент, и мощную РЛС.
Полная масса такого оборудования может превысить тонну, и размещать достаточно габаритный и дорогой обзорный комплекс на каждой боеголовке нецелесообразно.

Обзорным комплексом с нужными характеристиками обладают разведывательные спутники (например спутники системы Легенда имели массу 3,8 тонны): https://ru.wikipedia.org/wiki/УС-А
Но спутники длительно находятся на фиксированных орбитах. Во-первых, технически развитый противник может их сбить. Во-вторых, спутники обеспечивают просмотр каждой точки поверхности только с определенной периодичностью.

Поэтому для поражения мобильных целей по баллистическим и орбитальным траекториям необходимо иметь, помимо группировки разведывательных спутников и баллистических ракет с управляемыми боеголовками, еще и оперативно запускаемый орбитальный аппарат, способный к достаточно интенсивному маневрированию на орбите.
Нечто вроде Спирали, Дайна Сор или Х-37:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спираль_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)#Ход_проекта
https://ru.wikipedia.org/wiki/X-20_Dyna_Soar

Такие аппараты смогут во-первых оперативно затыкать дыры в спутниковой группировке, образовавшиеся при сбитии спутников.
Во-вторых, производить доразведку положения цели, предварительно обнаруженной спутниками, и выполнять целеуказание для множества боеголовок ракетного залпа (двигаясь рядом с бокнолоыками, или с небольшим опережением — так, чтобы пролететь в районе цели на несколько минут раньше боеголовок). Выполнять функцию "командира" боеголовок, используя свои более развитые (по сравнению с ГСН боеголовок) обзорные способности.

При массе порядка 5-10 тонн такой аппарат может иметь и грузовой отсек для размещения нескольких боеголовок космос-поверхность или нескольких противоспутниковых ракет. Но при массированном ракетном залпе совсем не требуется все боеголовки размещать именно внутри подобного космолета. Основная часть боеголовок может лететь отдельно, запущенная МБР, и только использовать целеуказание космолета.

Поскольку в большинстве случаев типовый полет космолета будет  сравнительно коротким, один или несколько витков, а его БРЭО будет достаточно дорогостоящим, то его целесообразно выполнить многоразовым, способным возвращаться с орбиты.

Отредактировано Шестопер (2019-06-11 19:27:35)

2

Шестопер
Прекратите )))))

3

Почему именно Космо...?Обычные разведывательно-ударные БЛА с поиском мобильных ПУ не справятся?

4

KORVIN написал(а):

Почему именно Космо...?Обычные разведывательно-ударные БЛА с поиском мобильных ПУ не справятся?


Так вполне можно использовать целеуказание для боеголовок от разведывательных самолетов, БПЛА, спутников (если спутник прошел над целью незадолго до прилета боеголовок).
Использовать по случаю, если удачно сложились обстоятельства. Если разведывательный БПЛА или самолет наткнулись на вкусную цель.

Но эта ударная система имеет глобальную дальность, боеголовки могут использовать орбитальную траекторию.
Редкий БПЛА с российского аэродрома долетит до Маллакского пролива. Да еще в обход вражеских авиабаз и воздушного пространства нейтралов. Да еще за полчаса, чтобы не задерживать залп боеголовок, и как можно скорее использовать предварительную развединформацию.

Поэтому орбитальный доразведчик — важный элемент обеспечения максимальной эффективности ударной системы.

Отредактировано Шестопер (2019-06-11 20:06:21)

5

Какие-то системы самообороны будут предусмотрены?

6

Хьюстон_у_нас_проблемы написал(а):

Какие-то системы самообороны будут предусмотрены?


Множество.
Во-первых, в грузовой отсек космолет сможет брать топливный бак. И тогда порядка 40-60% его орбитальной массы составит топливо для маневров.
Таким образом, он сможет интенсивно маневрировать в космосе, меняя орбиты. Для Дайна Сор предусматривалась возможность повернуть орбиту на 20 градусов — это дает максимальное смещение на 3500 км относительно прежней орбиты.

Или большую часть пути до района цели преодолеть в атмосфере в режиме гиперзвукового планирования с противоракетным маневрированием, а потом для ведения разведки доразогнаться двигателем и выпрыгнуть выше атмосферы.

Или лететь в район ведения разведки по орбите, не включая РЛС на излучение, окружив себя облаком легких надувных ложных целей. Можно еще использовать станции постановки активных помех РЛС ПРО, и пассивные помехи — диполи.

Противоракетный маневр космолет может выполнять на орбите не вслепую, а обнаружив с помощью РЛС и оптоэлектронной обзорной системы пуск с Земли противоракет и определив их траекторию.
Также для оборонительного  заатмосферного перехвата антиракет можно использовать бортовое вооружение в виде компактных противоспутниковых ракет.

