СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 121 страница 150 из 1225

121

Rick005 написал(а):

имеется ввиду "выстрелил-забыл" видимо

У нас нет инфы по Гермесу,возможно он тоже есть.

122

Ми-28НМ с прицельным комплексом противотанковых управляемых ракет 9М123М "Хризантема-ВМ"
https://pp.userapi.com/c854416/v854416830/77d8e/ytZYHIMfdlY.jpg
https://pp.userapi.com/c854416/v854416830/77d85/RCYNmILTlNc.jpg
https://sun3-4.userapi.com/c854416/v854416830/77d7b/1y4PcIHhQ6c.jpg

123

Сергей-1982 написал(а):

У нас нет инфы по Гермесу,возможно он тоже есть.

неа, совсем не похож = http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … y/germes-a

124

Сергей-1982 написал(а):

Хелфаеру и так ответов хватает: Атака, Вихрь, Корнет,Хризантема,Гермес ,здесь что то новое ,как понимаю ЛМУР это и легкая ПКР, ПРР ,тяжелая ПТУР ,тактическая ракета и все это в одном лице,возможно ГСН разный ставят и все.

Новая легкая многофункциональная управляемая ракета (ЛМУР), работающая по принципу «пустил и забыл» будет оснащена многоканальной ГСН. Дальность ее полета составит от 15 до 18 км, по сравнению с 6-8 км у имеющихся ПТУР «Атака» и «Вихрь».
https://bmpd.livejournal.com/2987129.html

Появились первые кадры с подготовкой экипажей вертолётов Ми-28НМ к применению новейших управляемых ракет, которые (по неподтверждённым данным) имеют номенклатурное обозначение «изделие 305». Речь идёт о ЛМУР – лёгкой многоцелевой управляемой ракете, которая на данный момент испытывается в качестве ударного вооружения модернизированной версии «Ночного охотника».
https://topwar.ru/159344-pokazany-kadry … -28nm.html

125

ЛМУР скорей всего из. 305, с дальностю до 25км

Отредактировано Blitz. (2019-06-24 20:07:57)

126

ДимитриUS написал(а):

Новая легкая многофункциональная управляемая ракета (ЛМУР), работающая по принципу «пустил и забыл» будет оснащена многоканальной ГСН. Дальность ее полета составит от 15 до 18 км, по сравнению с 6-8 км у имеющихся ПТУР «Атака» и «Вихрь».
https://bmpd.livejournal.com/2987129.html

Появились первые кадры с подготовкой экипажей вертолётов Ми-28НМ к применению новейших управляемых ракет, которые (по неподтверждённым данным) имеют номенклатурное обозначение «изделие 305». Речь идёт о ЛМУР – лёгкой многоцелевой управляемой ракете, которая на данный момент испытывается в качестве ударного вооружения модернизированной версии «Ночного охотника».
https://topwar.ru/159344-pokazany-kadry … -28nm.html

Благодарю.Видать дальность подросла до 25 км или СМИ наврали.

127

Blitz. написал(а):

ЛМУР скорей вскго из. 305, с дальностю до 25км

Отличная новость.
Еще бы еще нашелся на этой ЛМУР комплекс преодоления КАЗ —  вообще идеальная ракета.

128

sasa написал(а):

Явно видно "бошку" с тепловизионной ГСН. Вангую 3 режима. автономный захват ТПВ ГСН/телеуправление по оптике через ГСН/Режим сопровождения ракеты/цели и радиокоррекция через надвтулочную РЛС.

Не видно, это блестящая штука на носу - часть ПУ.
https://russianplanes.net/images/to228000/227872.jpg

129

sasa написал(а):

Явно видно "бошку" с тепловизионной ГСН. Вангую 3 режима. автономный захват ТПВ ГСН/телеуправление по оптике через ГСН/Режим сопровождения ракеты/цели и радиокоррекция через надвтулочную РЛС.

Хотя я с Вами во многом согласен, хотелось бы узнать, что имеете в виду под режимом "автономный захват ТПВ ГСН".

