СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 181 страница 210 из 1178

181

Blitz. написал(а):

Мда, до организации JAGM далеко. Спс

Мы начали позже американцев, а закончили раньше.

Blitz. написал(а):

ГСН часом не совмешенная ТВ и ИК

В перспективе это дает большой плюс, но не сейчас.

Лично на мой взгляд (по результатам) испытаний, гораздо выгоднее делать отдельные специализированные ТВ и ИК ГСН при полной унификации остальных систем ракет.
В 80% случаев в дневных условиях ТВ канал лучше, чем ИК в части ГСН.

0

182

56120 написал(а):

Мы начали позже американцев, а закончили раньше.

У них ТЗ толкове.

56120 написал(а):

Лично на мой взгляд (по результатам) испытаний, гораздо выгоднее делать отдельные специализированные ТВ и ИК ГСН при полной унификации остальных систем ракет.
В 80% случаев в дневных условиях ТВ канал лучше, чем ИК в части ГСН.

Теряется универсальность ракет особенно в плане всесуточности и погодных условий. В идеале еще радарчик приделать.

зы а другие типы ГСН-лазерную, чистую по системам позиционирования, ПРР не было планов ставить?

Отредактировано Blitz. (2019-06-27 19:43:27)

0

183

56120 написал(а):

Не могли быть дать подтверждение своим словам ссылкой на материал с подробным разбором. А то может оказаться, что башнеры все контужены и заменены, поскольку экипаж линкора не 4 человека. И броня линкора явно не танковая...

Кофман В.Л. Японские линкоры Второй мировой.
Описание боя в море Сибуян.
Сейчас перечитал - оказывается, прилетело не в Ямато, а в Мусаси.
Но подробного разбора там нет, просто упоминание.

56120 написал(а):

Это относится, только к сохранению жизни экипажа, даже не боеспособности.

Сейчас на подходе безэкипажные танки. А стойкость внутреннего обрудования к вибрациям можно сделать намного выше, чем у человеческих организмов.

0

184

Blitz. написал(а):

Теряется универсальность ракет особенно в плане всесуточности и погодных условий. В идеале еще радарчик приделать.

Именно, многоспектральную ГСН с комплексированием изображения. Тут большой калибр благо, есть куда несколько сенсоров воткнуть.

0

185

Шестопер написал(а):

Именно, многоспектральную ГСН с комплексированием изображения. Тут большой калибр благо, есть куда несколько сенсоров воткнуть.

Цимес такой ГСН максимальная здравая компактность-что б можно было больше систем окучить, заодно стоимость снизится.

0

186

Blitz. написал(а):

Теряется универсальность ракет особенно в плане всесуточности и погодных условий.

Прогноз погоды отменили? Вертолет не стратегический бомбер,  погода в районе действий и тем более время вылета, прогнозируется. Это мое мнение, военные с вами согласны.

Blitz. написал(а):

У них ТЗ толкове.

Тз писало МО на основе рекомендаций профильных военных институтов, в тз между строк читалось отказ от активного наведения.

Blitz. написал(а):

чистую по системам позиционирования

Этот вариант вообще дно, Глонасс - ну такой какой есть, а gps зависит от "партнеров", в Сирии не раз полностью выключали. Про остальные выше писал про тз, в принципе нет проблем, возможно будет в будущем, когда начнут экономить.

Шестопер написал(а):

Именно, многоспектральную ГСН с комплексированием изображения. Тут большой калибр благо, есть куда несколько сенсоров воткнуть.

Во первых, калибр не такой уж большой. Во вторых, как я уже писал, я за синтез изображения с разных каналов, но реальность такова, сейчас, что в условиях аппаратных средств ГСН это не работает, на компе на тестовых видео алгоритмы отлично работают, а в ГСН не получается реализовать. Пока. Возможно лет через 5 будет.