Большинство из этих защитных стратегий доступны и для следующих за космолетом боеголовок, которым он выдает целеуказание.

В том и плюс этой системы, что удар быстрый, на глобальную дальность, и отбить сложно.
Пока боеголовки летят выше атмосферы — они прикрыты тучей ложных целей.
А на конечном этапе траектории, войдя в атмосферу и приближаясь к цели, начинают интенсивно маневрировать.
Им нужно затормозить до 2,5 км/с, чтобы на последних секундах полета плазма не мешала окончательно прицелиться по мобильной цели.

Отредактировано Шестопер (2019-06-11 20:53:54)

7

Шестопер написал(а):

Так вполне можно использовать целеуказание для боеголовок от разведывательных самолетов, БПЛА, спутников (если спутник прошел над целью незадолго до прилета боеголовок).
Использовать по случаю, если удачно сложились обстоятельства. Если разведывательный БПЛА или самолет наткнулись на вкусную цель.

Но эта ударная система имеет глобальную дальность, боеголовки могут использовать орбитальную траекторию.
Редкий БПЛА с российского аэродрома долетит до Маллакского пролива. Да еще в обход вражеских авиабаз и воздушного пространства нейтралов. Да еще за полчаса, чтобы не задерживать залп боеголовок, и как можно скорее использовать предварительную развединформацию.

Поэтому орбитальный доразведчик — важный элемент обеспечения максимальной эффективности ударной системы.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:06:21)

Согласен но меня смущает оперативность.Вы пишет "оперативно запускаемый" но запуск космоплана дело не шибко оперативное.Для того чтобы УР-космопланы оказались в нужный момент для целеуказания боеголовкам уже на орбите они там должен либо болтаться как орбитальная станция в режиме постоянного дежурства сменяя друг друга либо запускаться вместе с передовыми эшелонами СЯС с таким диким ускорением что поневоле обязаны быть БЛА.

8

Так он и будет БПЛА, как Х-37.
Тогда сможет месяцами болтаться на орбите, если понадобится подменить сбитый спутник.

Чтобы иметь возможность проломить ПРО всех американских АУГ — нужно несколько сотен управляемых ББ, и порядка 20 таких вот космолетов, стоящих в готовности к пуску на тяжелых МБР.

Желательно МБР базировать на мобильных ПУ, не отслеживаемых спутниковой разведкой.
То есть на подводных ПУ.

Хотя бы часть этих ПУ должна базироваться во внутренних водоемах РФ, недоступных противолодочным силам США.

Чтобы под тяжелую ракету, массой несколько сотен тонн, можно было сделать относительно компактную плавучую  ПУ — ракета должна иметь небольшую высоту в вертикальном положении. Этого можно  добиться путем применения пакетной компоновки, как, например, у УР-700.
Тогда ракета может иметь небольшое удлинение, порядка 2.
Длина 20-30 м, диаметр пакета 10-12, масса 700-1500 тонн. Забрасываемая масса 20-50 тонн.

Такая ракетная система, в зависимости от применения ядерных или неядерных БЧ, одинаково пригодна и для локальной, и для глобальной войны.

Отредактировано Шестопер (2019-06-11 21:15:01)

9

Если он сможет находиться на орбите долгое время, то понадобяться ли специальные суда для управления ими, как в СССР например судно "космонавт юрий гагарин" или будет достаточно сеансов связи когда аппарат будет пролетать над территорией страны?

10

Шестопер написал(а):

чтобы эффективно наносить удар с орбиты по мобильным целям (в первую очередь, по кораблям)

Надо ну очень неожиданно сойти с орбиты... А это по энергетике так же как и забраться на орбиту..
Иначе от начала удара до цели по предсказуемой траектории с почти целым витком на аэроторможение... собьют нафиг корабли такую бч.
А носитель на орбите и подавно уязвим, ибо его маневры очеь сильно ограничены.

11

Шестопер написал(а):

В том и плюс этой системы, что удар быстрый, на глобальную дальность, и отбить сложно.

Это про обычные мбр?

Шестопер написал(а):

порядка 20 таких вот космолетов, стоящих в готовности к пуску на тяжелых МБР.

Короче космолеты убрать, а оставить баллистические ракеты...
С атмосферными маневрирующими блоками... И по массе это не по 1500т, а по 50...60т
т. е. как и есть.

12

Хьюстон_у_нас_проблемы написал(а):

Если он сможет находиться на орбите долгое время, то понадобяться ли специальные суда для управления ими, как в СССР например судно "космонавт юрий гагарин" или будет достаточно сеансов связи когда аппарат будет пролетать над территорией страны?

