СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 6

Сообщений 1141 страница 1170 из 1178

1141

Blitz. написал(а):

По етому им надо заниматься сейчас, а не сидеть с наведением из 80х.
Заодно с такими система будет проще в дальнейшем разработать преложеные здесь средства, банально больше практического опыта и понимания что надо и как оно будет работать на практике.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:01:30)

Да пусть уж наконец скопируют этот спайк. Если сами не могут для начала хоть таким путем. Китайцы зрк с-300 скопировали, значит и спайк можно. Иранцы уже создали свои планирующие авиабомбы путем копирования. Только наши все думают что же им такого изобрести

0

1142

Ничего особо сложного там нет, даже северные корейцы смогли, иранцы. Тем более работают над довольно сложным Соколом-В, который через ствол наводиться :sceptic:

0

1143

Blitz. написал(а):

Ничего особо сложного там нет, даже северные корейцы смогли, иранцы. Тем более работают над довольно сложным Соколом-В, который через ствол наводиться

Да, действительно. Но,  СВ это не нужно. А как вы думаете, каким образом ВСУ потеряло несколько сот единиц бронетехники в июле -сентябре 2014 года? Я не восхваляю. Претензий к СВ у меня много. Пытаюсь анализировать. Это к вопросу о Спайке.

0

1144

Механический кот написал(а):

Да, действительно. Но,  СВ это не нужно. А как вы думаете, каким образом ВСУ потеряло несколько сот единиц бронетехники в июле -сентябре 2014 года? Я не восхваляю. Претензий к СВ у меня много. Пытаюсь анализировать. Это к вопросу о Спайке.

Ну там со стороны всу был бардак, а российские спецы грамотно использовали огонь артиллерии по выявленным местам расположения всу. Ополченцы довольно массово использовали старые советские конкурсы. Какого то массового использования высокоточного или кассетного оружия не наблюдалось (отдельные единичные случаи возможны).
В принципе даже сирийские боевики ССА за первый год войны смогли уничтожить несколько сот единиц сирийской бронетехники, хотя воевали партизанскими методами без особой огневой мощи (рпг, редкие птуры, и мины-мины)

0

1145

hrenius написал(а):

Ну там со стороны всу был бардак, а российские спецы грамотно использовали огонь артиллерии по выявленным местам расположения всу. Ополченцы довольно массово использовали старые советские конкурсы. Какого то массового использования высокоточного или кассетного оружия не наблюдалось (отдельные единичные случаи возможны).
В принципе даже сирийские боевики ССА за первый год войны смогли уничтожить несколько сот единиц сирийской бронетехники, хотя воевали партизанскими методами без особой огневой мощи (рпг, редкие птуры, и мины-мины)

Какой вы наивный.. Спецы, Конкурсы..

0

1146

Механический кот написал(а):

Какой вы наивный.. Спецы, Конкурсы..

Ну я там не был, что знаю из открытых публикаций то и пою.
Выскажите свое мнение на причину высоких потерь бронетехники Украины. Чур РОК я по сути в своем посту упоминал

0

1147

hrenius написал(а):

Ну я там не был, что знаю из открытых публикаций то и пою.
Выскажите свое мнение на причину высоких потерь бронетехники Украины. Чур РОК я по сути в своем посту упоминал

Вы издеваетесь? В данном конкретном случае наземная группировка противника впервые в новейшей истории была полностью разгромлена только лишь огнем артиллерии. Еще раз - только лишь артиллерийским огнем. Все остальное это следствие, а не первопричина.