130

56120 написал(а):

хотелось бы узнать, что имеете в виду под режимом "автономный захват ТПВ ГСН".

Распознавание цели без участия оператора машинным мозгом, по характерной сигнатуре.

131

Retiv написал(а):

Не видно, это блестящая штука на носу - часть ПУ.

и, вероятно, закрывает объектив ГСН от пылевого износа.

132

mr_tank написал(а):

и, вероятно, закрывает объектив ГСН от пылевого износа.

да у турков также сделано
http://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2012/09/umtas5.jpg
http://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2012/09/umtas3.jpg
http://www.roketsan.com.tr/en/urunler-h … nk-fuzesi/

133

mr_tank написал(а):

и, вероятно, закрывает объектив ГСН от пылевого износа.

Это да, но скорее этот вывод можно сделать по описанию ракеты гуляющее в сети и со слов разработчиков из видео Звезды, а не по просто внешнему виду ПУ говорить о том что явно видна именно тепловизионная ГСН если эту ГСН-то и не видно.

Собственно кто-нибудь видел или слышал про планы использовать ЛМУР на наземной технике?

Отредактировано Retiv (2019-06-25 10:55:15)

134

Шестопер написал(а):

Распознавание цели без участия оператора машинным мозгом, по характерной сигнатуре.

А откуда, эта характерная сигнатура возьмется?

135

56120 написал(а):

А откуда, эта характерная сигнатура возьмется?

При существующих технологиях наиболее приемлемый вариант- от разведки. К примеру, разведБПЛА.

Попытки создания неких библиотек "стандартных целей" сильно ограничивают возможности систем вооружения. Особенно в локальных войнах.

136

Думаю БПЛА в войне не со слаборазвитым противником что-то выдать может не успеть. Все эти полноразмерные БПЛА примитивная цель для ммало мальского ПВО. А что может мелкий дрон рюкзачный не знаю.

Отредактировано Воваде (2019-06-25 20:21:58)

137

Воваде написал(а):

Думаю БПЛА в войне не со слаборазвитым противником что-то выдать может не успеть. Все эти полноразмерные БПЛА примитивная цель для ммало мальского ПВО. А что может мелкий дрон рюкзачный не знаю.

Согласен. А мелкий дрон недалеко летает совсем. Легче иногда допехать пешочком иногда имхо.

138

Ф Дмитрий написал(а):

При существующих технологиях наиболее приемлемый вариант- от разведки. К примеру, разведБПЛА.

Такой вариант, теоретически возможен,  но наданный момент практически не реализуем.
Необходимо, чтобы или бпла управлялся с вертолета или и вертолет и бпла координировались с единого командного центра. При этом с учетом всех задержек, цель должна быть неподвижная.  Как реализовать распределение целей с одного бпла на несколько вертолетов? Вообщем проще стрелять с этих самых бпла. Для вертолетов придуманы другие режимы стрельбы, но они также имеют свои ограничения.

139

56120 написал(а):

Такой вариант, теоретически возможен,  но наданный момент практически не реализуем.

Уже реализован израильтянами

140

Ф Дмитрий написал(а):

Уже реализован израильтянами

Там сплошная реклама и маркетинг, максимум что реально обешают возможность управления не со своей ПУ для любой ракеты-хоп и 5е поколение :D

141

Ф Дмитрий написал(а):

Уже реализован израильтянами

Я имею в виду именно как рабочий инструмент, а не как красивые картинки и разовые полигонные эксперименты.

142

56120 написал(а):

Я имею в виду именно как рабочий инструмент, а не как красивые картинки и разовые полигонные эксперименты.