Еще можно ретранслировать сигнал через высокорбитальные спутники. Их хватит 6, чтобы обеспечить связь над всей планетой. 3 геостационарных, и 3 на высокой полярной орбите.

13

Шестопер написал(а):

Еще можно ретранслировать сигнал через высокорбитальные спутники. Их хватит 6, чтобы обеспечить связь над всей планетой. 3 геостационарных, и 3 на высокой полярной орбите.

А можно и через низкоорбитальные аля оневеб, старлинк и подобные...
+ на них разведоборудование в виде оптики и рлс... И вообще сказка...
Сбить все сразу тяжело (особенно если аппараты на ра зных высотах и наклонениях)
Все видят, все знают, все ретранслируют...
Космолеты и не нужны...
Гч мбр будут и нацеливаться и сопровождать... А поиском целей и так понятно кто и что...

14

LEONAR написал(а):

Надо ну очень неожиданно сойти с орбиты... А это по энергетике так же как и забраться на орбиту.


Аэродинамическое торможение? Не, не слышал!

Минимальный тормозной импульс для схода с низкой орбиты около 50 м/c. Чтобы энергичнее свалиться в атмосферу - метров  300 в секунду.

Иначе от начала удара до цели по предсказуемой траектории с почти целым витком на аэроторможение... собьют нафиг корабли такую бч.


Как раз в атмосфере аэродинамика позволяет сманеврировать до 2500 км вбок. Причем маневрировать можно с высокой боковой перегрузкой, десятки g, прочность боеголовки это позволяет.

Вот скажем находится АУГ в районе Фолкленд, а стая боеголовок летит из России над Египтом так, что орбита пройдет над Святой Еленой. И тут они сваливаются в атмосферу, метнулись на запад, и спустя еще пару маневров и 15 минут и оказались над АУГ.

15

LEONAR написал(а):

А можно и через низкоорбитальные аля оневеб, старлинк и подобные... + на них разведоборудование в виде оптики и рлс... И вообще сказка... Сбить все сразу тяжело


А все сразу и не надо сбивать. Достаточно сбить пару спутников, чтобы солидный кусок океана на часы выпал из обзора.
А всего разведывательная группировка в лучшем случае будет измеряться в десятках спутниках. И это куда меньше, чем у США есть SM-3.

16

LEONAR написал(а):

Короче космолеты убрать, а оставить баллистические ракеты... С атмосферными маневрирующими блоками... И по массе это не по 1500т, а по 50...60тт. е. как и есть.


Управляемый ББ с РЛ ГСН, тормозным ЖРД и аэродинамическими рулями - это порядка тонны минимум.
То есть в разы тяжелее неуправляемых ББ МБР.
Плюс  ХС для орбитальной траектории выше, чем для энергетически оптимальной баллистической на 10 000 км. Выше примерно на 700 м/c.

Так что грузоподъемность ракеты в разы выше, чем у Сатаны - отнюдь не помешает.

17

Шестопер написал(а):

Так он и будет БПЛА, как Х-37.
Тогда сможет месяцами болтаться на орбите, если понадобится подменить сбитый спутник.

Чтобы иметь возможность проломить ПРО всех американских АУГ — нужно несколько сотен управляемых ББ, и порядка 20 таких вот космолетов, стоящих в готовности к пуску на тяжелых МБР.

Желательно МБР базировать на мобильных ПУ, не отслеживаемых спутниковой разведкой.
То есть на подводных ПУ.

Хотя бы часть этих ПУ должна базироваться во внутренних водоемах РФ, недоступных противолодочным силам США.

Чтобы под тяжелую ракету, массой несколько сотен тонн, можно было сделать относительно компактную плавучую  ПУ — ракета должна иметь небольшую высоту в вертикальном положении. Этого можно  добиться путем применения пакетной компоновки, как, например, у УР-700.
Тогда ракета может иметь небольшое удлинение, порядка 2.
Длина 20-30 м, диаметр пакета 10-12, масса 700-1500 тонн. Забрасываемая масса 20-50 тонн.

Такая ракетная система, в зависимости от применения ядерных или неядерных БЧ, одинаково пригодна и для локальной, и для глобальной войны.

Отредактировано Шестопер (Вчера 21:15:01)

Тогда зачем же такие тяжеловесы?Нужен хороший разгонщик,что то типа
http://s3.uploads.ru/t/aU0hf.jpg
Который сможет швырять на орбиту за один вылет пару-тройку БЛА массогабаритом с "Бор"различного назначения-целеуказатель,ударный,даже камикадзе. Целеуказатель сделать по типу
http://sd.uploads.ru/t/ngGAV.png
чтоб самая дорогая часть башка с глазами была спасаемой а остальное в топку плотных слоёв. Система будет универсальной и поскольку пригодится для закидывания на орбиту всего что взбредет в голову может окупиться.

