СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 1201 страница 1225 из 1225

1201

hrenius написал(а):

Большинству целей хватит даже мощной моноблочной БЧ с бронепробиваемостью от 500 мм. Броню крыши с ДЗ такая БЧ тоже пробьет, хотя ее заброневое действие будет несколько ослаблено

Думается от таких крышебоев, в метре над крышами башен современных танков, полезна будет установка решётчатых экранов с размещённым на них элементов ДЗ! :unsure:

1202

отрохов написал(а):

Думается от таких крышебоев, в метре над крышами башен современных танков, полезна будет установка решётчатых экранов с размещённым на них элементов ДЗ!

А как же ваше любимое неприятие роста высоты машин?

1203

Comrade написал(а):

А как же ваше любимое неприятие роста высоты машин?

Но ведь такой экранирующий зонтик над башней танка не будет увеличивать существующие ныне статистические вероятности попаданий в его вертикальные проекции! :rolleyes:

1204

Вроде как стрельба с Ми-2 северокорейским ПТУР Bulsae-3 с лазерным наведением, но в конце ролика виде с ТВ ГСН, похоже на обшеизвестный крышебойный СПТРК

1205

Blitz. написал(а):

Вроде как стрельба с Ми-2 северокорейским ПТУР Bulsae-3 с лазерным наведением, но в конце ролика виде с ТВ ГСН, похоже на обшеизвестный крышебойный СПТРК

Старое видео, ув. Юрий Лямин выкладывал у себя в ЖЖ, ЕМНИП.
Я его вроде постил на SH пару лет назад когда впервые показали новый самоходный ПТРК.

Обсуждали его, пришли к выводу что ракету ведёт оператор пока ГСН не завхатит цель, захват происходит по контрастной картинке в видимом диапозоне, подобно некоторым Израйльским дальнобойным ПТУРам первой половины 90х.

Отредактировано Retiv (2020-10-20 21:48:47)

1206

Retiv написал(а):

Старое видео, ув. Юрий Лямин выкладывал у себя в ЖЖ, ЕМНИП.

:(

1207

А вот и видео подогнали применения Spike Азербайджанской армии против Арцахских/Армянских сил. Несколько случаев перенацеливания ракет (например когда оператор выбрал танк против БМП), видимо также попали в видео случаи когда пуск производился по примерному району цели и жертва "ловилась" уже в полёте. Удары по Д-30, Градам, грузовикам, бронетехнике, блиндажам, солдатам.

https://i.ibb.co/HVS6FRX/5975e5e840bf.png

Отредактировано Retiv (2020-10-25 16:26:04)

1208

Сверхближнее ПВО/ПРО дальностью сотни и даже десятки метров принесёт создателям миллиарды долларов прибыли.

1209

1210

https://newizv.ru/news/tech/16-09-2020/ … vennye-pvo

Откуда взяты данные, не знаю, но в разных источниках это повторяется

Существенно возросла скорость ракет – с 1300 до 3000 метров в секунду. Точнее, старые ракеты летают с той же скоростью, перекрывая средний диапазон до 20 километров, а вот новые быстрее в два с половиной раза.

Из за этого и пишу в противотанковом, хотя это и ПВО. Дело в том, что у панциря ракета второй ступени - 20кг.  3000м/с и 20кг, сравните 1700м/с и 7кг БОПС 125мм танковой пушки. Конечно, зенитные ракты летят в более разреженном воздухе. Ну дык и бч тяжелее.

1211

Спайк.

1212

mr_tank написал(а):

Дело в том, что у панциря ракета второй ступени - 20кг.  3000м/с и 20кг, сравните 1700м/с и 7кг БОПС 125мм танковой пушки.

Ну да. Так может не так уж Шестопер и не прав, со своими мега птурами?