Blitz. написал(а):

Цимес такой ГСН максимальная здравая компактность-что б можно было больше систем окучить, заодно стоимость снизится.

Если вы про одноканальные системы, то вопрос цене ИК канала и принпиальных проблемах качества изображения. ИК канал - обтекатель, объектив, ФПУ сейчас стоит около миллиона рублей, а ТВ канал в 2-3 раза меньше, притом, что днем и даже чуть вечером ЗНАЧИТЕЛЬНО, лучше. При той реализации ГСН с ТВ и ИК каналами, которая возможна сейчас, а именно просто переключение режимов, хотя повышаются всепогодность и всесуточность,  один канал будет просто балластом, а цена значительно возрастет. При этом есть возможность наращивать отдельно возможности ИК канала (потенциал еще не выбран весь), но ТВ канал будет этому мешать чисто физическими габаритами. Вообщем, лично я, за многочисленные дешевые ТВ ракеты, и относительно дорогие, но специализированные, ИК ракеты для ночи и СМУ.

Отредактировано 56120 (2019-06-27 22:04:31)

0

187

56120 написал(а):

Это мое мнение, военные с вами согласны.

В принципе не удивительно. 8-)

56120 написал(а):

Вообщем, лично я, за многочисленные дешевые ТВ ракеты, и относительно дорогие, но специализированные, ИК ракеты для ночи и СМУ.

25 лет назад у Цахала так было со Спайками, закончилось двумя каналами чисто по опыту применения, заодно промышленность раскочегарилась.

56120 написал(а):

Тз писало МО на основе рекомендаций профильных военных институтов, в тз между строк читалось отказ от активного наведения.

Гм, с одной стороны правильно-скрытность, но с другой ведь есть разные ситуации и цели, плюс ракеты с лазерным наведением. Хотя судя по описанию ето только начало пути)
Больше удивляет органиченость по носителям-самолетам такая ракета не меньше вертолетов требуется.

Такой вопрос, если конечно секретность позволяет-а какова система подвеса ГСН, карданная или фиксированная.

Отредактировано Blitz. (2019-06-28 00:47:46)

0

188

Blitz. написал(а):

Такой вопрос, если конечно секретность позволяет-а какова система подвеса ГСН, карданная или фиксированная.

Проводились различные работы побескарданным (как Вы написали фиксированным) ГСН, выводы - таковы, что для более-менее динамичных носителей, это не подходит.  Опять же пока. Все упирается в элементную базу, в гироскоп.  Но прогресс последние годы очень большой. Возможно с 2020 года пойдут массово. Насчет ГСН для управлемых ракет помотрим, там много противоречий,  не считая гироскопов в первую очередь нужны большие ИК-матрицы. Но уже сегодня можно было бы насытить войска, дешевыми бескарданными ГСН видимого диапазона, ценой не более миллиона и меньше зависит от носителя. А тут и КАБ, и бывшие НУРСы,  ракеты танковых пушек, вообщем можно фантазировать можно.

56120 написал(а):

25 лет назад у Цахала так было со Спайками, закончилось двумя каналами чисто по опыту применения, заодно промышленность раскочегарилась.

Во-первых, никого не напрягает наличие и ОФС и БС в БК,  в чем проблема взять 6 ТВ ракет и 2 ИК на всякий случай в боевой вылет. При желании можно было бы сделать ГСН съемными даже на подвеске вертолета.
Во-вторых, дайте достоверных источник по наличие в Спайках (и модификацию) одновремено , двух каналов. С англ. сложно.

Blitz. написал(а):

Больше удивляет органиченость по носителям-самолетам такая ракета не меньше вертолетов требуется.

Ракета для самолета не большая. Есть огромный вопрос к работе на больших скоростях. Лучше бы Х-29 модернизировали, там потенциала на десятки лет вперед, в ГСН нет массо-габаритных ограничений.
Туда японец-камикадзе целиком влезет. Шутка. Почти.
А технические решения, уровня 70 годов , только ЭРИ меняют время от времени.
Вот там как  раз можно и 10 кг предзаряд от КАЗ реализовать и БЧ  300 бронебойная танк в оба борта пробивает. Вообшем,  готовое решение против монстров Шестопера.