18

Шестопер написал(а):

Достаточно сбить пару спутников, чтобы солидный кусок океана на часы выпал из обзора.

Вывести на низкую орбиту несколько десятков малых короткоживущих спутников. Возможно даже посредством самолёта- разгонщика. И проблема разведки и целеуказания решена.

19

Легче иметь ракеты типа асат для борьбы со спутниками на низкой орбите и для обычных тополей иметь бч которая до геостационара достанет. А запас спутников пополнять с резерва заранее выведенного на орбиту. Можно его вообще на лунную орбиту вывести под видом АМС которая в очередной раз не работает.

20

Шестопер написал(а):

Управляемый ББ с РЛ ГСН, тормозным ЖРД и аэродинамическими рулями - это порядка тонны минимум.
То есть в разы тяжелее неуправляемых ББ МБР.
Плюс  ХС для орбитальной траектории выше, чем для энергетически оптимальной баллистической на 10 000 км. Выше примерно на 700 м/c.
Так что грузоподъемность ракеты в разы выше, чем у Сатаны - отнюдь не помешает.

Во во... Поэтому нафиг орбитальные ударные средства...

21

Шестопер написал(а):

А все сразу и не надо сбивать. Достаточно сбить пару спутников, чтобы солидный кусок океана на часы выпал из обзора.

Посмотри в рекламке Маска или оневеба развернутую спутниковую группировку...
Какие часы? Там резервируется со всех сторон, пролет спутника через пол часа, а с одного и другого бока(соседних орбит) еще по 2 спутника в "зоне обслуживания"

Шестопер написал(а):

А всего разведывательная группировка в лучшем случае будет измеряться в десятках спутниках

Ты цитируешь не читая?

22

LEONAR написал(а):

Посмотри в рекламке Маска или оневеба развернутую спутниковую группировку...
Какие часы? Там резервируется со всех сторон, пролет спутника через пол часа, а с одного и другого бока(соседних орбит) еще по 2 спутника в "зоне обслуживания"


В детском саду не проходят разницу между связным и разведывательным спутником?

Один из самых дешевых типов спутников радиолокационной разведки — немецкий Сарлуп. Он специально значительно упрощен по сравнению с первоначальным проектом Хорус. В спутнике широко применяется дешевая гражданская электроника азиатского производства. Серия из 5 спутников обошлась в 750 миллионов евро. По 150 миллионов за штуку.
Даже если бы за счет массовости крупносерийного производства цену единицы удалось бы снизить до 50 миллионов — то 12 тысяч разведывательных спутников (столько хочет вывести Маск для своего спутникового интернета) обошлись бы  в 600 миллиардов евро.

23

Сколько вообще потребуется всего спутников различного назначения, там видовой разведки, РТР?

24

Шестопер написал(а):

В детском саду не проходят разницу между связным и разведывательным спутником?

Один из самых дешевых типов спутников радиолокационной разведки — немецкий Сарлуп. Он специально значительно упрощен по сравнению с первоначальным проектом Хорус. В спутнике широко применяется дешевая гражданская электроника азиатского производства. Серия из 5 спутников обошлась в 750 миллионов евро. По 150 миллионов за штуку.
Даже если бы за счет массовости крупносерийного производства цену единицы удалось бы снизить до 50 миллионов — то 12 тысяч разведывательных спутников (столько хочет вывести Маск для своего спутникового интернета) обошлись бы  в 600 миллиардов евро.

И это было бы все равно дешевле, чем разворачивать твои ударные космолеты.
К тому же спутники можно и в народном хозяйстве использовать, а космолеты - нет.

Отредактировано LEONAR (2019-06-13 05:13:59)

25

_77_ написал(а):

Шестопер
Прекратите )))))

это он еще двухзвенные космолеты не предложил.

26

Хьюстон_у_нас_проблемы написал(а):

Сколько вообще потребуется всего спутников различного назначения, там видовой разведки, РТР?


Смотря какой результат хотим получить.
Для полного покрытия поверхности Земли нужно 400-500 низкоорбитальных спутников. При этом они смогут в любой момент увидеть любую точку планеты. Но не одновременно всю поверхность с высоким разрежением, поскольку ширина полосы покрытия низкоорбитального спутника порядка 2000 км, а с максимальным разрешением низкоорбитальный спутник видит полосу 10-20 км2.

А реально сейчас на орбите полторы тысячи работающих спутников, из них около 450 военных всех стран. Разведывательных из них примерно 150.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Разведывательно-ударный космолет