Отредактировано Механический кот (2020-09-27 18:07:38)

0

1148

Механический кот написал(а):

Вы издеваетесь? В данном конкретном случае наземная группировка противника впервые в новейшей истории была полностью разгромлена только лишь огнем артиллерии. Еще раз - только лишь артиллерийским огнем. Все остальное это следствие, а не первопричина.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 16:07:38)

Так я же на артиллерию тоже указал. Ну а конкурсы они тоже были не лишние. Не будь этих конкурсов, минометов, рпг, мин то одними автоматами Славянск бы не удерживали бы столько времени.
Ну а разгром всу огнем артиллерии когда задул Сев ветер то я с этим даже не спорю. Но, повторюсь, до этого ветра нужно было еще продержаться. И бардак в всу этому тоже способствовал, наряду с конкурсами и храбростью ополченцев.
Считаю мы друг другу не противоречим

0

1149

:x

0

1150

Свитчблейды толстеют, 600-ая версия теперь стал чем-то вроде "всё в одном" - и переносной загоризонтный ПТУР, и барражирующий боеприпас, и БЛА и т.п.
https://www.defensenews.com/land/2020/1 … vE.twitter
Пока без красивньких картинок, извиняйте.

AeroVironment расширяет семейство своих аппаратов новым Switchblade 600, подходящую для борьбы с бронированными целями на больших расстояниях в условиях противодействия [видимо электронного/РЭБ].
/.../
По словам Тодда Хэннинга, менеджера по продуктам компании AeroVironment по тактическим ракетным системам, заказчики Министерства обороны хотели получить те же способности, что и у 300-го, но с "бОльшим эффектом".

«600 обеспечивает улучшенные характеристики, бОльшее отдаление от цели и увеличенное время нахождения в воздухе», - сказал Хэннинг. «Это универсальное переносное решение включает в себя все необходимое для успешного запуска, полета, отслеживания и поражения целей вне зоны прямой видимости».

50-фунтовая [22 кг] система может быть установлена и введена в действие менее чем за 10 минут и предназначена для запуска с наземных, воздушных или мобильных платформ, «обеспечивая  превосходство по силе при минимальном подверженности прямого и непрямого огня противника», - сказал Ханнинг.
/.../

Новая версия может летать 40 минут с дальностью полета более 40 километров. Ракета способна развивать скорость более 150 миль в час [240 км/ч] и оснащена боеголовкой, предназначенную для поражения бронетехники. Комплекс может действовать без необходимости задействования "внешней" средств разведки, наблюдения и целеуказания.

Новая система оснащена сенсорным экраном на базе планшета с системой управления огнем с возможностью управлять боеприпасом вручную или автономно. Ракета защищена с помощью бортовых зашифрованных каналов передачи данных и модуля защиты от спуфинга GPS.

Switchblade 600 также оснащен запатентованной функцией отмены атаки, благодаря которой операторы могут в любой момент прервать выполнение задания и возобновить выполнение прерванного задания.

/.../
«От [искусственного интеллекта] до автономии мы не останавливаемся на достигнутом.» «Мы инвестируем в технологии будущего, такие как периферийные вычисления и механизмы искусственного интеллекта, обработки последнего поколения с огромной вычислительной мощностью», - сказал Хэннинг. «Мы считаем, что это будет самая умная ракета на рынке».

   И немного по разработке системы:

Компания AeroVironment начала разрабатывать 600-м как новый класс барражирующих ракет, чтобы удовлетворить ряд требований армейской программы разработки под названием Single Multi-Mission Attack Missile. Но, по словам Бретта Хаша, старшего генерального менеджера компании по управлению линейкой продуктов для тактических ракетных систем, «мы развились за рамки [это конкретной программы]».

По его словам, другие заказчики, в том числе Корпус морской пехоты США и «ряд заказчиков Министерства обороны», с тех пор приняли аналогичные требования.

«Мы очень тесно развивались с рядом клиентов Министерства обороны, - сказал Хаш, - единственное, о чем мы можем говорить публично на данный момент, - это программа Корпуса морской пехоты США, в которой мы являемся одним из участников программы демонстрации разработки первого этапа ».

Он добавил, что в январе будет сравнительные испытания, а затем выбор одного поставщика.