Да вроде как они не врут обычно... Здесь вообще ничего особо сложного нет

143

Ф Дмитрий написал(а):

Здесь вообще ничего особо сложного нет

Оперативный эталон должен быть сделан бпла с определеного угла и направления иначе корреляционный алгоритм распознавания может захватить не то что хотели, особенно если целей несколько ( колонна бронетехники). Если цель подвижная, задержки в передаче информации между бпла и вертолетом, могут сделать эталон устаревшим к моменту подлета ракеты и включения захвата гсн.
Когда условия полигонные, нет помех, противкник  не маскируется, нет проблем с распознованием и определением приоритетности целей, то да можно передать кадр с бпла на вертолет и поразить одиночную не подвижную цель (здание, кшм, отрк даже одиночный танк или сау) с максимального расстояния условно не входя в зону ПВО (бпла то все равно подставляется).
Если целей много, то надо или что бы один бпла долго снимал и передавал кадры, или надо несколько бпла одновременно, что конечно дает сигнал противнику. Если цели подвижные, то о надежном рапределении целей нет и речи. Безнаказанно можно нанести только первый удар, дальше нормальный противник, накидает дымов и уползет.

144

56120 написал(а):

Оперативный эталон должен быть сделан бпла с определеного угла и направления иначе корреляционный алгоритм распознавания может захватить не то что хотели, особенно если целей несколько ( колонна бронетехники). Если цель подвижная, задержки в передаче информации между бпла и вертолетом, могут сделать эталон устаревшим к моменту подлета ракеты и включения захвата гсн.
Когда условия полигонные, нет помех, противкник  не маскируется, нет проблем с распознованием и определением приоритетности целей, то да можно передать кадр с бпла на вертолет и поразить одиночную не подвижную цель (здание, кшм, отрк даже одиночный танк или сау) с максимального расстояния условно не входя в зону ПВО (бпла то все равно подставляется).
Если целей много, то надо или что бы один бпла долго снимал и передавал кадры, или надо несколько бпла одновременно, что конечно дает сигнал противнику. Если цели подвижные, то о надежном рапределении целей нет и речи. Безнаказанно можно нанести только первый удар, дальше нормальный противник, накидает дымов и уползет.

Да сейчас в пямяти можно хранить уже сотню эталонов на каждый вид техники, как она выглядит под различными ракурсами.
Нейросеть сравнивает реальную картинку с набором эталонов, и по степени расхождения решает, это все же танк под непривычным ракурсом, или сарай.

Примерно так сейчас программа распознавания почерка решает, является ли данная кривая закорючка буквой «а».
Или программа распознавания лиц отличает лицо с отросшей бородой от задницы, и опознает конкретного человека по другой фотке, сделанной на годы раньше.

Не идеально распознает, конечно, но в таких ситуациях и людям доводится ошибаться.

145

Шестопер написал(а):

Да сейчас в пямяти можно хранить уже сотню эталонов на каждый вид техники, как она выглядит под различными ракурсами.

Это не решает вопрос по распределению целей. На большие дальности ракета летит по БИНС /глонасс, цели ГСН надо захватывать надо на как большом расстоянии, иначе возрастают требования к БИНС. Ближе цель может покинуть зону обзора до захвата ГСН или не хватит энергии маневра для поражения цели. Цель это скопление пикселов, это даже образом сложно назвать. Поэтому пользовались корреляционными алгоритмами.

Шестопер написал(а):

Нейросеть сравнивает реальную картинку с набором эталонов, и по степени расхождения решает, это все же танк под непривычным ракурсом, или сарай.

Вопрос в быстродействии аппаратных средств плюс не забываем о перечне МОП и температурах и воздействия. Только совсем недавно возможностей вычислителей стало хватать для простейших нейросетей.

Шестопер написал(а):

Примерно так сейчас программа распознавания почерка решает, является ли данная кривая закорючка буквой «а».
Или программа распознавания лиц отличает лицо с отросшей бородой от задницы, и опознает конкретного человека по другой фотке, сделанной на годы раньше.

Нейросеть это хорошо, но ограничения по быстродействию,  до недавнего времени не позволяли использовать эту технологию. Но использовать будут не для распознания, а для доприцеливания по уязвимым зонам.

Шестопер написал(а):

Не идеально распознает, конечно, но в таких ситуациях и людям доводится ошибаться.