Отредактировано 56120 (2019-06-28 01:43:17)

0

189

56120 написал(а):

Во-первых, никого не напрягает наличие и ОФС и БС в БК,  в чем проблема взять 6 ТВ ракет и 2 ИК на всякий случай в боевой вылет. При желании можно было бы сделать ГСН съемными даже на повестке вертолета.

Больше подходит вариант-ездить постоянно с ПНВ или нет, проголосовали сразу за первый вариант.

56120 написал(а):

Проводились различные работы побескарданным (как Вы написали фиксированным) ГСН, выводы - таковы, что для более-менее динамичных носителей, это не подходит.  Опять же пока. Все упирается в элементную базу, в гироскоп.  Но прогресс последние годы очень большой. Возможно с 2020 года пойдут массово.

Ясно, спасибо.

56120 написал(а):

Но уже сегодня можно было бы насытить войска, дешевыми бескарданными ГСН видимого диапазона, ценой не более миллиона и меньше зависит от носителя.

Давно можно было-за ценой ведь не скрытся против ракет с ТВ наблюдением, даже КНДР смогла.

56120 написал(а):

Ракета для самолета не большая. Есть огромный вопрос к работе на больших скоростях.

КМК вполне реалистично, у Вихря, JAGM реализовалось-было б требование.

56120 написал(а):

Во-вторых, дайте достоверных источник по наличие в Спайках (и модификацию) одновремено , двух каналов. С англ. сложно.

Спайк 2 везде уже прошло (1, 2 и ПДФка от разработчка). Преведуший вариант, ПДФка производителя, отзыв юзера. Конкретных модификаций нет в открытом доступе, ктому же все зависит от заказа, могут различные варианты поставить.

И последний вопрос, опять же если секретность не против :canthearyou: , ТПВ охлаждаемый или не охлаждаемый?

Отредактировано Blitz. (2019-06-28 02:12:26)

0

190

Blitz. написал(а):

Больше подходит вариант-ездить постоянно с ПНВ или нет, проголосовали сразу за первый вариант.

Во-первых, плохая аналогия, наличие тепловизора на стрелковке,  не отменило наличие оптических прицелов, именно потому что днем оптика лучше практически по всем параметрам.
А во-вторых, я предлагал деление на ТВ и ИК ракеты, но ПрНК вертолета обязательно должен иметь и тоТ,  и другой канал. На вертолете можно реализовать , то что в ГСН не получается из-за различных ограничений.

Blitz. написал(а):

ТПВ охлаждаемый или не охлаждаемый?

Отвечу в стиле наших израильских коллег. А вы как думаете ?

Blitz. написал(а):

Спайк 2 везде уже прошло (1, 2 и ПДФка от разработчка). Преведуший вариант, ПДФка производителя, отзыв юзера. Конкретных модификаций нет в открытом доступе, ктому же все зависит от заказа, могут различные варианты поставить.

В ссылках на форум указывайте номер сообщения.  2 источник тупо перевод, ПДФки разработчика, который естественно ангажирован. В ПДФке,  только слова и графика. По графике можно сделать вывод, что теоретически ТВ канал могли поставить, но только в ущерб ИК. Тот кто разрабатывал такие системы, может догадаться по внешнему виду.

Отредактировано 56120 (2019-06-28 02:47:24)

0

191

56120 написал(а):

Во-первых, плохая аналогия, наличие тепловизор на стрелковые,  не отменило наличие оптических прицелов, именно потому что днем оптика лучше практически по всем параметрам.

С ней тоже самое-надо и ПНВ и оптику, но пока плохо совмещается. Не все так однозначно™, некоторые юзеры от ТПВ и днем не отказываются.