По словам Хэннинга, в последние несколько лет у компании был строгий график испытаний Switchblade 600. Большая часть этих испытаний проводилась с земли как по неподвижным, так и по движущимся целям. «Я думаю, что в нашей тестовой программе мы совершили около 60 полетов, - добавил он, - и мы продолжим делать это в течение следующего года.

По словам Хэннинга, затем 600 будет использоваться на морских, так и в воздушных носителях.

Далее там идёт про дроны - носители роя трёхсотых свитчблейдов, но это уже другая тема.

Отредактировано Retiv (2020-10-01 23:13:34)

0

1151

Все хорошо и красиво, но пока на Апаче Спайк NLOS тестируют :|

0

1152

Blitz. написал(а):

Все хорошо и красиво, но пока на Апаче Спайк NLOS тестируют

   Наземная версия только в январе будет проходить сравнительные тесты, так что пока рано говорить о реальных успехах/неудачах сего изделия.

0

1153

Retiv написал(а):

Свитчблейды толстеют, 600-ая версия теперь стал чем-то вроде "всё в одном" - и переносной загоризонтный ПТУР, и барражирующий боеприпас, и БЛА и т.п.
https://www.defensenews.com/land/2020/1 … vE.twitter
Пока без красивеньких картинок, извиняйте.

Отредактировано Retiv (2020-10-01 23:13:34)

Теперь и видео подкатили, получилось немного на злобу дня, так сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=EBNayBINEBc


Боеголовка от Джавелина, в ГСН 4 сенсора судя по видео. Ещё - скорость крейсерская 70 миль в час (112 км/ч) и скорость "броска" не 150, а 115 миль в час (185 км/ч).

Отредактировано Retiv (2020-10-17 04:19:19)

0

1154

Retiv написал(а):

Теперь и видео подкатили, получилось немного на злобу дня, так сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=EBNayBINEBc

Боеголовка от Джавелина, в ГСН 4 сенсора судя по видео. Ещё - скорость крейсерская 70 миль в час (112 км/ч) и скорость "броска" не 150, а 115 миль в час (185 км/ч).

Отредактировано Retiv (Сегодня 02:19:19)

Многие пишут что КАЗ танка сможет сбивать такие дроны камикадзе. Но ведь взамен боеголовки Джавелина можно поставить небольшое ударное ядро с подрывом во время пикирования на высоте 70-80 м. Тут никакой Каз не поможет

0

1155

hrenius написал(а):

Но ведь взамен боеголовки Джавелина можно поставить небольшое ударное ядро с подрывом во время пикирования на высоте 70-80 м. Тут никакой Каз не поможет

Для начала надо еще так спикировать что б попасть, а дальше уже ДЗ и всякий хлам на крыше поможет, если попадет.

0

1156

Blitz. написал(а):

Для начала надо еще так спикировать что б попасть, а дальше уже ДЗ и всякий хлам на крыше поможет, если попадет.

Только смысла особо не вижу вещать УЯ когда есть достаточно мощная тандемка, учитывая что подавляющая часть целей в которые эта штука прилетит будет без каких-либо КАЗов или даже достаточно мощной ДЗ. Опять же, можно нацелить сие изделие в крышу МТО танка, как делают сейчас в Карабахе.

Отредактировано Retiv (2020-10-17 23:19:35)

0

1157

Retiv написал(а):

Только смысла особо не вижу вещать УЯ когда есть достаточно мощная тандемка, учитывая что подавляющая часть целей в которые эта штука прилетит будет без какиз-либо КАЗов или даже домтаточно мощной ДЗ. Опять же, можно нацелить сие изделие в крышу МТО танка, как делают сейчас в Карабахе.