1213

mr_tank написал(а):

https://newizv.ru/news/tech/16-09-2020/ … vennye-pvo

Откуда взяты данные, не знаю, но в разных источниках это повторяется

Из за этого и пишу в противотанковом, хотя это и ПВО. Дело в том, что у панциря ракета второй ступени - 20кг.  3000м/с и 20кг, сравните 1700м/с и 7кг БОПС 125мм танковой пушки. Конечно, зенитные ракты летят в более разреженном воздухе. Ну дык и бч тяжелее.

3000 там не получить даже если просто сам ускоритель запустить, боевая ступень(ГЗУР) непонятно сколько весит-почему-то кто-то решил, что это доработанная ступень Тунгусочной ракеты-на мой взгляд бред. При весе 15 кг даст скорость около 2000м/с. Возвращаясь в ПТ возможностям главный на мой взгляд минус-большая мертвая зона, да и падение бронепробиваемости с расстоянием все таки значительное-проскакивала инфа о стрельбах и скоростях боевой ступени на рубеже 10км порядка 1500м/с, видимо такое сильное падение скорости связано с полетом в плотных слоях атмосферы(вроде стреляли по низковысотной цели).

1214

Крайне сомневаюсь в скорости 3000 м/c как для ЗУР малой дальности, так и у кинетического ПТУР.
Это попросту неудобно.
Во-первых, плазма. 3000 м/c у земли - это уже интенсивное плазмообразование, которое крайне затрудняет управление ракетой. Возможно только радиокомандное наведение, причем при высокой мощности передатчика.
Во-вторых, дистанция разгона. При разгоне с ускорением 200 g (это огромная величина для ракеты) 1,5 км/c наберем на дистанции 500 м, а 3 км/c - на дистанции 2 км. Слишком большая мертвая зона для ПТУР. Еще больше повысить ускорение нереально: понадобится рост тяги двигателя, то есть дальнейший рост давления в РДТТ, что потребует неприемлемого утяжеления корпуса и падение массового совершенства ракеты.
В-третьих, сопротивление воздуха. Оно не только нагревает, но и тормозит. На скорости 3 км/c - тормозит очень интенсивно.
В-четвертых, бронепробиваемость. При ударной скорости 1,5 км/c пенетратор пробивает примерно две трети от гидродинамического предела пробития. При 3 км/c - пробьет близко к этому пределу. Но для этого сердечнику равной массы понадобится энергия в 4 раза выше. Проще взять в четыре раза более тяжелый сердечник, его длина при геометрическом подобии будет в 1,6 раза больше - и без перечисленных выше проблем.

Так что для кинетических ПТУР оптимальной скоростью я считаю 1,5-2 км/c.
Для дальнобойных ПТУР обязательно нужно предусмотреть маршевый режим работы двигателя, для поддержания скорости. Лучше всего, если для маршевого участка полета после энергичного разгона РДТТ будет использоваться твердотопливный ПВРД с его высоким удельным импульсом.

Отредактировано Шестопер (2020-10-28 22:32:33)

1215

Arkadiy написал(а):

Спайк.

На видео очевидно автоматическая коректировка после захвата , а у нас птуры ещё оператором управляются с подсветкой но очень часто осечки, из за реакции человека . Автомат в этом плане гораздо лучше и производительнее.
На видео с нашими ПТУР пару промахов , что при автоматике крайне редко происходит. А в ручном режиме наоборот .

1216

Вопрос возник по советским ПТРК.

9П122 "Малютка-М" выпускался в 1969-1971 гг, общий выпуск 580 машин, из них около 500 в войска.

9П133 "Малютка-П" выпускался в 1971-1984 гг., общий выпуск более 860 машин, из них не менее 500 на экспорт, остальные в войска.
9П148 "Конкурс" выпускался с 1973 г., общий выпуск около 400 машин, из них около 200 на экспорт.

Т.е. "Малютка-П" и "Конкурс" выпускались параллельно и поступали в полковое звено. При этом производство ракет к "Малютке" было свернуто, и имел место тихий скандал с их заказом для БМП-1 и восстановлением производства на временной площадке.