56120 написал(а):

Отвечу в стиле наших израильских коллег. А вы как думаете ?

С одной стороны реальней охлаждаемый, с другой прогресс на месте не стоит, неохлаждаемые матрицы есть в производстве.

56120 написал(а):

В ссылка х на форум указывайте номер сообщения.  2 источник тупо перевод, ПДФки разработчика, который естественно ангажирован. В ПДФка,  только слова и графика. По графике можно сделать вывод, что теоретически ТВ канал могли поставить, но только в ущерб ИК. Тот кто разрабатывал такие системы, может догадаться по внешнему виду.

В начале страницы начинается разбор. Не сказал бы-раз предлагают значит есть, тем более на Спайке 2 хорошо видно оба объектива, на старом тоже просматривается второй объектив.

0

192

https://sun3-2.userapi.com/c854024/v854024967/7fe00/Pda1xAEDcF8.jpg

0

193

DAK написал(а):

вот станок бы ему,

0

194

Blitz. написал(а):

В начале страницы начинается разбор. Не сказал бы-раз предлагают значит есть, тем более на Спайке 2 хорошо видно оба объектива

На картинке рендер из CAD системы, может быть как дезинформация, так и промежуточная версия с ошибками.
При менисковом обтекателе параллельное размещение невозможно, так как для несоосного объектива будет различная кривизна обтекателя.

0

195

Зимние пострелушки французским MMP, в том числе и по движущейся мишени.
https://www.youtube.com/watch?v=4unFFLEdm3A

Отредактировано Retiv (2019-06-28 21:36:43)

0

196

MMP в Мали
https://i.imgur.com/g88e7PX.jpg

+1

https://i.imgur.com/72CFU3m.jpg

0

197

56120 написал(а):

/.../
Во-вторых, дайте достоверных источник по наличие в Спайках (и модификацию) одновремено , двух каналов. С англ. сложно.
/.../
Отредактировано 56120 (Вчера 01:43:17)

56120 написал(а):

/.../
В ссылках на форум указывайте номер сообщения.  2 источник тупо перевод, ПДФки разработчика, который естественно ангажирован. В ПДФке,  только слова и графика. По графике можно сделать вывод, что теоретически ТВ канал могли поставить, но только в ущерб ИК. Тот кто разрабатывал такие системы, может догадаться по внешнему виду.

Отредактировано 56120 (Вчера 02:47:24)

https://www.eurospike.com/spike_er.html
  На сайте Евроспайка пишут про 2ух канальную ГСН.

Guidance Electro-optical missile seeker with both CCD and IIR sensors.

https://www.janes.com/article/82673/raf … -spike-er2

higher quality gimballed dual-mode imaging infrared (IR)/charge-coupled device (CCD) seeker assembly

   Тоже самое про ER2

https://www.rafael.co.il/wp-content/upl … ike-SR.pdf
   На SR также производитель твердит про "3rd generation electro-optical dual mode seeker"

   Собственно не один Спайк такое чудит - лягушатники на свой ПТУР "5-го поколения" MMP впихнули ГСН которая заявляется как 2-ух канальная
http://www.opex360.com/2014/06/16/mbda- … ne-portee/

Благодаря неохлаждаемому двухдиапазонному датчику видимого / инфракрасного диапазона эта новая ракета способна захватить «горячую или холодную» цель, а затем двигаться к ней в полной автономии. Видимые ракетой изображение передаётся по оптоволоконному кабелю на огневую станцию, чтобы при необходимости держать стрелка «в курсе».


Военный советник MBDA говорил про заменяемые боеголовки, но про необходимость менять ГСН такого сказано не было.

Тут демонстрировались стрельбы MMP перед делегациями + представители НАТО с применением обоих каналов ГСН.