Вероятности поражения задаваемые тз, высокие, соответсвенно, такие фразы может использовать или далекий человек или маркетолог.  Если средняя вероятность поразить цель в практических условиях ниже некоторого порога никто не будет принимать работу, даже если в простых условиях что-то получилось. В этом отличие продаванов-евреев, от МО РФ.

146

56120 написал(а):

Это не решает вопрос по распределению целей. На большие дальности ракета летит по БИНС /глонасс, цели ГСН надо захватывать надо на как большом расстоянии, иначе возрастают требования к БИНС. Ближе цель может покинуть зону обзора до захвата ГСН или не хватит энергии маневра для поражения цели. Цель это скопление пикселов, это даже образом сложно назвать. Поэтому пользовались корреляционными алгоритмами.

Вопрос в быстродействии аппаратных средств плюс не забываем о перечне МОП и температурах и воздействия. Только совсем недавно возможностей вычислителей стало хватать для простейших нейросетей.

Нейросеть это хорошо, но ограничения по быстродействию,  до недавнего времени не позволяли использовать эту технологию. Но использовать будут не для распознания, а для доприцеливания по уязвимым зонам.

Вероятности поражения задаваемые тз, высокие, соответсвенно, такие фразы может использовать или далекий человек или маркетолог.  Если средняя вероятность поразить цель в практических условиях ниже некоторого порога никто не будет принимать работу, даже если в простых условиях что-то получилось. В этом отличие продаванов-евреев, от МО РФ.

Из написанного вами можно сделать вывод, что ЛМУР имеет следующий алгоритм применения - вывод ракеты БИНС в зону цели, далее поиск цели через головку наведения оператором, затем оператор маркирует цель и дальше ракета идет к захваченной головкой самонаведения цели. Либо оператор доводит ракету до цели самостоятельно. Режима самостоятельного поиска цели в ЛМУР нет. Я правильно вас понял?   В сущности и это прорыв.

Отредактировано Механический кот (2019-06-26 08:03:02)

147

56120 написал(а):

В этом отличие продаванов-евреев, от МО РФ.

не лопните от собственного ЧСВ.
Пока МО РФ в лице советников Сирии огребает от продаванов, порождая сирийские опыты и проч.

148

Механический кот написал(а):

далее поиск цели через головку наведения оператором, затем оператор маркирует цель

Этот вариант возможен при отсутствии радиопомех. Военные считали это режим неосновным в "изделии 79" (первоначальный заказ МО РФ) - коррекции по радиолинии не было - чистый "пустил-забыл".

Механический кот написал(а):

Либо оператор доводит ракету до цели самостоятельно.

Оператор не "ведет ракету". Ракета всегда долетит в район цели даже, если пустивший вертолет уже сбили. Оператор при необходимости вводит коррекцию. В случает ошибочной идентификации при пуске (думали что это газель с террористами, при приближении распознали скорую), может сделать перезахват на пустырь.

Механический кот написал(а):

Режима самостоятельного поиска цели в ЛМУР нет. Я правильно вас понял?

Есть.

Нужно только ответить себе на вопрос

56120 написал(а):

А откуда, эта характерная сигнатура возьмется?

Ну тут я уже и так много написал.

149

mr_tank написал(а):

не лопните от собственного ЧСВ.
Пока МО РФ в лице советников Сирии огребает от продаванов, порождая сирийские опыты и проч.

Чего и Вам желаю. Меньше эмоций и больше по теме. Фраза относилась к сравнению Спайк-Изделие 305.

Изделие 305 начали разрабатывать до начала участия России в гражданской войне в Сирии.

Отредактировано 56120 (2019-06-26 15:49:25)

150

56120 написал(а):

Этот вариант возможен при отсутствии радиопомех. Военные считали это режим неосновным в "изделии 79" (первоначальный заказ МО РФ) - коррекции по радиолинии не было - чистый "пустил-забыл".

В дальнейшем заказчик поменял свою точку зрения? Варианты управления по проводам или лазерному информационному каналу не прорабатывались?

56120 написал(а):

Есть.

НЯП теоритически из-за проблем со сбромом нужных сигнатур, или есть вариант послать ракету в точку где будет только одна конкретная цель.