Согласен. Вариант с УЯ это против оснащенных КАЗ машин типа Меркава или Абрамс. Большинству целей хватит даже мощной моноблочной БЧ с бронепробиваемостью от 500 мм. Броню крыши с ДЗ такая БЧ тоже пробьет, хотя ее заброневое действие будет несколько ослаблено

0

1158

отрохов написал(а):

Думается от таких крышебоев, в метре над крышами башен современных танков, полезна будет установка решётчатых экранов с размещённым на них элементов ДЗ!

А как же ваше любимое неприятие роста высоты машин?

0

1159

Вроде как стрельба с Ми-2 северокорейским ПТУР Bulsae-3 с лазерным наведением, но в конце ролика виде с ТВ ГСН, похоже на обшеизвестный крышебойный СПТРК

0

1160

Blitz. написал(а):

Вроде как стрельба с Ми-2 северокорейским ПТУР Bulsae-3 с лазерным наведением, но в конце ролика виде с ТВ ГСН, похоже на обшеизвестный крышебойный СПТРК

Старое видео, ув. Юрий Лямин выкладывал у себя в ЖЖ, ЕМНИП.
Я его вроде постил на SH пару лет назад когда впервые показали новый самоходный ПТРК.

Обсуждали его, пришли к выводу что ракету ведёт оператор пока ГСН не завхатит цель, захват происходит по контрастной картинке в видимом диапозоне, подобно некоторым Израйльским дальнобойным ПТУРам первой половины 90х.

Отредактировано Retiv (2020-10-20 21:48:47)

0

1161

Retiv написал(а):

Старое видео, ув. Юрий Лямин выкладывал у себя в ЖЖ, ЕМНИП.

:(

0

1162

А вот и видео подогнали применения Spike Азербайджанской армии против Арцахских/Армянских сил. Несколько случаев перенацеливания ракет (например когда оператор выбрал танк против БМП), видимо также попали в видео случаи когда пуск производился по примерному району цели и жертва "ловилась" уже в полёте. Удары по Д-30, Градам, грузовикам, бронетехнике, блиндажам, солдатам.

https://i.ibb.co/HVS6FRX/5975e5e840bf.png

Отредактировано Retiv (2020-10-25 16:26:04)

0

1163

0

1164

https://newizv.ru/news/tech/16-09-2020/ … vennye-pvo

Откуда взяты данные, не знаю, но в разных источниках это повторяется

Существенно возросла скорость ракет – с 1300 до 3000 метров в секунду. Точнее, старые ракеты летают с той же скоростью, перекрывая средний диапазон до 20 километров, а вот новые быстрее в два с половиной раза.

Из за этого и пишу в противотанковом, хотя это и ПВО. Дело в том, что у панциря ракета второй ступени - 20кг.  3000м/с и 20кг, сравните 1700м/с и 7кг БОПС 125мм танковой пушки. Конечно, зенитные ракты летят в более разреженном воздухе. Ну дык и бч тяжелее.

0

1165

Спайк.

0

1166

mr_tank написал(а):

https://newizv.ru/news/tech/16-09-2020/ … vennye-pvo

Откуда взяты данные, не знаю, но в разных источниках это повторяется

Из за этого и пишу в противотанковом, хотя это и ПВО. Дело в том, что у панциря ракета второй ступени - 20кг.  3000м/с и 20кг, сравните 1700м/с и 7кг БОПС 125мм танковой пушки. Конечно, зенитные ракты летят в более разреженном воздухе. Ну дык и бч тяжелее.

3000 там не получить даже если просто сам ускоритель запустить, боевая ступень(ГЗУР) непонятно сколько весит-почему-то кто-то решил, что это доработанная ступень Тунгусочной ракеты-на мой взгляд бред. При весе 15 кг даст скорость около 2000м/с. Возвращаясь в ПТ возможностям главный на мой взгляд минус-большая мертвая зона, да и падение бронепробиваемости с расстоянием все таки значительное-проскакивала инфа о стрельбах и скоростях боевой ступени на рубеже 10км порядка 1500м/с, видимо такое сильное падение скорости связано с полетом в плотных слоях атмосферы(вроде стреляли по низковысотной цели).