Сам производитель ГСН твердит про 2-ух канальность.
https://www.safran-electronics-defense. … le-mmp.jpg

The MMP seeker .... provides target acquisition and tracking via an uncooled infrared channel or a visible wavelength channel.

Просто картиночка с их сайта

https://www.safran-electronics-defense.com/sites/sagem/files/thumbnails/image/tuile-mmp.jpg

Тут либо все сговорились и всё врут, либо 2-ух канальность у них не "теоретическая".

Отредактировано Retiv (2019-06-29 13:36:48)

0

198

ГСН ММР с описанием
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Sagem_D%C3%A9fense_S%C3%A9curit%C3%A9_Autodirecteurs.JPG

UPD
разрез ММР
https://pbs.twimg.com/media/DdaQW9eXkAAWiMA.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DdaQc6-WAAAb7nC.jpg:large
ГСН двухдиапазонная, перекидная.
ТВ модуль
http://forceindia.net/wp-content/uploads/2017/11/mbda_mmp_missile.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-06-29 19:53:07)

0

199

Blitz. написал(а):

ГСН ММР с описанием

Большое спасибо за информацию и фотографии.
По поводу ММР, мне теперь все понятно. Конструктивное решение ГСН интересное, но как я и говорил один канал в полете по сути балласт, а оплачено за оба.
Ясно что одноканальная версия была лучше бы, по роликам видно что ТВ канал ГОРАЗДО(действительно хорош) лучше ИК .
Однозначно, что в полете невозможно переключать каналы и тем более какой то синтез изображения даже в теории не возможен при данном строении ГСН.
Из плюсов действительно расширенная всесуточность, что действительно важно для наземного ПТУР ближнего боя, так как чаще всего именно противник будет определять время использования.
Ну и конечно рекламная отметка "двух режимная" ГСН.

По Спайку по рендеру нечего такого написать не могу.

Вообщем я не про то, что невозможно сделать двухканальную ГСН, а про то что во многом рекламный ход и увеличение каналов неизбежно ведет к ухудшению характеристик ГСН.

Отредактировано 56120 (2019-07-01 00:10:41)

0

200

56120 написал(а):

Однозначно, что в полете невозможно переключать каналы и тем более какой то синтез изображения даже в теории не возможен при данном строении ГСН.

Касательно ММР?

0

201

56120 написал(а):

Ясно что одноканальная версия была лучше бы, по роликам видно что ТВ канал ГОРАЗДО(действительно хорош) лучше ИК .

одновременно засунуть ик лазер для подсветки, тоесть дать ограниченную возможность преминения ночью

0

202

Я что то пропустил, Спайк и Джавелин это третье поколение. Кто четвертое и почему ММР пятое?

0

203

Blitz. написал(а):

Касательно ММР?

Да, касательно ММР. О каком синтезе изображения может идти речь, если камеры в разные стороны смотрят, а одна из них смотрит в внутрь ракеты?

finnbogi написал(а):

одновременно засунуть ик лазер для подсветки, тоесть дать ограниченную возможность преминения ночью

Ничего из ваше предложения не получится, мощности лазера не хватит, нужно плоское стекло, вместо обтекателя, иначе обтекатель будет сильно рассеивать лазерный луч + при параллельном расположении у обтекателя будет различная кривизна относительно лазерного луча.
Однако совремнные CMOP матрицы работают в ближайшем ИК (глаз уже не видит) и чувствительность неплоха при рассеяном свете от атмосферы, можно работать немного вечером. Конечно о полной темноте не может быть и речи.

0

204

ЦАМТО, 1 июля. Индия в рамках плана по поддержанию в боеготовности парка транспортно-боевых вертолетов Ми-35 после инцидента с Пакистаном подписала соглашение с Россией, предусматривающее срочную поставку ПТУР 9М120 «Атака» к комплексам «Штурм».

http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

0

205

Злобный Полкан написал(а):

Я что то пропустил, Спайк и Джавелин это третье поколение. Кто четвертое и почему ММР пятое?