Также производились различные модификации "Фаланги", а с 1979 г. - 9П149 "Штурм-С", который производился серией более 1000 машин и поступал в основном в ВС СССР.

Собственно, вопрос.
Почему так долго производились 9П133 и почему поступление 9П148 в полковое звено было значительно меньше, чем более дорогих 9П149 в дивизионное?   
Рассчитывали на противотанковые возможности БМП? перенесли упор на применение дивизионных ПТС?

Спасибо.

1217

humanitarius написал(а):

9П148

Что-то подозрительно мало выпушенно, в 80е их было навалом, явно не пара сотен.

humanitarius написал(а):

Т.е. "Малютка-П" и "Конкурс" выпускались паралельно и поступали в полковое звено.

Похоже Малютка-П делалась в ето время на экпорт.

Отредактировано Blitz. (2020-11-02 02:38:07)

1218

Blitz. написал(а):

Что-то подозрительно мало выпушенно, в 80е их было навалом, явно не пара сотен.

Похоже Малютка-П делалась в ето время на экпорт.

Других открытых данных нет.
Насчёт навалом: имеет смысл подсчитать, на сколько полков хватало.
500 Малюток-М - это 55 батарей.
400-500 Малюток-М - примерно столько же.

Отредактировано humanitarius (2020-11-02 14:13:46)

1219

humanitarius написал(а):

500 Малюток-М - это 55 батарей.
400-500 Малюток-М - примерно столько же.

Но все ж они как-то быстро в 90 исчезли, в отличии от 9П148 ;) .

1220

Blitz. написал(а):

Но все ж они как-то быстро в 90 исчезли, в отличии от 9П148  .

Так совсем же старье

1221

В птбатр мсп также насыщались СПТРК типа 9П110 на БРДМ-1 и 2П27 в ПТУР Шмель.
9п149 также находился на вооружении иптп артдивизий - этак штук 9 таких полков.
Основная ставка была на средние танки - мне не понятно, почему об этом надо напоминать. :rofl: При 250-270 танках на мсд на БТР 36 СПТРК погоды не делают.

1222

humanitarius написал(а):

9П148 "Конкурс" выпускался с 1973 г., общий выпуск около 400 машин, из них около 200 на экспорт.

Какая-то лажа. Следует существенно увеличить осетра.

1223

Рядовой-К написал(а):

Какая-то лажа. Следует существенно увеличить осетра.

9П110 и 9П122 для 1980х - медленная архаика с ручным управлением.
Про кол-во 9П148 - где смотреть правильного осетра?

1224

humanitarius написал(а):

9П110 и 9П122 для 1980х - медленная архаика с ручным управлением.

Полки с машинами до Конкурса-С это часть полков дивизий В и Г. Полки с Конкурсами - дивизии А и Б.
Даже у Ленского-99г количество Конкурсов-С больше чем 250. И это только те, что остались на вооружении СВ ВС РФ к 99г.
Где реальные цифери - хз. Может единичку перед 400 пропустили ;)

1225

Мало известный американский ПТУР EFOGM/FOG-M, который разрабатывался в 90ых и начале 2000ы. По сути - Спайк НЛОС с Техасским акцентом.

15 км макс дальность, ГСН передавала изображение по оптоволокну оператору в машине-ПУ, оператор мог управлять ракетой в полёте, был также захват цели автоматикой. Крейсерская скорость около 100 м/с, ср. высота полёта - около 300 метров. Машина-ПУ состояла их Хамви с ЖэПэЭс и прочими БИУМС, 2ух демократично настроенных солдат, 8 контейнеров с ракетам. Пуск осуществлялся вертикально вверх. Вес одной "ИФОГМ"ы был около 40-45 кг.

Пара картинок

   Ракетой собирались пулять не только в бронетехнику, тут попадание и в вертолёт.

Отредактировано Retiv (2020-11-02 23:36:44)