0

1167

Крайне сомневаюсь в скорости 3000 м/c как для ЗУР малой дальности, так и у кинетического ПТУР.
Это попросту неудобно.
Во-первых, плазма. 3000 м/c у земли - это уже интенсивное плазмообразование, которое крайне затрудняет управление ракетой. Возможно только радиокомандное наведение, причем при высокой мощности передатчика.
Во-вторых, дистанция разгона. При разгоне с ускорением 200 g (это огромная величина для ракеты) 1,5 км/c наберем на дистанции 500 м, а 3 км/c - на дистанции 2 км. Слишком большая мертвая зона для ПТУР. Еще больше повысить ускорение нереально: понадобится рост тяги двигателя, то есть дальнейший рост давления в РДТТ, что потребует неприемлемого утяжеления корпуса и падение массового совершенства ракеты.
В-третьих, сопротивление воздуха. Оно не только нагревает, но и тормозит. На скорости 3 км/c - тормозит очень интенсивно.
В-четвертых, бронепробиваемость. При ударной скорости 1,5 км/c пенетратор пробивает примерно две трети от гидродинамического предела пробития. При 3 км/c - пробьет близко к этому пределу. Но для этого сердечнику равной массы понадобится энергия в 4 раза выше. Проще взять в четыре раза более тяжелый сердечник, его длина при геометрическом подобии будет в 1,6 раза больше - и без перечисленных выше проблем.

Так что для кинетических ПТУР оптимальной скоростью я считаю 1,5-2 км/c.
Для дальнобойных ПТУР обязательно нужно предусмотреть маршевый режим работы двигателя, для поддержания скорости. Лучше всего, если для маршевого участка полета после энергичного разгона РДТТ будет использоваться твердотопливный ПВРД с его высоким удельным импульсом.

Отредактировано Шестопер (2020-10-28 22:32:33)

0

1168

Arkadiy написал(а):

Спайк.

На видео очевидно автоматическая коректировка после захвата , а у нас птуры ещё оператором управляются с подсветкой но очень часто осечки, из за реакции человека . Автомат в этом плане гораздо лучше и производительнее.
На видео с нашими ПТУР пару промахов , что при автоматике крайне редко происходит. А в ручном режиме наоборот .

0

1169

Вопрос возник по советским ПТРК.

9П122 "Малютка-М" выпускался в 1969-1971 гг, общий выпуск 580 машин, из них около 500 в войска.

9П133 "Малютка-П" выпускался в 1971-1984 гг., общий выпуск более 860 машин, из них не менее 500 на экспорт, остальные в войска.
9П148 "Конкурс" выпускался с 1973 г., общий выпуск около 400 машин, из них около 200 на экспорт.

Т.е. "Малютка-П" и "Конкурс" выпускались параллельно и поступали в полковое звено. При этом производство ракет к "Малютке" было свернуто, и имел место тихий скандал с их заказом для БМП-1 и восстановлением производства на временной площадке.

Также производились различные модификации "Фаланги", а с 1979 г. - 9П149 "Штурм-С", который производился серией более 1000 машин и поступал в основном в ВС СССР.

Собственно, вопрос.
Почему так долго производились 9П133 и почему поступление 9П148 в полковое звено было значительно меньше, чем более дорогих 9П149 в дивизионное?   
Рассчитывали на противотанковые возможности БМП? перенесли упор на применение дивизионных ПТС?

Спасибо.

0

1170

humanitarius написал(а):

9П148

Что-то подозрительно мало выпушенно, в 80е их было навалом, явно не пара сотен.

humanitarius написал(а):

Т.е. "Малютка-П" и "Конкурс" выпускались паралельно и поступали в полковое звено.

Похоже Малютка-П делалась в ето время на экпорт.

Отредактировано Blitz. (2020-11-02 02:38:07)

0