Не обращайте внимания, это игры военных маркетологов.

0

206

56120 написал(а):

О каком синтезе изображения может идти речь, если камеры в разные стороны смотрят, а одна из них смотрит в внутрь ракеты?

В автоматическом режиме так, ручном-особых проблем у оператора при переключении не будет.
Насчет обтекателя-при плоском стекле возможно размешение двух камер, или есть ньюансы?

Злобный Полкан написал(а):

Я что то пропустил, Спайк и Джавелин это третье поколение. Кто четвертое и почему ММР пятое?

Реклама ^^

0

207

Blitz. написал(а):

В автоматическом режиме так, ручном-особых проблем у оператора при переключении не будет.

Фигня, ГСН работает как обратная связь для приводов управляющих поверхностей. В полете переключение и сопровождение не возможно. Если вдруг есть режим переключения в полете, то это значит что ракета некоторое время летит неуправляемо. С учетом, что средние скорости разворота платформы 20, 40 градусов в секунду максимум. Переключение (поворот) займет от 4,5 - 9 секунд. Может дольше, так как я не увидел выдающихся по размеру электродвигателей в ГСН.
Так что, на мой взгляд, переключение возможно только на пусковой, причем скорее всего это время не включено во время готовности.

Blitz. написал(а):

Насчет обтекателя-при плоском стекле возможно размешение двух камер, или есть ньюансы?

Да при плоском стекле проблем нет, кроме аэродинамики :)
Естественно, нет так много материалов, которые пропускают одинаково и ИК (учитывайте, что неохлаждаемые микроболометры работают в диапазоне 8-12 мкм), и видимом диапазоне.

Отредактировано 56120 (2019-07-01 17:28:20)

0

208

Злобный Полкан написал(а):

Я что то пропустил, Спайк и Джавелин это третье поколение. Кто четвертое и почему ММР пятое?

a Рафаел называет Spike 2 5th Generation , вам ближе спросите  :D

Однако совремнные CMOP матрицы работают в ближайшем ИК (глаз уже не видит) и чувствительность неплоха при рассеяном свете от атмосферы, можно работать немного вечером. Конечно о полной темноте не может быть и речи.

ага, даркхaнтер как минимуму,  нo будет ли действительно дешевле, особенно если для бюджетного варианте брать тепловизионнуя матрицу попроще?

56120 написал(а):

Ничего из ваше предложения не получится, мощности лазера не хватит, нужно плоское стекло, вместо обтекателя, иначе обтекатель будет сильно рассеивать лазерный луч + при параллельном расположении у обтекателя будет различная кривизна относительно лазерного луча.

необходимости сувать все под один колпак нет, но в целом да много сложностей

0

209

56120 написал(а):

учетом, что средние скорости разворота платформы 20, 40 градусов в секунду максимум. Переключение (поворот) займет от 4,5 - 9 секунд. Может дольше, так как я не увидел выдающихся по размеру электродвигателей в ГСН.

Для переброса могут использовать большие скорости, моторчики такой вариант должны позволять-не столько как для переключения в полете, сколько для выбора режимов. ;)

56120 написал(а):

Да при плоском стекле проблем нет, кроме аэродинамики :)

Понятно, спс
Можно принцип забора с мотором применить-для ПТУРов с туполобыми головами вполне вариант :idea:

0

210

Blitz. написал(а):

Можно принцип забора с мотором применить-для ПТУРов с туполобыми головами вполне вариант

Еще в 13 году был разработан макет с двуспектральной ГСН (туда и больше оптики влезет) на базе головки Т-2 от Х-29, причем вот там реализовали переключение любой момент времени без срыва захвата.
Тогда не было аппаратных возможностей вычислителей, сейчас можно реализовать синтез изображений. В Т-2 нет ограничений по энергопотреблению и по габаритам. Но эту платформу не развивают.

0